Capteurs à air

[herakles]

L'air à la sortie du capteur de 6m2 risque d'être à une température élevée (> 60~80°C) par très beau temps ensoleillé , puisqu'on n'extrait que 25m3/h /m2 de capteur

L'occasion de placer une batterie d'échange air-eau entre les capteurs et le ventilateur , et un ballon de 200L avec son échangeur serpentin placé dans le hangar , avec un bon manteau isolant : de quoi prendre une douche le soir en lain air après une dure journée de labeur

L'avantage est de pouvoir tempérer l'air avant qu'il n'arrive sur le ventilo ...à condition de se servir de l'eau chaude tous les jours (piscine ou douche ..)
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[palus06]

pour ceux qui comme moi sont ignorants du monde aéraulique, voici une doc pas trop mal faite :
à lire ici
@+

[herakles]

Excellente documentation qui vient compléter les quelques livres de ma bibliothèque qui a d'ailleurs besoin d 'air frais

Attention , cette documentation est plutôt orientée "bureaux , hôpitaux , tertiaire " , mais on peut en tirer quelques enseignements pour l'habitat individuel avec un peu de bon sens ...

Tu vas pouvoir reconsidérer d'un oeil plus averti l'ensemble de ton réseau capteur-gaine de 125-bouche de soufflage ..

Stein42 devrait aussi y jeter un oeil

[goutailler]

bonjour
je profite de rebondir sur le sujet des batterie air eau pour vous presenter la suite de mon projet un cesi à partir de capteurs airair concu l'autonne dernier et presenté en page 71 .le CR est en morceau car trop lourd.

[goutailler]

et le petit dernier

[palus06]

tiens goutailler, toi qui es en avance pour ce genre de capteur;
et en attendant que les PJ - aperçues sur un autre forum- soient validées,
tu utilises quoi comme ventilo?
y en un pour chacun des 3 capteurs de 3m²? ou c'est la ventilation de la maison (double flux) qui fait le "travail"?
t'es content du système?

[goutailler]

bonsoir
j'utilise comme ventilo un seul extracteur air chaud de "hotte de cheminée" 300m3/ h il fonctionne en depression sur les panneaux et insuflation sur la maison en chauffage et cesi

[goutailler]

et pour compléter la reponse il a rempli son role cet hiver desservant deux bouches dans la pièce principale et une dans mon bureau il a assuré une t° de 22 a 23 ° dans la pièce à vivre et mon bureau soit +- 55 m² le reste sdb chambre necessitant des apports moins important . je peux dire qu'il parfait pour moi.

[palus06]

merci pour les réponses
t'aurais pas des infos plus complètes sur le ventilo, notamment la pression à laquelle il fonctionne, à ce débit d'air?
chez poujoulat, sur la doc, y a rien
poujou


et il y a un variateur?
quelle temp d'enclenchement du ventilo déjà?

[goutailler]

concernant le ventilo la doc me donne le debit d'insuflation sur trois bouches dn 125 : 50 à 70 m3 selon configuration ,je ne comprend pas trop ton besoin de connaitre la pression ?? si c'est pour le bruit la je rassure on entend rien. j'avais acheté ce kit chez Bric....an marque "DMO " un ventilo, trois bouches reglable pour 90 € .

[goutailler]

concernant le fontionnement du ventilo j'ai enlevé le bulbe thermostatique qui l'équipait il fonctionne avec un thermostat situé dans la piece à chauffer celui ci donne un contact 220v pour la T° de la piece et le second contact se fait avec un petit regulateur qui met en route ventilo quand les panneaux ont atteind le T° de 28 ° et s'arrete avec un hysreresis de 3° arrêt à 25° ( car il y a des pertes de t ° dans le sgaine squi sont poutant isolées)

[palus06]

les PJ de goutailler ont été oubliées...

[goutailler]

bonjour
merci palus de ton intervention,j'étais en week end montagne ,je decouvre ton intervention bonne semaine à tous.

[herakles]

Bonjour Goutailler et bravo pour ta réalisation

Quelques remarques :

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concernant le ventilo la doc me donne le debit d'insuflation sur trois bouches dn 125 : 50 à 70 m3 selon configuration ,je ne comprend pas trop ton besoin de connaitre la pression ?? si c'est pour le bruit la je rassure on entend rien. j'avais acheté ce kit chez Bric....an marque "DMO " un ventilo, trois bouches reglable

- vu la surface de tes capteurs , le débit d'air (50~70m3/h) est bien trop faible en mode CESI pour l'été ( surabondance de soleil) alors que l'optimum est de 30~40m3/h par M2 de capteur à air

- tu peux supprimer le volet tôle placé après la batterie air-eau , pas la peine de freiner le ventilateur inutilement (surconsommation électrique) et ainsi être sûr de bien utiliser les capteurs au maximum de leur rendement (sortie air à 80°C et non à 100°C )

-sur la photo dans les combles, c'est bien une gaine en PVC souple qui amène l'air chaud des capteurs vers la batterie air-eau ?
à ta place je la remplacerais par une gaine en alu ou galva à cause des hautes températures estivales et de la tenue médiocre du pvc souple à la chaleur .

Ceci dit , bravo pour cette astuce "CESI à air" , ca évite les surchauffes dans le circuit d'eau ..puisqu'il suffit de laisser s'échapper l'air trop chaud une fois le ballon tampon à bonne température

Ton schéma est le même que celui que j'ai installé en 1982 sur un de mes premiers chantiers , à la différence près que le fonctionnement se fait en thermosiphon .

De voir ce thermomètre avec son affichage me fait baver ..tu es fan d'électronique ?

[herakles]

t'aurais pas des infos plus complètes sur le ventilo, notamment la pression à laquelle il fonctionne, à ce débit d'air?

Cher Palus , tu oublies que tu as un tunnel de galets avec une bonne résistance à l'avancement de l'air ( 130 à 150Pa...) ; que tu as une bonne longueur en D125 et 6m2 de capteurs.... alors que Goutailler ne travaille qu'en mode insufflation en hiver et en mode cesi en été sur une batterie d'échange avec une faible perte de charge (30 à 60Pa selon les modèles ) ... son ventilateur risque d'être insuffisant pour ton cas de figure..

[herakles]

- vu la surface de tes capteurs , le débit d'air (50~70m3/h) est bien trop faible en mode CESI pour l'été ( surabondance de soleil) alors que l'optimum est de 30~40m3/h par M2 de capteur à air

si je me souviens bien, goutailler , tu as disposé 3x3m2=9m2 de capteurs , donc en été , le débit optimal serait d'environ 270 m3/h pour avoir un air >80°C
Ton ventilo peut-il assurer ce débit ?

Il faudrait aussi ôter ce volet déflecteur placé après la batterie .

[palus06]

ne te donne pas mal à la tête inutilement!
j'essaye de convaincre mon électricien (qui connait plus les extracteurs de hotte de cheminée) de prendre le CMB/CMT de VIM :
soit le 120/50 2 pôles - 90W - diamètre bride 120 (112?) - jusqu'à 300 m³/h sous 350-400 Pa
soit le 160/60 4 pôles - 70 W - diamètre bride 160 - jusqu'à 400 m³/h sous 170 Pa

rassure toi, c'est ce que tu m'avais proposé...
voilà, ça se décide dans les jours à venir...

[goutailler]

je vais creuser l'idée d'enlever la tole derrière l'echangeur, le flexible pvc c'est en fait la sortie de l'echangeur l'entrée est en gaine alu isolée on l'apercoit sur le doc co re 2' en bas à droite .Pour ce est de l'electronique je travaille dans un milieu industriel chimie et ma formation de conducteur des appareils des industrie chimique me pousse à connaitre tous les paramètres afin de pouvoir optimiser le fonctionnement.ci joi nt un url ou j'ai trouvé des regulateurs et des thermometres à des tarifs défiant toutes concurrence livés à la maison en recommandés
et en 72 h svp .
http://stores.ebay.fr/Quality-Link-Store
pour le debit optimal en mode chauffage j'ai trois bouches d'extraction en 125 et en mode cesi une seule tu penses que ce n'est pas suffisant ? mais que faire ? sachant que la sortie de l'extracteur est en 125 et mon alim cesi aussi

[herakles]

- vu la surface de tes capteurs , le débit d'air (50~70m3/h) est bien trop faible en mode CESI pour l'été ( surabondance de soleil) alors que l'optimum est de 30~40m3/h par M2 de capteur à air

Faites un essai par beau temps ensoleillé et sans vent -comme aujourd'hui- en mode CESI : si la T° de l'air à la sortie des capteurs dépasse les 100°C , y a un problème.. le débit d'air n'est alors pas suffisant pour éviter la surchauffe des capteurs dont le rendement s'écroule alors à cause d'un delta de T° trop élevé entre l'air ambiant et celui de l'absorbeur , et de plus le débit d'air sur la batterie est faible .

Tâtonnez pour voir si vous pouvez augmenter le débit d'air en diminuant autant que possible les pertes de charge du réseau aéraulique (capteurs , jonctions , batterie , filtre à air ..) jusqu'à obtenir un équilibre de la T° de l'air sortant entre 60 et 80°C entre midi solaire ( heure d'été: 13h54) et 15h

Si c'est un problème de débit d'air à l'entrée du ventilo , il faudrait augmenter sa puissance , soit en mettant un second ventilo en parallèle (les débits s'ajoutent ) soit changer de modèle ..

9m2 de capteur à air : 270 ~360 m3/h ; avec 1 D125 , ca donne une vitesse de 10m/s à 360m3/h , la perte de charge est presque de 10 Pa /ml , ou 100Pa pour 10ml

C'est beaucoup ..tu aurais dû mettre un D160 rassemblant les 3 sorties ( en D125) des 3 capteurs , et allant jusqu'au caisson , ensuite D160 jusqu'à la batterie avec rejet d'air par un D160.. là , les pertes de charge sont entre 2 et 3 Pa au ml de gaine .

En mode CESI , tu devrais dédoubler les gaines 125 pour casser les pertes de charge

En mode insufflation hiver , le débit est moins important mais c'est quand même limite , limite...

Allez courage , faut ressortir l'outillage ...

Quant au ventilo , vu le débit d'air , son diamètre d'entrée comme à la sortie doit etre de 150 à 160mm mini : comme ici le canal'air C160 :http://www.france-air.com/Portals/0/...PC_2238_19.pdf , voir la courbe débit-pression .

[goutailler]

à quoi correspond le 360 m3/h ??

[herakles]

à quoi correspond le 360 m3/h ??

Euh... débit optimal par M2 de capteur par BEAU TEMPS ensoleillé = entre 30 et 40m3/h ( Grammer Solar préconise 40~50m3/h ) comme je l'ai dit et répété ..

3 unités de 3m2 = 9m2

9m2 *30 à 40m3/h = 270 à 360 m3/h

Si le débit est inférieur , les capteurs surchauffent en pure perte , le rendement se dégrade : pertes par le vitrage, pertes par les gaines , pertes par l'arrière du capteur , etc....

CQFD

D'ailleurs , si on prend une VMC calibrée à plus de 300m3/h , on voit que sa sortie est en 150~160 mm ..

Il est préférable de faire travailler deux des trois capteurs en mode CESI plutôt qu'un seul , pour avoir un débit de 6 * 30 = 180 à 240 m3/h sur la batterie air-eau

[goutailler]

he bien ce soir je dormirai moins c.n comme le dit et le repete ma femme ................ decidement ils m'en veulent tous.
une question toute bête ne puis je pas améliorer le debit en mettant une vmc en soufflage à l'entrée des capteurs afin d'améliorer le débit ??

[herakles]

C'est possible après tout , si tu peux brancher les arrivées d'air avec d'autres gaines depuis la VMC .

L'avantage est de mettre un gros flltre à air accessible ( côté VMC) qui préserve la propreté des capteurs , deuxième avantage = ca permet de reprendre un peu d'air du côté du séjour en hiver mélangé avec de l'air neuf extérieur à raison de 50/50% , cela améliore en hiver le rendement des capteurs , surtout si l'air neuf est très froid

Mais attention , faut tout de même remplacer les D125 entre le caisson batterie air-eau et le raccord des 2 ou trois D125 par un D160 (ou D180 ), même chose à la sortie du caisson batterie pour le mode CESI .

Autre point sur lequel faut faire gaffe : si tes capteurs ne sont pas parfaitement étanches , la pression de la VMC causera des fuites d'air vers l'extérieur, ce qui est dommage .

C'est pour cette raison que je place toujours le ventilateur après le capteur à air et avant le réseau d'insufflation .

[goutailler]

bon je vais cogiter tout ça l'hiver s'approche je vais repasser en mode chauffage et préparer une evolution du cesi pour le printemps prochain merci de ces conseils

[palus06]

j'ai contacté le revendeur de VIM (une boîte de ventilation dans le 64!)
je suis tombé sur le spécialiste: "ça fait 25 ans que je travaille dans la ventilation" : après 3 répétitions de cette périphrase + 10 minutes d'explication de la VMC, double flux... + "aller demander conseil à un BET" + 3 fois "je décline" (ce qu'il voulait dire qu'il ne voulait pas me vendre quoi que ce soit, étant donné que les ventilos VIM sont pour le tertiaire, les gros bâtiments...), j'en suis sorti avec un ou 2 bons conseils :
ne pas dépasser 150m³/h dans la 125
ne pas envoyer 240 m³/h dans la pièce
risque de déphasage dans la maison

conclusion, soit je diminue la surface de capteur à 5 m²; soit je vois pour ajouter une autre gaine de 125 pour envoyer dans une autre pièce et je reste à 6 m² - mais la seconde solution risque d'être compliquée...

en fin de compte, le pro a bien voulu m'envoyer vers un commercial de sa boîte ... mais pas encore contacté...

[palus06]

bjr
la société unelvent (du même groupe que vmi) me conseille finalement le CMT/CMB série 1 (4 pôles) P200/60 avec variateur de vitesse et un réducteur pour passer en 125 en sortie de ventilo;
300 Pa de perte de charge
qt au débit, j'ai de quoi faire...
le 4 pôles : pour tourner qu'à 1400 trs/min, sinon, c'est trop bruyant!
c'est du matos d'industrie!
à voir ici
reste à voir les tarifs

[herakles]

palus06 =Tu vois un peu plus grand que ton ventre , mais bon , bon ..qui peut le plus peut le moins ...c'est ton portefeuille , pas le mien ...

la section de la sortie pour ce modèle CMB 200/60 est de 102x110 cm donc rectangulaire , en fait tu dois mettre une adaptation passant d'une section rectangulaire à une section ronde... ou un petit caisson avec silencieux = entrée rectangulaire et sortie ronde en 125

L'idéal pour y inclure une batterie d'échange air-eau si tu veux te faire de l'eau chaude pour tes douches en été si tu as trop de m2 de capteurs .

L'entrée du ventilo est en 200, idéal pour y brancher tes capteurs , sans oublier le filtre à air entre ces derniers et l'ouïe du ventilo = caisson avec tiroir-filtre de 50x50 cm environ

2800 ou 1400t/mn , ce n'est pas trop un problème car ce ventilo est très éloigné de ta pièce (placé dans le hangar) , le son peut être amorti dans le caisson/raccord/ silencieux placé sous les capteurs , prolongé par la gaine isolante finira d'amortir les restes sonores

Avec le variateur , tu peux te caler sur un débit moyen tout en sachant que cela diminue la pression dynamique à la sortie du ventilo : de 300Pa, tu peux descendre à 200Pa environ ..

[palus06]

le commercial m'a déconseillé le 2 pôles
reste le 4 pôles!
avec 300Pa de perte de charge (dont 50Pa pour le filtre selon lui), reste le 200/60
le choix se fait par élimination...
si tu me dis 250 Pa de perte de charge, je prends le modèle en dessous (180/75)
mais faut me le dire vite car le capteur est en préparation!!
si je fais une sortie capteur en 200, fô que je fasse une entrée capteur en 200...

caisson avec tiroir-filtre de 50x50 cm environ

c'est quoi ça?
pour moi, le ventilo est accorché à l'IPN de la toiture du hangar

[michel5822]

Bonjour

nouveau sur ce site je veux me lancer dans une construction de capteur
solaire air.

Quelle est le rendement d'un capteur à air, mini maxi atteignable ?

en kwh par m2 et par an serait un plus.

d'après le croquis ce serait 300 w par m2 ?

merci de votre réponse

Michel5822

[herakles]

C'est 250Pa de perte de charge tant qu'on ne cherche pas à insuffler un gros débit d'air dans le 125 ..
tant qu'on ne dépasse pas 125m~1503/h dans le tunnel= environ 140~160 Pa dans ces galets , car c'est en été qu'on a le max de pertes de charge en mode stockage .
En hiver , tu es en mode chauffage direct avec un débit un peu plus élevé (180~220 m3/h à condition d'insuffler non seulement dans la chambre mais aussi dans les autres pièces ) et la perte de charge principale est du coté de ce D125 enterré, au delà de 250m3/h , les pertes de charge augmentent vite dans ce tuyau .. : ...Voili voilou..

tiroir-filtre = c'est une petite boîte avec une entrée et une sortie , duquel on sort ou on rentre le filtre sur le côté , comme on fait pour sortir le rayon de miel d'une ruche : ca facilite l'entretien ...