@ Manu :
Il y a eu des infiltrations, on a refait faire la moitié du toit il y a 2 ans. Donc problème réglé. Mais tu as raison : ça a largement participé à bousiller la laine de verre en place.
@ Philou : le solivage fait environ 10 centimètres. En dessous, c'est peint (je ne sais pas quel est le matériau sous la peinture). Au dessus, dans le comble, c'est un vieux plancher.
Cecile, voila ce que je ferais :
- condamnation du comble (plus de plancher, stockage déplacé), vidé et nettoyé
- je mettrais 4 planches fixées sur les cotés de la trappe de manière à déborder dans le comble d'une bonne quarantaine de centimètre, bien jointoyées
- je déverserais sur ce plancher de la ouate en vrac achetée décompactée jusque tout autour de la trappe
- je formerais une couche de croute sur le dessus en pulvérisant de l'eau, ou de l'eau additionnée d'un peu de colle à papier peint.
C'est ce qui nécessiterait, selon moi, le moins de travaux "lourd", et facile à réaliser soi-même. Résultat : entre 30 et 40cm de ouate (pense plus 40cm déversé pour obtenir après tassement 30cm).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Merci Philou.
Les planches, c'est bien pour déverser partout sauf dans le trou de la trappe ? J'imagine qu'il serait bien que je pose aussi quelque chose sur la trappe ?
Je ne comprends pas bien l'intérêt de la croûte. Je croyais que l'eau était incompatible avec une bonne isolation.
Côté pare vapeur, il faut que j'en mette sous la ouate ?
Et peut-être un pare-pluie sous mes tuiles ?
Concernant la trappe, tu pourras la fermer comme avant, par le dessous. En revanche, il faudra que tu prévois une isolation rigide pour celle-ci (fibre de bois, panneaux de cellulose) que tu glisseras dans la trappe (l'isolant sera 1cm plus grand et tiendra tout seul, et éventuellement maintenu avec des petits tasseaux de soutien, si j'ai le temps, je te fais un schéma).
Il faut mettre les planches pour éviter que la ouate ne se répande dans la trappe et ne descende chez toi.
Concernant le pare-vapeur, dans un comble perdu, un minimum ventilé, il est le plus souvent inutile.
Concernant le croutage : il ne s'agit pas d'immerger la ouate (d'ailleurs, une application de la ouate de cellulose est le flocage, qui est une projection humide), mais simplement de l'humidifier en surface pour qu'elle forme une petite croute. Ainsi, elle n'est plus "mobile" et ne bougera pas en cas de grand vent.Le croutage n'est pas forcément obligatoire, mais conseillé.
Concernant le pare-pluie : le pare-pluie est là pour protéger principalement la charpente. Il est donc impératif de l'installer SUR les chevrons. Pour cela, il faut donc détuiler, délatter, poser le pare-pluie, relatter et remettre les tuiles. Ce n'est plus du petit bricolage.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Merci pour tout.
Je crois que c'est ce que je vais faire (notamment parce que c'est beaucoup moins de boulot que d'aménager le comble).
Dernière demande : quelqu'un a-t-il des adresses pour de la ouate de cellulose en région parisienne (banlieue sud) ?
Merci de faire les réponses en MP
Philou67 pour la modération.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonjour à toutes et à tous!
J'habite le 1er étage d'un petit "immeuble-maison"qui date de 1910 ou 20. Le rez-de-chaussée est un hall de 18m2 qui donne sur un jardin. Ce hall n'est pas du tout isolé (grande porte en verre, pavés au sol sans cave)... Ma chambre et une partie de mon salon donnent sur ce hall. Je vous raconte pas le froid qu'il fait et l'impossibilité de garder la chaleur. On va donc isoler le plafond de ce hall. J'ai pensé à des panneaux de ouate de cellulose et du BA13.
Avez-vous une meilleure solution? Avez-vous des conseils?Merci!!!
Je vois un peu la situation, ça arrive souvent avec les passages d'immeubles que les sols du 1er étage ne soient pas isolés (j'en ai même vu en parquet massif sur poutres avec du jour entre les lames)
Quel est la nature de ton plancher ? du béton avec un enduit grossier ou autre ?
En fait, je ne sais pas exactement. C'est un vieil immeuble du début 20ème fabriqué à la "vas-y que j'te pousse". J'ai un plancher chêne et hop le plafond du hall. Si je laisse une bouteille d'eau par terre, c'est marche mieux que mon frigo... Je me suis renseignée sur des panneaux de fibres de bois ou ouate de cellulose, puis BA13 sur rails. Certains me disent 10cm de panneaux ça suffit, d'autres disent 2 fois 10cm croisés... Et puis tout le bordel de frein vapeur... oh lala j'en ai déjà marre...
Pour le frein-vapeur, c'est à confirmer par les spécialistes, mais je pense que tu n'en a pas besoin. Il n'y aura pas de transmission de vapeur du chaud vers le froid puisque la vapeur sera stoppée par la dalle. Et ne va surtout pas en mettre par dessous, car là tu isoles "à l'envers" : le chaud en haut et le froid en bas. Tu n'as pas non plus, à priori, besoin de refaire l'étanchéité, donc une solution panneaux isolants + faux plafond sera très bien. J'opte sans hésiter pour 2*10cm croisés, ceux qui disent que 10cm suffit ont 30 ans de retard, ou ne comprennent pas bien comment fonctionne l'isolation.
Merci Poulif! Concenrant le frein vapeur, j'ai eu plusieurs avis. Certains disent qu'il vaut meiux en mettre un entre le BA13 et l'isolant... au cas l'humidité du hall (qui est toujours ouvert sur jardin plein nord sans soleil et assez humide) ne rentre dans l'isolant.Ca tient la route, ça?
Non. Pour la raison que j'ai expliqué au dessus, c'est que là tu as le placo "coté froid", donc du coté ou l'humidité doit s'échapper. Le frein vapeur est pertinent quand tu t'isoles des combles, donc quand le placo est côté chaud et générateur d'humidité.
A la limite si dans ton hall tu as de l'humidité stagnante, c'est peut être le placo qu'il faut changer : le remplacer par des matériaux plus tolérants aux conditions difficiles (je n'ai pas d'exemple en tête, désolé).
Merci Poulif! C'est vrai que la vapeur est générée par la chaleur des humains, chauffages etc. et c'est très différent de l'humidité naturelle qui vient du dehors. OK! Merci beaucoup!!!!
Je connais la ouate de cellulose en vrac. Elle se présente sous forme de gros paquets dans laquelle la ouate est compactée. Il faut la mettre dans un grand récipient, genre poubelle de 50 litres et la mélanger avec un mélangeur, outil qui se met sur la perceuse. Ce n'est pas très difficile si on n'en met pas trop à la fois mais ça fait de la poussière. Ensuite on l'étale là où on veut isoler. Il faut prévoir des lambourdes et un plancher dessus si on veut pouvoir utiliser les combles.
Pour ce cas de figure , autant mettre des plaques de fibre de bois-ciment teinté avec isolant semirigide comme la laine de roche (isolation thermqiue et phoniquie )
On voit ces plaques dans les gymnases , les salles de fêtes , les bureausx dont il faut stopper la révérbération des sons ..etc..
Plaques de 1.00 x 0.50 à poser sur rails suspendus en alu laqué ou acier galva + laque
La solution laine de bois convient , mais à R égal , elle est souvent plus chère que la laine de roche .
