Quel chauffage pour ma maison neuve ???

[invite001ecd2b]

bonjour à tous , j'ai parcouru le forum et à part être pas mal égaré , je n'ai pas véritablement avancé.
mon problème est le suivant : je suis en projet de construction pour mon habitation principal , mais j'ai un choix à prendre ...
soit, une construction traditionnel en brique creuse ...
soit, une construction ossature bois ...

je développe :

D’abord le plan :
Maison plein pied sur vide sanitaire, localisation : aquitaine, gironde, sud-bassin d’Arcachon, salles (33770).



maison trad. : 93M€ sans sanitaire ni carrelage (PAC air/eau 15M€ en +)

Sur vide sanitaire 3 rangs plancher hourdis
Isolation du planché par efisol ou équivalent
Mur en brique creuse avec isolation intérieur 100mm avec ba13
Cloison type placostyl de 72 mm
Isolation de plafond ba13 et laine minérale soufflé 27 cm

maison ossature bois : 108M€ sans sanitaire ni carrelage ( plancher électrique rayonnant 6M€ en +)

Sur vide sanitaire 3 rangs plancher hourdis
Isolation du planché par efisol ou équivalent
Ossature bois classique, je n’ai pas de détail.
Plafond, pas de détails

Questions :

Si maison trad., je pensais mettre PAC air/eau + appoint poêle environ 110M€
Si maison Ossa bois, plancher électrique rayonnant basse température + poêle 114M€

Quelle solution sera la meilleure ?

Je pensais changer le ba13 par du fermacell, est-ce une bonne idée ?


merci de partager votre expérience ....
jess...
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[invite001ecd2b]

j'oubliais .... maison de 110 M²



merci.

[invited67f20ee]

bonjour, ton projet me fais rappeler le mien.
Voilà je travail dans les poëles a bois (hase) et j'ai opté pour une maison ossature bois (107M2) et surtout une bonne orientation. De plus je vais utiliser le poële pour chauffer toute la maison avec l'aide d'une vmc double flux.

Moi se sera du BA13 (mur)avec laine de verre, pour une histoire de cout et que ça isole mieux que la laine de roche ou de la ouate de cellulose. Le plafond sera en brique pour une question d'hestétique( perso le plafond en placo n'est pas toujours jolie)

Voilà mon projet si sa t'interresse ### (voir mon site dans mon profil) je suis encors au plan et aux devis

[invite29528f8a]

bonjour

sur la base des 15000€ de chauffage centrale

pour un cout modique tu devrais pouvoir monter 40 cm au plafond (1000€)
moins modique isoler par l'extérieur(6000€)
mettre une vmc df (3500€)
et il te reste de l'argent pour etre sur d'avoir les bonnes fenétres et faire installer les 2 ou 3 panneaux rayonnant qui ne te servirons que en appoint de chauffage lorsque tu n'est pas la pour mettre du bois

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

mettre une vmc df (3500€)

pas très pertinent comme investissement= en Aquitaine, les hivers sont doux avec quelques pointes de froid ..

Autrement dit , la DF n'est réellement en service que 3 à 4 mois par an , il faudra la by-passer le reste du temps , sans passer par l'échangeur ..

Mieux vaut plutôt associer un Puits canadien + VMCDF moyen de gamme (70% de rendement mais moins cher=1000€ max)

l'avantage principal du Puits Canadien est qu'il permettra de lisser les températures estivales dans une MOB ..(il fait chaud en Aquitaine , et pour une MOB mal étudiée , sans aucune inertie ni protection solaires"grandes casquettes ou treilles végétales , ca sera la surchauffe assurée, avec la majeure partie des vitrages orientées SE et SO sur le plan !!!)

[invited67f20ee]

mais le puit canadien c'est pas donné non plus

[herakles]

les 2500€ d'économies acquises en utilisant une VMCF de moyenne gamme (au lieu d'une haut de gamme et haut rendement , réservée aux régions froides ) seront reportées sur le puits canadien ...

Un DF HR me semble un luxe dans les régions tempérées et dont l'échangeur est hors-circuit en été et mi-saison au-dessus de 18°C ..

Pour réduire le coût du PC , on peut le placer en partie sous la dalle (isolée) du RDC entre les fondations , en zig-zag ou en boucle de tikelman et à 1.50m~1.80m de profondeur

[invite001ecd2b]

merci de vos réponse ,

donc le plus sage pour moi serait d'isoler un peu plus mon plafond , de poser une VMCDF , et d'allier mon chauffage électrique avec un poêle de bonne qualité (stuv s16 , hase toronto ou kyoto ,scan dsa5 ,supra antibia ou artis turbo2,) voir un poêle de masse (plus cher).

mais allier l'électrique au poêle ....facile mais quelles méthodes ???

1-plancher chauffant électrique ? le temps de chauffe de la dalle sera longue mais aura une bonne inertie...pas de place de perdue

2-radiateur rayonnant ??? rapidité de chauffe , mais aucune inertie et place perdue...

3-radiateur à inertie ??? entre le rayonnant et le PCE avec petite inertie , mais toujours cette place perdue ...

????

[herakles]

mais allier l'électrique au poêle ....facile mais quelles méthodes ???

1-plancher chauffant électrique ? le temps de chauffe de la dalle sera longue mais aura une bonne inertie...pas de place de perdue

2-radiateur rayonnant ??? rapidité de chauffe , mais aucune inertie et place perdue...

très simple

-associer plancher chauffant et panneaux rayonnants OU poêle se fait couramment=
1- le plancher chauffant est chargé en heures creuses juste pour assurer le chauffage dit " de base" par exemple T° mini 18°C
2-selon les besoins de la journée ( soleil ou pas , temps froid ..) les panneaux rayonannts extra-plats (de faible puissance et de faible encombrement) assureront l'appoint de 18°C à 20°C..
3-le poele peut être mis à contribution pour assurer l'appoint , les panneaux s'arrêteront d'eux même (thermostats )

En mi-saison , la dalle peut capter une partie des apports solaires ( de 18 à 20 ou 22°C ) et à ce moment , les panneaux rayonnants s'arrêtent , le poele non actif.

Attention encore = vous avez 6 grandes baies vitrées au SSE et au SSO , la maison est sans inertie (la dalle du plancher chauffant est mince) et en Aquitaine , le risque d'inconfort estival est réel , il vous faut vraiment un puits canadien ou bien il vous faut opter pour des murs lourds isolés par l'extérieur ..

[invite001ecd2b]

en ce qui concerne la période estivale , je compte mettre sur la terrasse , une pergola bois pour y faire grimper de la glycine , qui permettra de l'ombre l'été et du jour l'hiver sur les deux baies en 215*240 . Les deux autres baies sont de type fenetre à bandeaux , plus large que haute.

je suis entrain d'étudier le PC + VMCDF...pour la VMCDF je vais faire marcher le contructeur , je communiquerais le surcoût en suivant .

donc pour reprendre :

Maison tradi , isolation intérieur ( voir le surcoût isolation extérieur ), isolation supérieur sur plafond , PCE basse t° ( comme ça les chambres seront toujours à t° stabilisées) , et poêle bonne qualité.

je vous tiens au courant , je tél au contructeur ...

[invitedae67b2c]

Enfin un compatriote du SUD OUEST
Juste une petite question; as tu fait une lecture sur les PCE et surtout sur le rayonnement des ondes de celui-ci ?

[herakles]

isolation intérieur ( voir le surcoût isolation extérieur ),

Attention à la notion de surcoût ...il ne faut surtout pas raisonner comme suit : "m2 isolé intérieur vs m2 isolé extérieur"
car cela fausse la comparaison au détriment de l'isolation extérieure !!..

vous voulez 100m2 habitable (pour simplifier la comparaison =en 10x10m intérieur) , murs de 2.50m de haut ..plafond à 2.50m et vous avez à choisir entre ITE et ITI ..

cas de l'isolation intérieure = 15cm d'épaisseur,mur de 20cm

dimensions hors-tout du gros-oeuvre=
(0.20+0.15)+10+(0.15+0.20) = 10.70 m x 10.70 m = 114.5 m2 de dalle gros-oeuvre
surface murs extérieurs (ouvertures non déduites)=
(10.70+10.70+10.30+10.30)*2.5m =105m2 de maçonnerie
Les fondations feront aussi 10.7 sur 10.7 extérieur

Cas de l'isolation extérieure =

A surface habitable toujours égale , le gros oeuvre va être réduit :

(0.20+10.00+0.20)*(0.20+10.00+ 0.20)= 108.2 m2 de dalle , fondations réduites en proportion, plafond réduit

surface des murs =
(10.4+10.4+10+10)*2.5 = 102 m2 de maçonnerie

Pour résumer , à gros-oeuvre identique (donc coût invariable) et 100m2 de surface habitable , vous perdez 6m2 de surface habitable en isolant par l'intérieur avec 0.15m d'épaisseur = 94 m2 habitables

en isolant par l'extérieur , tout en gagnant de l'inertie = 100m2 habitables

au prix du m2 habitable à 1200€ le m2 environ = 7 200 €... que vous pourrez affecter au surcoût d'une ITE ..

Et il faut aussi tenir compte de l'enduit extérieur qu'il faut chiffrer et additionner au coût d'une isolation intérieure .. pour comparer avec une ITE (où l'enduit est compris , échafaudages aussi )

[invite001ecd2b]

coup de fil passer , alors le plafond est isolé en R=6
VMCDF en cours de chiffrage
pour l'isolation extérieur ça semble compromis ... ne rentre pas dans le budget, ni dans le temps qu'il me reste pour faire une étude sérieuse...

plus de paramètre ? ok

budget maison 110M€ décomposé comme suit :

maison :
Sur vide sanitaire 3 rangs plancher hourdis
Isolation du planché par efisol ou équivalent + chappe armé
Mur en brique creuse avec isolation intérieur prégymax TH 32 ép 100mm +10 de vide avec ba13
Cloison type placostyl de 72 mm
Isolation de plafond ba13 et laine minérale r=6
VMCSF hygro
menuiserie extérieur 4/16/4 FE + argon
sans carrelage ni sanitaire
chappe liquide sur la totalité de la contruction
toit 4 pente avec débord de 50cm
chauffage par plancher rayonnant électrique
enduit projeté 2 couches , grattée autour des ouvrants
prix 97320€

reste donc 12680€ pour VMCDF + PC , carrelage et sanitaire.

le poêle étant financé par la vente d'une moto... eh oui , c'est comme ça , les priorités d'abord ....

[herakles]

Isolation du planché par efisol ou équivalent + chappe armé
Mur en brique creuse avec isolation intérieur prégymax TH 32 ép 100mm +10 de vide avec ba13
Cloison type placostyl de 72 mm
Isolation de plafond ba13 et laine minérale r=6

descriptif d'une maison type sans ou avec très peu d'inertie , la chape chauffante électrique (sur plancher isolé) n'ayant qu'une très faible inertie

Donc ne pas sacrifier le Puits Canadien , poste à soigner , avec tuyaux de grès vitrifié à placer en partie SOUS la maison , quitte à remplacer la VMCDF par une VMC SF ! ( d'ailleurs déjà prévue dans votre dernière liste ...)

Chez Fr...A...= VMC DF modèle DPF 5 -70% rendement = 850€ TTC sans le kit "gaines et bouches "

Vous oubliez quelques petits panneaux rayonnants , au moins dans le séjour et la SDB et une des chambres ( en cas de maladie , c'est un détail appréciable quand on est trop malade pour s'occuper du poêle..)

[invite001ecd2b]

Donc ne pas sacrifier le Puits Canadien , poste à soigner , avec tuyaux de grès vitrifié à placer en partie SOUS la maison , quitte à remplacer la VMCDF par une VMC SF ! ( d'ailleurs déjà prévue dans votre dernière liste ...)

Chez Fr...A...= VMC DF modèle DPF 5 -70% rendement = 850€ TTC sans le kit "gaines et bouches "

sous la maison d'accord mais là je vais devoir faire intervenir une entreprise ça ne va pas être la même ardoise ...
De plus , quel entreprise reconnu pour ce genre de travail spécifique ? PC + VMCDF pose comprise sur chantier de construction ?
et à quel prix , j'ai lu entre 6 et 7M€ ? est-ce juste ?

merci de toutes ses observations ...


edit : VMCDF surcoût constructeur --> 2000€ pose comprise bien entendu ...

[herakles]

N'importe quel entrepreneur de gros-oeuvre spécialisé en terrassement et canalisations enterrées ...c'est comme poser un réseau d'assainissement sauf que c'est pour amener de l'air frais ..

Voir le site de www.euroceramic.fr , je crois que tu y trouveras des renseignements sur l'art de poser les tuyaux sur lit de sable et sur le remblaiement ..

http://www.euroceramic.fr/catalogue/puits.html

[invite73cde8c9]

Je rejoins Herakles sur le besoin de VMCDF en région tempérée : Une SF Hygro B avec régulateur de ventilo (genre Bahia Microwatt) = difficilement battable en consommation d'énergie primaire... Les Hygro B ont de l'avance dans le fait qu'elles font de la ventil raisonnée (démarche negawatt)... Quand les DF feront de même avec réduction de la conso électrique, alors elles seront le summum de la ventilation

Pour ton chauffage, on a déja du te le dire, mais le PCE te condamne pour l'éternité à une énergie. L'alternative : PC eau relié à une chaudière électrique (correctement dimensionnée à ton besoin) = possibilité de changer et de mixer les energies (bois, solaire, gaz, PAC, etc.)

[invitedae67b2c]

poulif
a raison pour le type d'energie!
alors qu'avec un pc eau, tu auras plus de choix dans le futur (et le risque de rayonnement des ondes n'est plus present avec se type de plancher)

[invite001ecd2b]

L'alternative : PC eau relié à une chaudière électrique (correctement dimensionnée à ton besoin) = possibilité de changer et de mixer les energies (bois, solaire, gaz, PAC, etc.)

je suis d'accord mais le surcoût .... mon budget n'est extensible ... un PCE c'est 5M€ en gros , ta solution ça tourne plus dans les 10M€ , et derrière , je ne pourrais pas installer de poêle (type hase Toronto = 7.5M€ posé).

PC+chaudière élec (10M€) +poêle (7.5M€) = 17M€ ...
remarque :
-si je reste en VMCSF (celle du contructeur étant la bahia hygroréglable) , j'économise 2M€
- si j'enlève le PCE , j'économise 5M€


je passe un coup de fil pôur avoir une estimation plus prècise du PC +chaud élect ( gretel) ....


avant ça , VMCSF OU DF , je ne comprends plus ... ???

ma démarche et d'avoir l'opportunité de faire du bien à la planète avec mon petit budget ... dans l'aatente de pouvoir faire plus ...

[invitedae67b2c]

tarif d'un pce tout compris (sauf pose) tourne a 24€m² (schema,tube per, dalles,fluidifiant,isolant...)
avec un chaudiere electrique tres bon tarif, tu auras encore de la marge pour faire un pc avec vmcsf
tu es sur le bon chemin avec tes efforts pour la construction même avec un "petit" budget tout est possible le tout est le vouloir

[invite73cde8c9]

10M€ pour une chaudière électrique ? Renseigne toi mieux, à mon avis tu a moyen d'arriver dans les prix du PCE.

[invite001ecd2b]

impossible de trouver un chauffagiste qui fait du PC hydro + chaud élec .... je galère

10M€ c'est pour l'ensemble ....
si quelqu'un connait un installateur gretel en gironde ? faites moi signe ....

[Linn]

A mon avis, tu devrais réétudier la répartition de ton budget sur les différents postes. Dans une région tempérée, as-tu vraiment besoin de deux types de chauffage (poele + plancher chauffant)? Voire trois avec un panneau rayonnant? Ne peux-tu pas concevoir ton isolation de sorte que quelques panneaux rayonnants (ou la moins chère des solutions envisagée) suffisent? Ou pourquoi pas le poele en chauffage principal avec quelques radiateurs électriques dans les chambres car 7500€, ça fait cher l'appoint quand même...

[invite001ecd2b]

en faite le poêle sera le mode principal , l'électrique sera le secondaire ...

ou alors ne vaut-il pas mieux juste le poêle dans les pièces de jour et avoir des radiateur électrique à inertie dans la partie chambre ...

je voulais profiter du PC hydro +chaud élec pour le confort d'utilisation dans la partie nuit ... le confort d'un chauffage au sol basse t° est plus agréable que des radiateurs... de plus il est vrai qu'à la revente , un chauffage principal au poêle , c'est moins vendeur , mais c'est une autre histoire ...

[invitedae67b2c]

Ton prix de revient est bien trop elevé (10m€)
linn pour info la region est peut etre dite tempérée, mais c'est tres humide en debut de soirée e durant le reste de la nuit voir le matin
2 types de chauffages sont utile si on prend en compte la conception de la maison ...

[invited67f20ee]

bon je vais parler de mon cas
pour ma maison je prévois un poële hase de 7kw et une vmc double flux.
Je vais quand même prévoir des prises de courant dessous les fenêtres au cas ou qu'il faudrait des radiateurs même si perso je pense que le poële suffira.

Je pense que avec ça je vais me chauffer pour pas chère.

[invited67f20ee]

je suis d'accord mais le surcoût .... mon budget n'est extensible ... un PCE c'est 5M€ en gros , ta solution ça tourne plus dans les 10M€ , et derrière , je ne pourrais pas installer de poêle (type hase Toronto = 7.5M€ posé).

PC+chaudière élec (10M€) +poêle (7.5M€) = 17M€ ...
remarque :
-si je reste en VMCSF (celle du contructeur étant la bahia hygroréglable) , j'économise 2M€
- si j'enlève le PCE , j'économise 5M€


je passe un coup de fil pôur avoir une estimation plus prècise du PC +chaud élect ( gretel) ....


avant ça , VMCSF OU DF , je ne comprends plus ... ???

ma démarche et d'avoir l'opportunité de faire du bien à la planète avec mon petit budget ... dans l'aatente de pouvoir faire plus ...

pourquoi le toronto?? tu as combien de M² a chauffer?

si tu prend un luno de chez hase sa coute moin chère et pour chauffer 100m² sa suffit, le prix est de environ 2700 euro sachant qu'il y a une remise d'impot.

[invite001ecd2b]

pourquoi le toronto?? tu as combien de M² a chauffer?

si tu prend un luno de chez hase sa coute moin chère et pour chauffer 100m² sa suffit, le prix est de environ 2700 euro sachant qu'il y a une remise d'impot.

113 m² au total de plein pied


le toronto est trop puissant selon toi ?
il est vrai quand faisant une étude plus approfondie je pourrais faire circuler l'air chaud jusque dans la partie chambre .

[invite29528f8a]

désolé mais je reviens donc au sens de ma premiére proposition qui est de ne pas investir du tout dans un plancher chaufant et avec l'économie realisé d'acheter une vmc df qui va repartir la chaleur du poele dans toute la maison puis qq rayonnant en cas d'arret du poele

et sur la base des 15M € du plancher du devis de depart il doit etre possible de mieux isoler les murs

nota en cas de budget trop sérré il est peu cher de faire passer une gaine dans le sol (de la vmc jusqu'à l'extérieur) pour faire le pc quand vous aurez un peu + d'€

[invited67f20ee]

exactement réson
j'ai un copain a qui je lui est posé un poële hase (luno) et qui a une maison avec un plancher chauffant.
Résultat des courses il chauffe toute sa maison avec son poële avec 5 stères de bois et il a donc investie pour rien dans le chauffage et en plus il a une VMC simple flux, et il a environ 100M² habitable et un garage isolé en plus qui chauffe.

Donc pour moi c'est tous vu