daniel222, le plafond se met sur toute la surface et pas sur une partie
pour les devis, ça dépend si vous êtes en région parisienne, c'est toujours plus cher qu'en province
les artisans qui font du plafond chauffant sont rares
demandez à Innovert, c'est eux qui oint fait le mien même si ce ne sont pas les seuls
Salut les gars,
Bdx50, quel a été le prix au m2 chez vous ?
Ou quelle est la différence avec un PCBT ?
Ben moi j'en ai eu un pendant dix ans, de plafond chauffant... J'adorais. 9ème étage, vue sur Loire, au top.
D'autant plus que mon plancher était aussi le plafond chauffant du voisin de dessous...
Tout était chaud et douillet.
à la louche 6000 euros pour 50 m2, sans la chaudière ni l'isolant ni le placo, seulement l'émetteur chauffant, son collecteur prêt à être raccordé à la chaudière par le chauffagiste (Innovert ne fait que le plafond)
le plancher chauffant, lisez les 15 premières pages de cette discussion...
quelle énormité?Envoyé par leidier
L'essentiel est de rectifier l'énormité de Sawai
Quand ça semble trop beau pour être vrai, c'est que c'est trop beau pour être vrai.
Salut les gars,à la louche 6000 euros pour 50 m2, sans la chaudière ni l'isolant ni le placo, seulement l'émetteur chauffant, son collecteur prêt à être raccordé à la chaudière par le chauffagiste (Innovert ne fait que le plafond)
le plancher chauffant, lisez les 15 premières pages de cette discussion...
Bdx50, merci pour la réponse. Nul doute que le truc est super confort, je suis convaincu, j'ai une question.
Si tu faisais pour toi une maison Passive (certifiée ou pas) est-ce que tu ferais installer un plafond chauffant ?
j'ai fait construire en 2006 une maison quasi-passive (13 kWh/m2/an de chauffage) avec plancher chauffant
si c'était à refaire ? j'hésite mais probablement plafond
La mienne avec poêle bois 5.5 KW : 14~15 kWh/m2/an , si je me réfère à ma consommation : une stère 1/2 l'hiver 17/18 , compte tenu d'un rendement moyen de 75% , pour chauffer notre maison de 140m2 dans le TARN (et pas en région bordelaise , hivers plus cléments ...)j'ai fait construire en 2006 une maison quasi-passive (13 kWh/m2/an de chauffage) avec plancher chauffant
ma maison est en Lorraine, pas à Bordeaux
et en 2006, cherchez des artisans capables de faire une maison passive, vous pouvez toujours courir...
les matériaux d'aujourd'hui n'existaient pas tous
après être tombé sur un quasi-escroc qui m'a fait perdre 20 000 euros, j'ai géré 14 artisans pour la finir
Si d’autres personnes peuvent me conseiller pour le chauffage a mettre dans ma maison que je prevois passive je suis preneur: toujours pas decidé entre
Plancher chauffant electrique
Pompe a chaleur air air
Panneau rayonnant électrique
Maison passive? Alors si pas de label trucmuche officiel, panneaux rayonnants... pour la simplicité... et pas beaucoup!
Oui ou tout simplement à bains-d'huile, le 500w par chambre c'est 50€ttc pièceMaison passive? Alors si pas de label trucmuche officiel, panneaux rayonnants... pour la simplicité... et pas beaucoup!
PS) même si label, l'électrique doit passer les doigts dans le nez ... quoi que en France pas certain
Merci a tous pour les reponses. La construction attaque dans 40 jours et j’angoisse.
Mon coup de geule: l’archi, les vendeurs de materiaux, les artisans m’ont tous dit au moins 10 fois des conneries anti concept passif... exemple «*du triple vitrage mais ça sert a rien c’est du gaspillage*» «*toutes ces vitres au sud?! Enleve en quelques une pour les foutre sur les autres facade*» «*des ponts thermique sur les appuis de fenetres et baies vitrées? Mais pk tu mets des seuils beton et ya pas de pont thermique*» «*ratisser les murs interieurs plutot que placo?! Mais t’es fou le placo c’est plus rapide et moins cher*» «*mais c’est pas des fenetres c’est des lucarnes que t’as mis au nord*» «*mais pk tu mets des hourdis polystyrene ?!* Mets du hourdi beton puis dalle puis isolant par dessus! «*
Ils m’ont rendu fou fou fou, et c’est tres difficile de trouver des archi, artisans, vendeur de matériaux au point sur ce type de construction...
Et j’ai bien chercher dans ma region et j’etai prêt a payer plus cher pour avoir un archi/thermicien qui me coach sur ce projet mais impossible a trouver, j’aurais perdu moins de temps a retourner les sites internet...
Si ces guignols paient les factures, écoutez-les.
Bonjour,
En gros,
- Une maison de 100 m2 non isolée, murs béton, en région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 4700 €/an
- Une maison de 100 m2, bien isolée, région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 500 €/an
- Une maison de 100 m2, passive, région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 220 €/an
Les professionnels considèrent :
- Qu'isoler une passoire thermique, passer de 4700 € à 500 €,
Soit gagner 4200 €/an, c'est faire des économies- - - -
- Qu'isoler plus pour avoir du passif, passer de 500 € à 220 €,
Soit gagner 280 €/an, c'est du gaspillage- - -
Si les valeurs ne vous plaisent pas, vous pouvez faire d’autres calculs, mais les proportions bougeront peu.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Salut les gars,En gros,
- Une maison de 100 m2 non isolée, murs béton, en région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 4700 €/an
- Une maison de 100 m2, bien isolée, région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 500 €/an
- Une maison de 100 m2, passive, région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 220 €/an
Non isolée ... j'imagine
Passive ... je suis d'accord
Bien isolée ... c'est quoi ? Sans explication sérieuse, c'est l'argument commercial par excellence ... tu le fais varier selon la démonstration à faire "gober"
Tu imagines,Salut les gars,
Non isolée ... j'imagine
Passive ... je suis d'accord
Bien isolée ... c'est quoi ? Sans explication sérieuse, c'est l'argument commercial par excellence ... tu le fais varier selon la démonstration à faire "gober"
Tu es d'accord,
C''est quoi,
J'attendais cette réponse ! !
Toi qui adore faire des calculs, pour les trois exemples, tu choisis le même nombre de jours, le même delta T moyen, le même prix du kWh électrique, tu fais le chemin inverse, tu auras dans les mêmes proportions, les coefficients de transmission thermique que j'ai utilisé, en W/m2.K.
J'ai prévenu plus haut: "Si les valeurs ne vous plaisent pas, vous pouvez faire d’autres calculs, mais les proportions bougeront peu".
Je reformule ma réponse précédente, sans chiffrage !
Lorsqu’on isole une passoire thermique, on réduit considérablement la facture chauffage. Ce sont des économies très significatives.
Lorsqu’on augmente l’isolation pour faire du passif, la facture chauffage baisse très peu. C’est du gaspillage !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
C'est ne pas le faire qui est du gaspillage...
Gaspillage de ressources naturelle.
Encore une fois, analyse selon les envies de Môssieur Cornychon, et interprétation par le petit bout de la lorgnette.
Faut-il rappeler qu'on est sur un forum "bioclimatique"?
Le budget chauffage/clim d'une maison RT2012 est plutôt compris entre 800 et 1200 € /an en région Centre , s'il faut faire appel à la clim en été (entre 250 à 400€ de clim..) pour les maisons standard avec ITI et simple flux .- Une maison de 100 m2 non isolée, murs béton, en région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 4700 €/an
- Une maison de 100 m2, bien isolée, région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 500 €/an
- Une maison de 100 m2, passive, région centre, la facture chauffage est de l'ordre de 220 €/an
Une maison passive bien conçue avec l'inertie (très forte) qu'il faut, une ITE bien réalisée , un puits canadien ou une double flux , c'est 150 à 200 € an , pas besoin de clim
# 463
Bonjour,
Les réponses vindicatives sont inutiles. Elles ne remplacent pas les argumentations techniques, qui donnent du "grain à moudre"
Il ne faut pas jouer le ventriloque ! Je n’ai pas donné mon avis sur le bien-fondé ou pas, de faire du passif.
En # 463, byouva explique que son architecte, les vendeurs et artisans, considèrent que passer à une super isolation, type passif, est du gaspillage (voir copie au-dessus)
J’ai donné ce qui parait, de mon point de vu, la plus vraisemblable des explications.
Dernière modification par Philou67 ; 06/03/2019 à 10h05. Motif: Correction balise
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Je complèterais en disant que le bilan d'une analyse gain/perte doit se faire sur un ensemble de critère bien plus large que le simple coût annuel de l'énergie:
- les abonnements/entretiens de chaudières (et leur revente éventuelle puisqu'en passif, ils ne sont plus nécessaires, le gain de place (non quantifiable en euros)
- le confort (non quantifiable en euros)
- les abonnements gaz ou électricité qui peuvent être revus à la baisse
...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bien d’accord ; la question à se poser est :
« Combien ça coûte, combien ça rapporte ? ».
Les données, donc les réponses diffèrent selon l’acteur (client ou professionnel, aux intérêts quelquefois divergents).
Étonnamment, cette question est rarement posée en France.
Il arrive un moment où l’on gaspille des ressources naturelles à vouloir trop bien faire.
Un ordre de grandeur : une dépense (argent, énergie, ressources naturelles) doit être remboursée en moins de 10 ans.
J’ai fait poser quelques cm d’isolant dans une vieille ferme ; tout le monde est content. J’aurais dû mettre 15 cm ? 25 cm pour perdre de précieux m² ? Pourquoi pas 60 cm ?
Ce qui est suffisant est parfait.
Il est ahurissant de voir que pour des investissements qui se chiffrent en centaines de milliards (pour la France), on n’ait si peu d’études (une seule par l’Ancre, qui dit que l’optimum est à 40% de ce qui est préconisé).
https://www.allianceenergie.fr/
Complément ; rapport ANCRE https://www.allianceenergie.fr/wp-co...-15-Janv_0.pdf
Extraits page 107
Pour la maison individuelle d'avant 1975, l'optimum de rénovation (maximisation de la VAN – valeur actuelle nette, indicateur de rentabilité d’un investissement) correspond à une amélioration de l'efficacité énergétique de 20% …
Pour la maison individuelle postérieure à 1975, l'optimum de rénovation correspond également à un objectif d'amélioration de l'efficacité de 20% mais le temps de retour est alors de 9 ans ; l'objectif qui annule la VAN est cette fois proche de 40% (temps de retour 28 ans)
Pour le logement collectif d'avant 1975, l'optimum est également proche de 20% (temps de retour de 9 ans) ; la VAN est nulle pour un gain de 45% (temps de retour de 25 ans)
Pour le logement collectif d'après 1975, l'optimum est proche de 20% (le temps de retour est alors voisin de 14 à 15 ans) ; la VAN est nulle pour un gain de 30% (temps de retour de 25 ans)
je plussoieJe complèterais en disant que le bilan d'une analyse gain/perte doit se faire sur un ensemble de critère bien plus large que le simple coût annuel de l'énergie:
- les abonnements/entretiens de chaudières (et leur revente éventuelle puisqu'en passif, ils ne sont plus nécessaires, le gain de place (non quantifiable en euros)
- le confort (non quantifiable en euros)
- les abonnements gaz ou électricité qui peuvent être revus à la baisse
Remarques très pertinentes ..
Entre une maison RT2012 forcément équipée de chaudières basse consommation ou d'une PAC avec PCBT et une vraie passive (avec gestion des apports solaires passifs + masse inertielle intelligemment utilisée ) qui n'a besoin que d'un poêle à pellets ou d'un poêle de moins de 5 KW pour 100m2 , il n'y a pas photo !
Et le confort surtout en été comme le souligne Philou .
Salut les gars,
en % quelle est la réparation de constructions neuves entre ITI et ITE en France ?
Au pif je dirais 80-20
Bonjour,
Je ne plussoie même pas, mais quand même! :
Normalement les spécialistes (archi, BE, constructeur, etc) donc sensés connaître parfaitement les données et les résultats obtenus avec chaque technologie devraient être objectif, apparemment ce n’est pas le cas.je plussoie
Remarques très pertinentes ..
Entre une maison RT2012 forcément équipée de chaudières basse consommation ou d'une PAC avec PCBT et une vraie passive (avec gestion des apports solaires passifs + masse inertielle intelligemment utilisée ) qui n'a besoin que d'un poêle à pellets ou d'un poêle de moins de 5 KW pour 100m2 , il n'y a pas photo !
Et le confort surtout en été comme le souligne Philou .
Sans bien sur nier les avantages d’une ITE (mais aussi les inconvénients: principalement son coût!) une RT 2012 ITI correctement réalisée donne des résultats tout aussi probants avec un coût de construction nettement inférieur.
Exemple en Bretagne d’une RT2012 ITI :
105 m2 150€/an de chauffage + ECS et 1100 kWh/an sans clim.
Le coût annuel.
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...j&u=1479581340
Les données de la maison
http://itow.fr/itow/index.php?r=syno...j&u=1479581340
Autre exemple d’une RT2012 ITI avec une surface déperditive importante (475m2 pour les connaisseurs):
145 m2.
Coût annuel clim comprise 300€/an, 2200 kWh*an
http://itow.fr/itow/index.php?r=hist...j&u=1351359487
Quant au confort, il suffit de voir les données de T°C avec des delta de T°C dérisoires/ à un poêle.
Dire qu’une ITE avec un poêle à bois on obtient un confort largement supérieur / à une RT2012 ITI dotée d’un plafond ou plancher chauffant gérés par PAC ce n’est peut- être pas très objectif.
L'ITE ouimais seulement lorsqu'elle sera compétitive / à l'ITI.
Dernière modification par leidier ; 06/03/2019 à 14h36.
Bonjour,
Entièrement d’accord avec les interventions de mezig57
La rénovation énergétique doit tenir compte :
- Du gain attendu sur la consommation,
- De l’investissement et des aides possibles
- De la durée d’attente pour avoir les premiers retours sur investissements
- L’isolation d’une passoire thermique représente un investissement amortissable en quelques années.
- L’isolation complémentaire qui va jusqu’au passif, représente un investissement amortissable en quelques dizaines d’années.
Il faut simplement le savoir, le faire savoir, donner des moyens simples pour que le plus crédules puissent faire des estimations, et chacun choisi en fonction de ses propres tripes ! !
Je salut la placidité de leidier ! !
Dernière modification par cornychon ; 06/03/2019 à 14h51.
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Bonjour,
On peut effectivement imaginer qu'un jour elle soit compétitive...
Mais il y a une autre problématique sous-jacente au structure massive, telle que celle mise en oeuvre dans les modes constructifs type "herakles", et dont on ne fait pas trop état, c'est la ressource en matière première nécessaire...
Quand je vois les volumes "pharaoniques" de béton que cela requière (Je pense à la vidéo de l'Euromac2, que j'ai vu récenment)...y'a intéret que le ratio..."béton engloutie"/"fraîcheur apportée"...soit très positif...
Cordialement
Salut les gars,
on lit des choses très surprenantes de la part d'un "pro" PRO ITI.
Justifier la comparaison ITE et ITI en rajoutant une clim à l'ITI, il ne faut quand même pas exagérer
Avec ce type d'approche, l'écologie n'est elle pas complètement dévoyée ?
Certes par le prix global en neuf ITE/ITI matos compris (dont la clim en ITI
Le prix, c'est d'ailleurs l'approche globale de la RT2012 avec ses minimas et sa VMC Hygro. Il en résulte encore aujourd'hui beaucoup de neufs avec de l'ITI LDV à minima et des gros soucis dans les combles habitables mais pas que
bonjour Voisin déserteur
Le mode constructif type "herakles" est marginal, qui ne concerne qu'une infime minorité.
La comparaison prise entre ITE ITI s'arrête aux constructions traditionnelles actuelles (briques ou parpaing)
Rappelle toi, Il y a une petite année, nous en avions parlé dans le post d'herakles.
Dans le cadre d'un investissement locatif j'avais étudié les différentes solutions: ITI,ITE, Plancher chauffant, Plafond chauffant PAC air/eau, PAC air/air.
Le choix RT 2012 ITI en brique alvéolaire, PAC air/air s'est imposé de loin avec un coût inférieur de 35% / à l'ITE.
Maison en location depuis le 01/03/2019.
83 m2 hab 93.7 m2 SRT, 100000€ hors terrain.
Les résultats théoriques:
CEP 37.3
BBIO 29.2
TIC 31
Déperditions moyennes 0.256W/m2.°C
T°C de base -6°C
Données des conso annuelles:
Chauffage 5.4 kwh EF/m2 de shon RT ou 14 kwh EP/m2
ECS 6.4 kwh EF/m2 16.5 kwh EP/m2
