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quelle chaudiere bois/buche choisir



  1. #1
    babice

    quelle chaudiere bois/buche choisir


    ------

    bonjour, je suis à la recherche de conseil pour completer mon installation de chauffage (fuel actuellement) par une chaudiere bois à buche, je pense partir sur un modele à flamme inversée, pour un rendement plus important d'abord et aussi pour je crois une plus grande autonomie (car la ventilation gere la combustion en fonction du besoin, enfin je crois).
    J'hesite entre plusieur modeles: UNICAL AIREX 25, BUDERUS Logano S121, ou donnez moi d'autre marques
    Selon les marques, un ballon d'accumulation est indispensable (selon la doc, l'unical n'en necessite pas alors que la buderus oui)

    Pour les caracteristiques de la maison, il y a environ 180m2 (100m2 au sol+80m2 étage), double vitrage partout, l'isolation est bonne et juste faite (mur en briques + placolaire de 8cm), l'étage est aménagé donc isolé (laine de verre 200mm et 100mm sur les pignons) VMC simple flux, particularité importante, la chaufferie est dans une dependence à 6m de la maison, donc les tuyaux passent dans le sol (ils sont isolés mais il y a des deperditions quant meme par là)
    merci de me guider
    fabrice

    -----

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  3. #2
    chataxe

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Pour un fonctionnement correcte le ou les ballons tampon sont obligatoire! (obligatoire en Allemagne de puis 1976) voir aussi les autre discutions sur le forum.
    Pour ma part je préfère les chaudières fabriqués par des spécialiste du bois (HS, HDG Bavaria (www.jppenergies.fr) Herlt, Compte, Regis, Looper.....)
    Le choix de la dimension du foyer de la chaudière devra se faire suivant le nombre de chargements que vous souhaitez réaliser par jour de froid intense.

  4. #3
    Laurent LFC

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Salut, pour comprendre l'histoire du ballon tampon, accumulation...les constructeurs disent en général pas obligatoire mais recommandé. Tout simplement parce que les chaudières disposent d'un ou plusieurs systèmes qui permettent de mettre la chaudière en veille quand il n'y pas de besoin. Mais généralement cela diminue la performace et augmente son usure.
    Autre fabricant Froling, KWB, Guntamatic et bien d'autre : A chercher sur le net. Allemagne et Autriche sont trés developpés

    A+

  5. #4
    Ulyssesourd

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Citation Envoyé par babice Voir le message
    Pour les caracteristiques de la maison, il y a environ 180m2 (100m2 au sol+80m2 étage), double vitrage partout, l'isolation est bonne et juste faite (mur en briques + placolaire de 8cm), l'étage est aménagé donc isolé (laine de verre 200mm et 100mm sur les pignons) VMC simple flux, particularité importante, la chaufferie est dans une dependence à 6m de la maison, donc les tuyaux passent dans le sol (ils sont isolés mais il y a des deperditions quant meme par là)
    merci de me guider
    fabrice
    Bonjour,
    Vous dites que l'isolation est bonne alors qu'il y a 8cm d'isolant sur les murs. C'est donc une isolation très moyenne.
    En ce qui concerne des chaudières il y a plein de choix ... Chaudières toutes simples (tirage et combustion naturelles), horizontales, Semi inversée et combustion inversée. Le choix est vaste.
    La chaudière la moins chère à bon rendement (80%) est donc la chaudière à combustion et tirage naturelle, que je possède. Le ballon tampon est donc recommandé pour réguler le surplus de la production. Il n'y a ni la meilleure ni la plus mauvaise chaudière, seul c'est le prix qui diffère suivant la conception de la chaudière et sa performance.
    Cordialement

  6. A voir en vidéo sur Futura
  7. #5
    mickael.chancerel

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Bonjour Babice,
    Je suis un peu dans le même cas que toi, je suis dans la phase de recherche.
    La difference de mon projet c'est que je vais changer ma chaudiere fioul par une chaudiere bois avec ballon tampon, ayant la possibilité de charger la chaudiere le matin et le soir, je n'ai pas d'interet à conserver la chaudiere fioul plus la cuve.
    Pour mes recherche, je fais travaillé les chauffagistes locaux, qui en cas de pannes seront surement plus réactif qu'un installateur à 200 bornes.
    Pour l'instant je n'ai reçu que le devis d'un installateur Froling, pour une FHG Turbo 300 (j'ai prefere commencé par le haut de gamme), 20 KW avec ballon de 1500L. Resultat 16000€ dont seulement 4500 recupérable par le credit d'impot.
    J'attends 2 autres devis, 1 pour une chaudier ETA SH de 20KW (c'est autrichien) que buche et 1 autre pour une ETA Twin de 20KW qui permet d'utiliser principalement les buches et qui grace à un resevoir de 100l (et un bruleur) peux utiliser aussi des granulés, ce qui peut etre pratique en cas d'absence prolongé.
    Tu n'as pas precisé si tu avais des radiateurs (acier ou fonte) ou un plancher chauffant?

  8. #6
    djangoe

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    bonjour,
    je fonctionne avec une chaudière turbo a combustion inversée VIGAS de 25kw, rapport qualité/prix très inétressant

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  10. #7
    Ulyssesourd

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Citation Envoyé par mickael.chancerel Voir le message
    La difference de mon projet c'est que je vais changer ma chaudiere fioul par une chaudiere bois avec ballon tampon, ayant la possibilité de charger la chaudiere le matin et le soir, je n'ai pas d'interet à conserver la chaudiere fioul plus la cuve.
    Et l'eau chaude ECS en été ? As tu prévu quelque chose?

    La panne sur des chaudière automatiques Ok mais pas sur une chaudière à tirage et combustion montante...

    PS moi aussi je veux virer la chaudière fuel quand je n'ai plus de fuel dans ma cuve ( elle est enterrée...) Et que faire avec cette cuve ?
    Ma chaudière bois est polycombustible en bois buches, fuel ou granulés. Il suffit de mettre un bruleur adapté...

    A+

  11. #8
    Laurent LFC

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Salut, le prix de la chaudière Froling avec la pose est hors de prix !

    Si seulement 4500 E sont récupérables c'est que le prix TTC est de 9000 E.

    Il a du te proposer l'installation suivante :

    Tarif 2006 HT
    20 kw = 5300
    Régul = 2420 (le top) ou 1250 le modèle de base
    1500 l = 1500 + 517

    1000 E divers

    et 6000 E de main d'oeuvre ?. J'ai fait l'install tout seul de A à Z et il faut trois jours pour une buse comme moi.

    Regarde bien ton devis.

    ps : il a au moins 20% de remise sur le matériel (froling fait 40% au distributeur)

    A+

  12. #9
    babice

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    bonjour à tous, merci pour ces renseignements, pour repondre et donner plus de renseignements, je pense que les 8cm d'isolant (laine de roche) sont suffisant car c'est une maison brique, enduit exterieur et interieur (ciment), la chaudiere sera à flamme inversée, les radiateurs installés sont en aciers au rdc et étage.
    pour l'instant j'attend des devis (les chauffagistes n'ont pas l'air pressés de travailler, certain depuis plus de 1 mois), on m'a proposé une unical airex 25 avec un ballon de 300 litres (suffisant du la capacitée en eau de la chaudiere ??) qui servira aussi pour le couplage des 2 chaudieres et du ballon ECS, je devrais avoir ce devis d'ici quelques jours, je le mettrai en ligne pour avoir vos avis.
    @+

  13. #10
    mickael.chancerel

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Citation Envoyé par Laurent LFC Voir le message
    Salut, le prix de la chaudière Froling avec la pose est hors de prix !

    Si seulement 4500 E sont récupérables c'est que le prix TTC est de 9000 E.

    Il a du te proposer l'installation suivante :

    Tarif 2006 HT
    20 kw = 5300
    Régul = 2420 (le top) ou 1250 le modèle de base
    1500 l = 1500 + 517

    1000 E divers

    et 6000 E de main d'oeuvre ?. J'ai fait l'install tout seul de A à Z et il faut trois jours pour une buse comme moi.

    Regarde bien ton devis.

    ps : il a au moins 20% de remise sur le matériel (froling fait 40% au distributeur)

    A+

    C'est 9000 de chaudiere avec la régul
    2000 de ballon
    2000 de fournitures, vannes...
    3000 de pose
    Je parle en TTC.

    Pour ce qui est de l'ECS je fait installé un ballon éléctrique dans mes combles, en vu ulterieurement d'installer le solaire.

  14. #11
    mickael.chancerel

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Citation Envoyé par babice Voir le message
    qui servira aussi pour le couplage des 2 chaudieres
    As tu éventuellement pensé au fait de supprimer carement ta chaudiere fioul?

  15. #12
    djangoe

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    pour info,, la vigas 25kw avec regul électronique revient à +/- 3000 euro. Mon étude de marché a duré un an et je n'ai rien trouvé de comparable

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  17. #13
    mickael.chancerel

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    J'ai vu la doc, ça a semble sympa, surtout que sur certaine tu peux coupler granulé de bois et buche, mais j'arrive pas a trouver de distributeur et de SAV en france?

  18. #14
    djangoe

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Citation Envoyé par mickael.chancerel Voir le message
    J'ai vu la doc, ça a semble sympa, surtout que sur certaine tu peux coupler granulé de bois et buche, mais j'arrive pas a trouver de distributeur et de SAV en france?
    Là je peux pas te répondre (suis en Belgique). Je sais que certains ont acheté des VIGAS sur E-bay et l'ont installée eux-même ou l'ont fait installer.
    Je ne te conseille pas une combiné bois granulé. Par contre je peux te dire que la mienne fonctionne sans ballon, sans aucun problème, jamais eu de surchauffe. La régulation électronique est tellement au top qu'elle anticipe la progession de la t°. C'est une des seules (à ma connaissance) dont le ventilateur est à vitesse variable (la plupart c'est on/off) ce qui permet de limiter à environ 10 ° maximum les varations par rapport à la t° de consigne que tu as programmée. De plus, elle accepte jusqu'à 9 programmes différents en fonction de tes habitudes et de l'occupation de la maison.
    La mienne est régulée via un thermostat d'ambiance et ca marche à merveille (réduction de conso de 30% de bois).

  19. #15
    babice

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Citation Envoyé par mickael.chancerel Voir le message
    As tu éventuellement pensé au fait de supprimer carement ta chaudiere fioul?
    je prefere garder la chaudiere fuel car lorsque nous nous absentons (plusieur jours) je n'ai pas envie d'avoir une maison froide en rentrant, d'autant plus que l'on attend un heureux evenement en debut d'année.Ma chaudiere fuel ne me coutera pas grand chose si elle reste en place.

    pour info DJANGOE, l'AIREX de UNICAL est sur le meme principe, un ventilateur asservie qui est regulé par la temperature de la chaudiere, par contre sais tu si c'est un installateur Belge qui effectue les travaux ,je peux beneficier du credit d'impot? sinon connais tu un installateur francais de cette marque (je suis à 20kms de la frontiere)
    merci

  20. #16
    mickael.chancerel

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Si tu veux le credit d'impot sur une chaudiere bois, il faut (il me semble) que l'installateur soit agréé QUALIBOIS, sinon en cas de controle tu auras le droit à un redressement fiscale.

  21. #17
    chataxe

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Bonjour,
    La qualification Qualibois n'est absolument pas obligatoire pour le crédit d'impôts
    Cette qualification est un plus car elle assure que l'entreprise a au moins un salarier qui à suivi cette formation ou à pu montrer son savoir faire en énergie bois elle est comme Qualisol, gérée par Qualitenr.
    Pour les éventuelles aides régionales la je ne sais pas.
    Mais attention j'ai suivie cette formation et après mon départ de l'entreprise mon ancien patron n'a pas fait enlever sa qualification

  22. #18
    djangoe

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Citation Envoyé par babice Voir le message
    pour info DJANGOE, l'AIREX de UNICAL est sur le meme principe, un ventilateur asservie qui est regulé par la temperature de la chaudiere, par contre sais tu si c'est un installateur Belge qui effectue les travaux ,je peux beneficier du credit d'impot? sinon connais tu un installateur francais de cette marque (je suis à 20kms de la frontiere)
    merci
    Ma chaudière provient directement de l'importateur (pas d'intermédiaires, donc prix intéressant). Dans ton cas, l'idéal serait de soit venir la chercher en Belgique, soit te la faire livrer et trouver un installateur agréé pour ta prime. Pour info, ton installateur peut aussi commander lui-même la chaudière, dans ce cas, il bénéféciera d'une ristourne, tu pourras donc négocier le prix de l'installation. Je précise que l'importateur est très courtois, qu'il pourra donner les instructions de montage à ton installateur et qu'il se déplace chaque fois pour la mise à feu et la programmation électronique du régulateur. Si tu habites aussi près de la Belgique, il se déplacera certainement. Sans faire de la pub (je n'y ai aucun intérêt) je peux te dire que cette chaudière, depuis son installation chez moi en octobre 2007 a remporté un succès énorme et que 12 autres chaudières ont été vendues simplement de bouche à oreille après avoir vu fonctionner la mienne, dont mon chauffagiste lui-même qui a viré sa DEOM pour installer une VIGAS et un garde forestier qui devait recharger sa vieille chaudière S.ROCH toutes les 4 heures.
    Un exemple, ce matin (6 degrés à l'extérieur) j'ai chargé la VIGAS à 5 heures avant d'aller bosser . Le thermostat d'ambiance demandait 18 degrés dans la maison jusqu'à 15 heures où les vannes thermostatiques prennent le relai et demandent 21 degrés.
    De retour à 16h (10 degrés dehors, 21 ° a l'intérieur) j'ai rechargé la chaudière (il restait un gros tiers des bûches de ce matin ) et malgré l'absence de ballon tampon, aucun phénomène d'encrassement ou de bistre.
    La régulation est franchement top

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  24. #19
    mickael.chancerel

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    Citation Envoyé par chataxe Voir le message
    Pour les éventuelles aides régionales la je ne sais pas.
    Effectivement, c'est la que j'ai vu ça
    Pour la Basse Normandie, c'est l'une des conditions pour avoir une aide de la région.

  25. #20
    babice

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    bonjour, je vous envoie le devis que je viens de recevoir.
    ps: les 2 circulateurs et les 2 thermostats sont du au fait que je veuxpourvoir chauffer independament le rdc et l'étage (quand la cheminée fonctionne à l'etage il n'y a pas de chauffage), et comme il y a une pieuvre chauffage pour le rdc et une pour l'etage il n'y a pas de soucis.
    dites moi si le devis est correct
    merci

  26. #21
    babice

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    bonjour, je vous envoie le devis que je viens de recevoir.
    ps: les 2 circulateurs et les 2 thermostats sont du au fait que je veuxpourvoir chauffer independament le rdc et l'étage (quand la cheminée fonctionne à l'etage il n'y a pas de chauffage), et comme il y a une pieuvre chauffage pour le rdc et une pour l'etage il n'y a pas de soucis.
    dites moi si le devis est correct
    merci

    avec le devis c'est mieux...
    Images attachées Images attachées  

  27. #22
    abarth68

    Re : quelle chaudiere bois/buche choisir

    bonjour chaudière vigas la meilleur chaudière bois. 25 ans qui font de la combustion inverse elle et vraiment performante et y'a
    pas mieux en fiabilité

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