[Projet] Et si on se faisait nos propres outils de calcul ?

[invite9246e29c]

Il y a aussi des grès, de la molasse, des shistes, quelques zones sédimentaires et les granits sont dans une série de failles, ils ont subit pas mal d'érosion! Et peut-être avez-vous la chance de n'être pas directement sur le granit lui-même? Parce que si c'est le cas, il ne devrait pas y avoir besoin de descendre à -450m du moment que le granit est un très bon thermo-conducteur! Le seul souci est que l'équilibre du système (géothermie augmentée) devrait prendre plus de 2 ans, mais à part ça c'est une aubaine à mon humble avis. Car il suffirait d'environ 1 mètre de granit pour qu'il soit "isolé" de zones à température plus basses (c'est le principe des radiateurs en fonte, non?).
C'est à voir, il faut carrotter...
-----

[inviteb901c22f]

Bonjour,
Pour répondre à la question du post it précédent j'ai réalisé un outil de simulation
des déperditions et consommation d'une maison à l'adresse suivante:
http://www.jcg2.fr/pavillon.php
En espérant être utile
Cordialement

[pkdick2]

Bonjour,

Tout comme vous, j'essaie de modéliser la consommation de chauffage par rapport aux données climatiques locales. Je commence à avoir des données (2 ans) et j'estime ma consommation à 40 Wh/DJU.m².

Récemment (mois de septembre), j'ai relevé la température (1/10 °C) du salon tous les matins pour essayer de caractériser les pertes de la maison et les apports solaires (hors chauffage et protections solaires). J'utilise la formule suivante :
température_du_jour = A * température_de_la_veille + B * (température_moyenne_extérieur e - température_veille) + C * heures_ensoleillement_veille

Je récupère les données climatiques sur infoclimat.fr
En faisant une régression linéaire sur les données mesurées, je calcule les coefficients A, B et C. Le but est d'extraire des informations sur la sensibilité aux apports solaires, l'inertie et l'isolation (ces deux derniers sont difficiles à étudier séparément sur la base des températures).

Le coefficient A est très proche de 1, cela signifie que l'on a une très bonne corrélation entre la température de la veille et la température du jour. Une valeur éloignée de 1 serait assez peu cohérente et signifierait que les mesures sont trop peu précises.
Pour les deux autres paramètres B et C, j'ai trouvé des valeurs très proches : 0.077. Cela signifie que pour chaque degré d'écart entre la température intérieure et la moyenne extérieure, je perds 0.077°C (sur une journée). D'un autre côté, pour chaque heure d'ensoleillement, je gagne 0.077 °C sur une journée.

J'ai ensuite utilisé ce modèle pour calculer les températures à l'année pour voir le côté surchauffe en été et les besoins de chauffage en hiver. En hiver (température intrérieure inférieure à la température de consigne), je remets la température de chaque jour à la température de consigne pour prendre en compte l'effet du chauffage. J'obtiens donc une simulation jour par jour des températures et je suis tombé sur une valeur remarquablement juste pour les besoins de chauffage. J'ai aussi un décompte des jours de surchauffe estivale (>25°C et >30°C).

Je suis presque surpris par la précision de cette modélisation...

[invitef41d167c]

Pour ce qui est de la donnée météo y'a un truc génial :
http://www.meteociel.fr/temps-reel/obs_villes.php

C'est peut-être pas parfait ni ultra précis, ni aussi officiel que Météo-France, mais pour simuler des consommations ou comparer des factures d'une année sur l'autre c'est largement suffisant.
Seul problème, une page = un jour/ville, donc ça peut vite être laborieux d'en tirer quelque chose.
Du coup j'ai bricolé un petit truc sous excel pour récupérer des valeurs Tmin Tmax journalières. Il est assez facilement possible de le modifier ce classeur pour récupérer de la valeur horaire. Je n'en ai pas besoin pour mon utilisation, mais tout est prêt pour le faire. (voir onglet requete)
En gros, depuis le classeur excel dans un onglet je génère une liste de lien qui pointe vers les pages du site météociel. En reprenant leur trame, je peux créer une liste de liens depuis une date donnée jusqu'à la date du jour, pour une ville donnée. Il suffit donc d'aller sur météociel, section tableaux horaires, récupérer le chiffre qui correspond à la ville souhaitée (dans la barre d'adresse) et le rentrer dans le classeur, ainsi que la date de la première journée de données à prendre en compte. Suite à cela on lance la maj, et excel va se connecter sur chaque lien, un par un, copier le texte de la page, le traiter via quelques formules de recherche, en sortir les valeurs qui m’intéressent, et les promener d'un onglet à l'autre en fonction de mes besoins. Dans mon classeur c'était calculer des DJU, j'y ai récemment ajouté d'autres données météo (pluviométrie, ensoleillement et vitesse des rafales).
chaque page est envoyé dans l'onglet requete, qui est donc écrasé à chaque boucle. comme je ne le détruis pas à la fin il est possible de voir la dernière page copiée, et du coup les autres infos récupérables en modifiant le code VBA qui fait la recherche d'infos dans cet onglet.
Je préviens je ne suis pas programmeur, c'est grandement dégueulasse comme code et j'en suis conscient, mais ça marche et pour moi c'est le principal. Servez vous si vous voulez si vous avez des remarques je suis preneur également.

Bug connu, probablement dû à la stabilité des requêtes web d'excel, parfois lors de la récupération de plusieurs années d'un coup la macro plante. Quand ça arrive je le laisse récupérer les infos et fermer, on ré-ouvre le classeur et on relance, ça reprend au même endroit. Si jamais, pour arrêter la boucle VBA pendant la mise à jour, CTRL+PAUSE .
le lien vers un classeur vide, et un autre avec des données de 2002 à aujourd'hui pour Besançon
Y'a mon logo sur la première page, libre à vous de le virer ou non. Je n'ai rien verrouillé.
https://www.dropbox.com/sh/w0hh7l22r...FVAxqLuba?dl=0

[Philou67]

Très intéressant Merci. Par contre, ton outil n'indique pas de licence...

[invitef41d167c]

Oui effectivement, faudrait que j'y mettre une GNUV3.

[invite6bbe9e20]

Why not continue to use a spreadsheet ... Example The water saving worksheet calculates
the daily consumption with or without regulator and rainwater recuperator using
the weather database

[JPL]

French is the only language allowed in the forum.

[invite4a3e88bd]

C'est bien de le rappeler.
Cependant, l' usage des traducteurs en ligne est souvent décevante.

Ou bien il s' agit urement et simplement d'un spam, comme j' en ai eu sur un forum que je modère sévèrement, il se trouve que ces spams chinois ou africains (apparemment) étaient rédigés en français !!

[Yoghourt]

Oyé oyé,
Appel à coup de main
Je suis en train de faire une -ultime?- mise à jour de ma feuille de calcul hygrothermique.

Y aurait-il des âmes charitables pour faire une mise à jour de la bibliothèque de matériaux de ma feuille de calcul? C'est à dire :
- conductivité thermique
- chaleur massique/chaleur spécifique/capacité thermique/enthalpie (c'est quoi le terme actuellement à la mode chez les physiciens?)
- masse volumique
- coefficient de résistance à la diffusion de vapeur d'eau (bref, le "mu")
- troquer peut-être certains produits "vieillissants" par un produit-type plus actuel derrière un nom plus générique.
- le prix usuel
- la source principale de l'info
Tout ça en condition d'utilisation normale. Le lambda à 0% d'humidité relative ou noyé dans la flotte, ça sort du cadre.

Certaines caractéristiques ont tendance à varier selon la source de l'info. J'aurais tendance à privilégier l'ordre suivant :
1) WUFI (bases de données Europe, pas US), qui reste la référence norme européenne pour la simulation hygrothermique dynamique
2) L'isolation thermique écologique 2e édition
3) Pléiade+Comfie & autres logiciels usuels certifiés
4) Atec ou équivalent, le cas échéant
5) le site energie-plus
6) les règles Th-bat > ThU > matériaux
7) autre...

Sinon, je ferai a minima = focalisé sur mes petits besoins
Chuss,
Y.

[TioChanclas]

Bonjour,

Je dispose de l' Isolation écologique 2...
Il peut m'arriver d'avoir du temps, et je peux jouer les "petites mains", mais il va falloir être très directif sur les consignes...

Si je peux aider...

[invite0f65e2bf]

Je suis en train de faire une -ultime?- mise à jour de ma feuille de calcul hygrothermique

Ce projet est-il toujours d'actualité ? Je l'espère !

Quoi qu'il en soit, bravo pour tout le boulot effectué !

[Yoghourt]

C'est en dormance. J'ai des priorités chantier/privé, et plus vraiment de creux d'activité côté pro.
Ca n'empêche pas que je planche sur des aspects de fond selon les besoins du moment, mais pas le temps de faire+écrire+dire pour l'instant.

Pendant ce temps, d'autres gens avancent sur du logiciel en ligne, style ubakus. C'est du gratuiciel, pas de l'open source, ni même de doc de spécification des équations et sources des bases de donnée. Donc on ne sait pas à quel point ce type d'outil sacrifie la science physique sur l'autel de la règlementation. A ma connaissance, pas de véritable bilan hygrothermique, ce qui nécessite la prise en compte des apports solaires et de la ventilation.

Si je reprends le développement de mon outil, il va se poser une sérieuse question sur boucler une feuille de calcul stand-alone, ou tout reprendre en basculant sur un moteur de calcul modulaire en python et tableur seulement pour faire une IHM de base.

Si Garion passe par là, je vais le faire hurler de rire, je crois...

[invite8b89e0ef]

Bonjour,

le sujet est de début 2008 ... Ubakus dont beaucoup se revendiquent (pas moi) serait-il sans reproche ... particulièrement sur certains domaines comme le type d'isolant ?

[Yoghourt]

Pas sans reproche : trop de trucs non traduits, système fermé, ni le moteur de calcul ni les équations ne sont open source, base de donnée matériaux discutable.

[invite8b89e0ef]

Pas sans reproche : trop de trucs non traduits, système fermé, ni le moteur de calcul ni les équations ne sont open source, base de donnée matériaux discutable.

Bonjour,

#Yoghourt, tu as raison, mais comme "Animateur Habitat" es-tu aussi impartial sur tous les domaines de l'habitat. Oh hasard, l'isolation des combles habitables sans inertie

J'espère que mon message perdure le temps de ta réponse.

[Pascualo]

Bonsoir,

Et bon noël à tous.

Je viens de parcourir le sujet et je suis intéressé pour faire évoluer l'outil proposé par Yoghourt, apporter une organisation, un plan de travail et quelques propositions de définition de l'interface d'utilisation de l'outil. Cet outil a bien évolué, bravo pour la longévité !

Je vous joins la "substantifique" moelle du présent sujet issu de ce forum.

J'ai commencé à regarder les différents calculs et les plages et expressions nommées ne facilitent pas la compréhension des calculs et des sources de dysfonctionnement. Une bonne aide, de Yoghourt principalement ,s'il le veut bien, serait la bienvenue.

Je ne suis pas un spécialiste du sujet de l'analyse alors je souhaiterais savoir s'il y a encore des joueurs pas trop usés pour continuer ou de nouveaux joueurs frais qui veulent participer. Venez nombreux !!

[Garion]

Si Garion passe par là, je vais le faire hurler de rire, je crois...

En aucun cas !
Tout effort est bon à prendre. Et si les particuliers profitent de ton outil pour améliorer leur consommation énergétique, ce n'est que du positif !

Pleiades reste un outil inaccessible au particuliers, même si nous sommes les moins chers en simulation (pour un résultat équivalent ), nous devons le vendre à son prix pour pouvoir continuer à le développer correctement.
Dans l'absolu, si nous pouvions continuer à en vivre et continuer à le développer, j'aimerai qu'il y ai une version accessible aux particuliers.
Mais il y a le risque qu'avec une telle complexité dans la saisie, les résultats obtenus par des particuliers ne soient pas valides.
On peut faire dire ce qu'on veut avec un logiciel de simulation mal utilisé, ça peut être n'importe quoi.
D'où l'intérêt de logiciels simples et accessibles comme celui que tu développes.

[Chaminou le Khrompire]

Bonjour. Cette ancienne question (outils de simulation thermique), qui me semble abandonnée avec un 30° post en 2008 (nous sommes en 2022) me semble tout à fait mériter d'alle au bout.

Pour ma part, qu'est-ce qu'il me plairait de trouver sur un forum ?

Un outil de simulation thermique d'un batiment complet tel qu'il est, avec pour finalité de m'aider à faire le bons choix de rénovation, parmi toutes les alternatives concevables pour réduire ses déperditions d'énergie, sur une année, de ce batiment.

POur ma part, ma maison est en cours d'agrandissement (contrat signé et en cours). J'aurais voulu faire effectuer une étude thermique (la maison date de 1980). J'ai du renoncer devant le coût (dans les 1000 à 1500€), reçu des tonnes de propositions pour une étude gratuite et ai reçu plus de cinq "experts" autoproclamés prétendant tous me donner la primeur des fruits d'une étude efficace ... Sans aucune valeur à mes yeux. Dans mon extension, il y aura 5 splits installés (une PAC air/air), ce qui représente un coût supérieur à 10000€, virtuellement sans étude thermique.

Alors dimensionner un outil de self-service ? Pour moi, il aiderait à réaliser l'équivalent d'un avant projet sommaire de la rénovation, comportant un aléa d'environ 1/3 à 1/2 du budget total (soit 1/2 à 1x de l'estimation des coûts hors alea). Il serait meilleur que les règles à deux balles utilisées par les marchands de vent cités plus haut, mais bien moins complexe et exigeant en données que ce qu'on peut faire faire pour 1000 à 2000€ (qui, pourtant, ne visent même pas la production d'un budget avec 33% d'alea).

Si cette question pouvait déboucher, ce serait là une énorme contribution de ce forum à une question majeure qui se pose à tous.

[PaulineGard]

hey!
C'est vrai que les feuilles Excel, ça dépanne, mais comme tu dis, c'est pas hyper pratique. Puis les logiciels existants ont chacun leurs limites : entre ceux qui sont trop chers, compliqués ou avec des bases de données limitées, on est vite coincés.