Les déçus du plancher chauffant.

[invitef258d243]

De ce point de vu je suis d’accord mais je pense que c’est la meilleure des pires solutions. Il faut bien un peu d’elec pour l’eclairage, l’electro menager et du chauffage pour les hivers peu ensoleillés...
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[Bdx50]

une solution que presque personne ne connait, le plafond chauffant à eau chaude : j'en ai installé un lors de la réno d'un haussmannien locatif, le confort est incomparable : test lors du Moscou-Paris de février 2018 : -4 dehors, plafond à 28°, murs (non chauffants) à 22°, parquet ancien à 22°, air à 20 ou 21°, quand on ouvre la fenêtre on ne sent pas le froid : la chaleur vient du haut comme l'été à la plage, tout est plus chaud que l'air
et peu de temps d'attente : les tuyaux chauffants sont séparés du volume chauffé par un simple placo

[cornychon]

Bonjour,

Plancher chauffant et rafraichissant
http://herve.silve.pagesperso-orange..._chauffant.htm

La température superficielle du plancher chauffant est de 28°C max en France.
La température superficielle du plafond chauffant est de 45°C max.

Nous savons que le confort du chauffage est assuré principalement par le rayonnement des parois.

Le chauffage par le plafond conduit à des températures de fonctionnement plus élevées. Le rayonnement est plus important.
Une seule différence majeure, l’écart de température évident et important entre le sol et le plafond.

Personnellement, je préfère avoir un peu trop chaud au pieds qu’à la tête ! !

[mezig57]

Bonjour,

Oui ; mais ça arrive tard donc ne pèse pas lourd dans un bilan actualisé. Le dérèglement climatique est plus urgent ; le charbon, soutient de l'éolien et du PV, fait des dizaines de milliers de morts chaque année en Europe.

Mais c'est hors sujet plancher chauffant.

[Bdx50]

la température du plafond est de 24 à 28 degrés, en saison froide
pour comparer le confort d'un plafond et d'un plancher, il faut avoir testé les deux, ce n'est pas le cas de 95 % des gens qui ignorent même l'existence de cette technique

[invite86005b20]

salut les gars,

je ne vois pas comment le PLAC peut-avoir une meilleure sensation de confort que le PCBT.

Peut-être pour ceux qui réfléchissent avec les pieds

[cornychon]

salut les gars,
je ne vois pas comment le PLAC peut-avoir une meilleure sensation de confort que le PCBT.
Peut-être pour ceux qui réfléchissent avec les pieds

Bonjour,

Effectivement, certains intervenants prennent position sur les avantages et les inconvénients entre plancher chauffant et plafond chauffant.
Tu dis qu’ils réfléchissent avec les pieds ! !

De ton côté, tu n’as aucune explication à donner sur l’avantage du chauffage par plancher chauffant, par rapport au chauffage par plafond chauffant.
Ça montre que tu n’es pas en mesure de réfléchir avec ta tête ! !
Tout le monde va constater que tu préfères te moquer des autres qu’être moqué par les autres

[invite86005b20]

Salut les gars,

c'est une boutade, rien qu'une boutade ... bêtement tu en profites pour essayer de te rendre intéressant. Ferais-tu un complexe de subtilité ?

J'ai une explication très scientifique ... tu me diras ... l'air chaud reste au plafond

[invitef258d243]

Tourjours est il que je n’arrive pas a me decider pour le chauffage d’appoint pour ma maison... Pour le haut je pense que des petits panneaux rayonnants 500-600 w feront l’affaire. Mais pour le bas j’hesites toujours pour 1500-2000€ je peux avoir:
-45 m2 de plancher chauffant électrique atlantic domicable
- 5 radiateurs panneaux rayonnants chaleur douce programmable atlàtic de 1000w chacun
- une pompe a chaleur air air avec 2 bouches de soufflage

Le choix est difficile et je n’arrive pas a me decider

[Bdx50]

le préjugé habituel : l'air chaud reste au plafond
c'est vrai... mais contrairement à un grille-pain, un plancher chauffant, et encore plus un plafond chauffant, ne chauffe pas l'air mais les solides
si vous voulez avoir une idée de ce que c'est, imaginez une plage l'été, où le soleil et le sable sont chauds, mais où on sent un vent frais du large...
ou alors visitez deux logement équipés de chacun des deux...
mais par pitié arrêtez de donner un avis tranché sur quelque chose que vous ignorez, moi j'ai testé les deux

[invite86005b20]

le préjugé habituel : l'air chaud reste au plafond
c'est vrai...

Salut les gars,

C'est bien ce que je disais. Je ne crois pas qu'une BT type PC soit possible au plafond.

Un Moscou-Paris à -4°C en février, jamais vu, tout au plus un Bruxelles-Paris

[Bdx50]

le Moscou-Paris, c'est ce qui se disait à la météo du JT de 20 h en février 2018, ils l'ont rappelé la semaine dernière en comparant les deux météos jour pour jour à 1 an d'intervalle...
le chauffage au plafond marche, n'affirmez rien sans en avoir eu un un jour où il fait froid, pas en ce moment

[cornychon]

le préjugé habituel : l'air chaud reste au plafond
c'est vrai... mais contrairement à un grille-pain, un plancher chauffant, et encore plus un plafond chauffant, ne chauffe pas l'air mais les solides

Bonjour,

Je vois très bien ce que tu veux dire, mais la manière dont tu le dis ne correspond pas à la réalité physique.

Avec une surface proche de 45°C, le plafond chauffe l’air plus froid qui vient à son contact, en montant du bas par les courants de convection naturelle.

Cet air chauffé par le plafond, proche de 45°C, se débarrasse d’une partie de sa chaleur contre les murs plus froids, et redescend. Un circuit d’air s’établi inévitablement dans le local.
Dans une maison bien isolée, le circuit d’air est faible, mais il participe à l’homogénéisation des températures.

Dire que l’air chaud reste au plafond, sous-entend que l’air ne circule pas. Il circule, mais à l’équilibre thermique, la température de l’air qui circule au plafond reste constante.
A l’équilibre thermique, l’air chaud ne reste pas au plafond. L’air chaud circule au plafond à température constante.

[invite86005b20]

Salut les gars,

oui ça marche, pas de souci. De là à dire que c'est mieux que le PCBT, je demande à vérifier in situ dans une maison plain-pied ou R1 et certainement pas dans un appartement d'un bâtiment Haussmannien de plusieurs étages.

Je connais une personne dans un bel appart Haussmannien au 3ème étage ... il est en TV pour le bruit + une ITI (je ne connais pas le R). Et bien en hiver il ne chauffe quasiment jamais grâce aux riches du dessous et du dessus qu'il pompe sans vergogne

Le garçon est très fort, il a inventé le PCBT et le PLABT gratis

Ps) le Moscou-Paris a un sens quand il fait -10°C sur une grosse partie de la France

[Bdx50]

le plafond chauffant n'est pas à 45° mais à 28°, je l'ai mesuré au thermomètre infrarouge, l'eau de la chaudière sort à 32°
le plafond est au dernier étage sous 40 cm d'isolant, pas de voisin du dessus pour chauffer
quant à l'air, mes mesures montrent qu'il est moins chaud que les solides, sinon qu'on m'explique comment un mur (isolé) en contact avec l'extérieur peut être à 22° si l'air n'est qu'à 20°, mesurez dans des logements un peu anciens il sera plutôt à 16°

[invite86005b20]

Salut les gars,

Messieurs les spécialistes mettez vous d'accord

Entre 45 et 28 il y a juste 17°C de différence ... une paille

Dire que dans une maison traditionnelle hors PC ou PCBT l'air n'est pas plus chaud au plafond par rapport au sol, c'est un très mauvais fake

Même avec une VMC-DF avec bouches effet Coanda, ce n'est pas le cas !

[Bdx50]

j'ai dit que mon plafond était à 28° et que l'air était plus froid que les murs et le plancher
après d'autres forumeurs inventent que le plafond est à 45° et que l'air est plus froid en haut qu'en bas
c'est ça les forums, il y a beaucoup de n'importe quoi et de gens qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas
comme si moi je me permettais de donner des ordres à un chirurgien cardiaque

[sawai]

le préjugé habituel : l'air chaud reste au plafond
c'est vrai... mais contrairement à un grille-pain, un plancher chauffant, et encore plus un plafond chauffant, ne chauffe pas l'air mais les solides
si vous voulez avoir une idée de ce que c'est, imaginez une plage l'été, où le soleil et le sable sont chauds, mais où on sent un vent frais du large...
ou alors visitez deux logement équipés de chacun des deux...
mais par pitié arrêtez de donner un avis tranché sur quelque chose que vous ignorez, moi j'ai testé les deux

Ce n'est pas un préjugé mais la réalité.

La comparaison avec le soleil revient à dire que l'émission se fait principalement voire uniquement par rayonnement. Pour ce faire, il faut des températures élevées, ce qui n'est pas le cas ici. Le plafond émet en partie par rayonnement (un peu) mais aussi par conduction (un peu). Et la on peut être sur que cette chaleur emise pas conduction va passer des jours paisibles collée au plafond.

Après ça peut marcher mais ce n'est pas optimal.

[Bdx50]

vous avez déjà habité dans un logement avec plafond chauffant à eau chaude, oui pou non ?

[cornychon]

j'ai dit que mon plafond était à 28° et que l'air était plus froid que les murs et le plancher
après d'autres forumeurs inventent que le plafond est à 45° et que l'air est plus froid en haut qu'en bas
c'est ça les forums, il y a beaucoup de n'importe quoi et de gens qui parlent de choses qu'ils ne connaissent pas
comme si moi je me permettais de donner des ordres à un chirurgien cardiaque

Bonjour,
J’ai donné en # 423, les températures max admissibles pour les planchers chauffants 28°C et les plafonds chauffants 45°C.

En # 433, j’ai pris comme exemple, 45°C. J’aurais pu prendre n’importe quelle autre température. La température de consigne du plafond dépend bien sur des besoins que l’on a en chauffage ! !

Avec ton plafond à 28°C, des murs à 22°C, un air à 20°C, je ne vois rien d’anormal, tout va bien !

Mon intervention était juste pour donner mon avis sur l’air chaud collé au plafond, et du plafond qui ne chauffe pas l’’air.

[sawai]

"Pensez vous que ma maison sera au standard bbc ou passive?"
C'est à un bureau d'études thermique (obligatoire) de se prononcer. Mais l'électrique effet joule est très mal noté par la RT ; c'est un handicap.

[sawai]

vous avez déjà habité dans un logement avec plafond chauffant à eau chaude, oui pou non ?

Disons que j'ai quelques compétences dans le métier qui me permettent d'envisager sereinement une conversation ou mon interlocuteur commencerait a chercher des poux sur le mode de "qui a la plus grosse" plutôt que de se concentrer sur le fond. À bon entendeur, salut.

[Bdx50]

toujours des racontars...
Lien corrigé : https://www.zehnder.fr/download/15905/76573/70350.pdf (accessible depuis la page https://www.zehnder.fr/produits-et-s...t-15928-tabs-2, onglet "Téléchargements").
page 21 : un plafond chauffant émet à 60 % en rayonnement, et pas qu'"un peu" comme dans le message précédent de mon contradicteur
si la majorité de la chaleur était émise par le plafond passait en convection et chauffait l'air :
le plafond étant à 28, on aurait l'air qui serait plus chaud que 20, non ?
et si l'air est à 20 et les murs et le sol à 22 : d'où peut venir cette température sauf du rayonnement ?

je suis ingénieur en batiment, j'ai 40 ans d'expérience dans ce secteur d'activité (études comprises), j'en ai vu des gens qui prétendaient qu'ils avaient raison et qui faisaient ou disaient des énormités...

[leidier]

Bonsoir,

La comparaison avec le soleil revient à dire que l'émission se fait principalement voire uniquement par rayonnement.

Effectivement l’émission se fait en grande partie par rayonnement

Pour ce faire, il faut des températures élevées, ce qui n'est pas le cas ici.

Pas du tout pour les réalisations performantes des T°C entrée plafond sont de l’ordre de 25-26°C et de 23°C en sortie plafond avec un très faible delta.

Disons que j'ai quelques compétences dans le métier qui me permettent d'envisager sereinement une conversation ou mon interlocuteur commencerait a chercher des poux sur le mode de "qui a la plus grosse" plutôt que de se concentrer sur le fond. À bon entendeur, salut

Sans vouloir vous blesser : Quelques doutes quand même sur les compétences.

Contrairement au système de plancher chauffant, rien ne peut entraver le rayonnement optimal (tapis, meubles…) d’un chauffage au plafond. Vous n’aurez donc aucune déperdition et aucune inertie. Le plafond chauffant est certainement le système le plus confortable qui existe.

Cette petite video de chez Innovert vous aidera, peut être a mieux cerner les performances et les différents écarts de T°C.
http://www.innovert.eu/plafino-a-la-...r-qui-descend/

Ou cet enregistrement sur 24H du COSTIC sur une villa de 145 m2:

[Bdx50]

Merci de vos arguments cette fois étayés
ça m'amuse, mon plafond est un Innovert...

[leidier]

j'en ai vu des gens qui prétendaient qu'ils avaient raison et qui faisaient ou disaient des énormités...

L'essentiel est de rectifier l'énormité de Sawai

[leidier]

Merci de vos arguments cette fois étayés
ça m'amuse, mon plafond est un Innovert...

Quel est le moyen de chauffage SVP.

[Bdx50]

chaudière gaz condensation Vaillant

[invite86005b20]

Salut les gars,
je ne connaissais pas, je découvre, c'est bluffant

Juste pour compléter ma culture balbutiante du plafond chauffant, pour un salon-SàM de 40m2 il faut mettre quelle surface de chauffe en m2 et quel serait le prix €ttc pour ce plafond terminé dont les branchements (nourrices ?) donc hors système de chauffage de l'eau ?

Y-a-t-il des contraintes du type une hauteur sous-plafond de 3 mètres mini pour un plafond chauffant ?

[cornychon]

Bonjour,

toujours des racontars...
Voir post d'origine pour le lien
page 21 : un plafond chauffant émet à 60 % en rayonnement, et pas qu'"un peu" comme dans le message précédent de mon contradicteur...

J’ai regardé sur la documentation. Il est précisé que l’Energie est dissipée à 60% par rayonnement et 40% par convection.
Par convection, il faut entendre, échange avec l’air ambiant

si la majorité de la chaleur était émise par le plafond passait en convection et chauffait l'air :
Le plafond étant à 28, on aurait l'air qui serait plus chaud que 20, non ? ...

Le transfert de l’Energie que dissipe le plafond à 28°C se fait suivant trois modes : Conduction, rayonnement, convection.

La conduction
Correspond à l’Energie transmise directement aux masses qui se trouve au contact mécanique avec la source de chaleur. La partie matérielle du plafond chauffant.
Pour simplifier, on va admettre que c’est négligeable.

Le rayonnement
Le fabricant annonce 60%

La convection
Le fabricant annonce 40%
Lorsque le plafond dissipe 1000 W,
600 W sont transmis aux murs et autres masses par rayonnement
400 W sont transmis à l’air ambiant
400 Wh élève en gros de 2°C, 100 m2 habitable (250 m3 d’air)

et si l'air est à 20 et les murs et le sol à 22 : d'où peut venir cette température sauf du rayonnement ? ...

En saison froide, l’air rentre à basse température. Il se mélange à l’air ambiant en permanence. Ce qui semble expliquer les 20°C