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construction neuve : doutes partout !



  1. #31
    gil67

    Re : construction neuve : doutes partout !


    ------

    Salut,

    1. essaie de changer d'architecte, c'est un n...ze;

    2. pour l'isolation extérieur simple, utilise ce qui se fait en rénovation, soit de la laine de roche ou de la mousse. C'est super simple à faire.

    3. pour les grandes hauteurs, certains bâtiments publics sont bien plus haut que ton nid, et toujours sans chauffage.

    4. le gaz est "produit" par des pays politiquement pas très stable. Le prix va probablement doubler voire tripler d'ici quelques années. De plus il va également remplacer les carburants liquides.

    5. pour le bois, ma grand mère se chauffait au bois jusqu'à 70 ans, avec un poële classique. Je connais pleins de mémés qui l'ont fait également. Et si par malheur vos deux mains venaient à tomber, il y'aura toujours des gamins prêts à rentrer le bois, comme je l'ai fait étant gamin.

    6. pour convaincre ton homme, procède méthodiquement.

    7. un architecte à construit un immeuble en brique de terre crue apparente à l'intérieur, l'effet est sympa et surtout on réduit considérablement les coûts de finition. Ainsi on peut majorer un peu l'isolation et les autres trucs qui vont faire que vos enfants auront une maison tip top.

    8. si votre maison est sur le site d'exploitation, à l'avenir vous pourrez tenter de mettre une petite installation de récupération de biogaz.

    9. les allemands sont en avance sur nous parce qu'ils n'ont ni de lobby pétrolière ni de lobby nucléaire mais un parti des verts qui a déteint sur tous les citoyens. En achetant en Allemagne c'est 30 à 50% moins cher.

    Gil

    -----

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  3. #32
    aligator427...

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Citation Envoyé par gil67 Voir le message
    Salut,
    8. si votre maison est sur le site d'exploitation, à l'avenir vous pourrez tenter de mettre une petite installation de récupération de biogaz.
    9. les allemands sont en avance sur nous parce qu'ils n'ont ni de lobby pétrolière ni de lobby nucléaire mais un parti des verts qui a déteint sur tous les citoyens. En achetant en Allemagne c'est 30 à 50% moins cher.
    Gil
    bonjour,
    tout à fait d'accord avec gil.
    le plan climat de juillet 2004 prévoit la mise en place de "plans biogaz régionaux pilotes".
    à voir auprés de l'ademe,il y a certainement des subventions à gratter...bien que l'autoconstruction me semble plus rentable
    une recherche rapide sur google te donneras bon nombre d'infos pour un gaz made in france.

  4. #33
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Lire aussi cela = très aprlant , surtout la vidéo ..l'accent est mis sur l'INERTIE = dalle épaisse +toutvenant sur 1mètre ... et les murs en plus , isolés par l'extérieur avec du liège ..

    un plancher chauffant , avec ses 5 à 6cm de chape n'est pas du tout approprié dans ce genre d'habitat !!!

    http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

  5. #34
    dolf7

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Lire aussi cela = très aprlant , surtout la vidéo ..l'accent est mis sur l'INERTIE = dalle épaisse +toutvenant sur 1mètre ... et les murs en plus , isolés par l'extérieur avec du liège ..

    un plancher chauffant , avec ses 5 à 6cm de chape n'est pas du tout approprié dans ce genre d'habitat !!!

    http://www.architecturenaturelle.com/projets-101-2.html

    1m de tout venant me semble énorme, tu es sur de ton coup herakles?
    Sinon as-tu une idée de la composition d'un radier (épais de l'iso du dessous, hauteur du tout venant et l'épais de la dalle ) pour avoir une bonne inertie
    merci mon petit
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  6. #35
    gersoise

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Salut à tous,
    Vous avez tous des arguments plus convainquants les uns que les autres. J'ai dû revenir à la charge bien 50 fois, mais mon homosapiens (mais sapiens pas toujours comme j'aimerais...!) a pas bronché d'un yota... Ouais, un vrai testut de gascon !

    Heraclès -> Merci pour la vidéo, elle est chouette cette maison, vraiment. Je comprends mieux l'isolation. L'enduit ne semble pas atroce à placer. Le treillis de fibre de verre, ça vieillit bien, cette fibre ?
    J'essaie désespérement de calculer le prix de revient matériaux d'une telle isolation (liège et chaux sur brique tradi) et de l'iso classique de mon lucien (mais si : Lucie, de la préhistoire) : brique 25, laine de 10 intérieure et brique platrière intérieure. Mais c'est très très difficile de trouvr les prix pour comparer.
    Trop fine, la dalle ? Parce qu'au soleil, c'est bien cela ? J'ai 2 m de couverture (+ profond qu'une casquette 1m). Et si on augmente l'ép. de la dalle, ça irait ?
    Très honnêtement, Héraclès, tes solu sont épatantes (la casquette 3 en 1, le puis, le truc ç galets) mais comment veut-tu que nous on arrive à réaliser des trucs pareils ? Toi, tu sais ce que tu fais. Nous, on risque d'avoir un résultat catastrophique, juste pasqu'on a voulu faire bien... On est pas compétent, la preuve tu vois avec la chape et le PC... J'en arrive aussi à douter de mes baies et ma couverture de 2 m...
    Le puis, évidemment, c'est extra, mai si c'est mal fait, c'est la cata pour les salmonelles... Faut pas rigoler, avec ça.

    Gil -> J'ai imprimé l'article sur le biogaz. Il va encore tourner de l'oeil en me traitant de jobastre... Promis, j' i dirai pas que l'idée vient de toi...
    L'archi, il a fait 15 esquisses car il est borné (nous a jamais vraiment pris le temps de savoir ce qu'on voulait), on peut plus changer, c'est trop tard, le PC faut qu'on le dépose rapidos maintenant... J'ai pas pensé une seconde qu'il irait pas dans mon sens de bioclim... J'avais confiance : résultat, un bon paquet de fric à la poubelle, et un sale gout dans la bouche. Un gout de râté, car c'est bâtard : ni classique, ni bioclim, juste à la ramasse... Bref, faut relativiser, je vais pas en creuver. J'aurai mieux fait de le filer à d'autres, mon pognon...
    Je vais faire les recherches en réno sur Google pour trouver des trucs simples à montrer à mon Lucien (en + des photos de cette file), puis j'irai mettre un cierge...
    Tu as raison, faut minimiser le coûts pour dégager plus pour l'iso.

    Pour les maisons de paille, je suis assez convaincue aussi. Ca parait fou qand on découvre, mais à bien y regarder... ! Ici, vous savez, lesgens qui batissent en paille font marrer les papés...

    Voila voilàààààà... Encore du pain sur la planche, moi. Rien que de potasser tout ce qu'on a dit...

  7. #36
    dolf7

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Bjr gersoise
    voici un endroit pas très loin de chez ...qui est dans le gers!!! Donc prépare les la voiture, les enfants, ton homme et en route pour la visite d'un maison très sympathique
    Il s'agit d'une maison "ecolo" en construction paille ...
    voici le lien : http://maisonpaille.over-blog.net/

    Pour info le prix du liège est de 19.5ht/m² en 80mm (usine dans les landes ....) tarif sans négoc
    Dernière modification par dolf7 ; 29/12/2008 à 14h28.
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

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  9. #37
    pseudo_b

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Citation Envoyé par gersoise Voir le message
    Pour les maisons de paille, je suis assez convaincue aussi. Ca parait fou qand on découvre, mais à bien y regarder... ! Ici, vous savez, lesgens qui batissent en paille font marrer les papés...
    Et les gens judicieux qui vivront sainement et confortablement dans la paille riront à leur tour des papés et autres sceptiques quand ceux-ci seront sur la paille à force de s'engager dans des impasses.

    Il est bien connu qu'on a toujours tort d'avoir raison trop tôt...

    Mais cette notion de "trop tôt" est de plus en plus relative quand on voit le désastre écologique que laisse derrière elle notre civilisation.

  10. #38
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Le puis, évidemment, c'est extra, mai si c'est mal fait, c'est la cata pour les salmonelles... Faut pas rigoler, avec ça.
    MDR....la salmonelle = uniquement concernée par les intoxication alimentaires ...

    la légionellose= prolifère en eaux stagnantes chaudes , entre 30et 45°C (tours de réfrigération , ou l'eau ruisselle et s'accumule dans des bacs à l'air libre) , peu susceptible de se trouver dans un conduit de 200mm balayé par un courant d'air de 150 à 200M3/h !!

    De plus , en cas de mise en place d'un capteur à air chaud à un bout du puits , c'est de l'air surchauffé qui s'y engouffre ..

    Et si on augmente l'ép. de la dalle, ça irait ?
    revoyez la vidéo= presque un mètre d'épaisseur isolée par le liège (sous le concassé ..)

    Votre dalle chauffante= la cata derrière une trop grande baie vitrée = surchauffe assurée parce qu'un plancher chauffant à déjà trop d'inertie pour s'arrrêter pile poil et se "refroidir aussitôt " de 24°c à 20°C pour mieux piéger les calories solaires , au moment ou le soleil repointe son nez au matin...

    Au contraire , privilégiez plutôt les grands panneaux chauffants verticaux , genre radiateurs extra-plats Finimetal ou Acova , ou les murschauffants "helioterre" ou "ceratherm" (voir sur google ...) - à placer de préférence du côté des pièces moins exposées au soleil et dans les chambres - et laissez une dalle épaisse de 18cm sur terre-plein bien tassé , non isolé ,avec une isolation périmétrique enterrée en soubassement autour des fondations + soubassements pour mieux profiter de l'inertie de ce terre-plein .

    mais comment veut-tu que nous on arrive à réaliser des trucs pareils ?
    Ben , un agriculteur l'a bien fait en autoconstruction , un autre , handicapé (un sourd ) l'a lui aussi fait avec ses copains ...

    le truc ç galets)
    Y a des variantes tendant à "rassurer " les angoissés (champignons ,bactéries) : échangeur air-air pour séparer les flux d'air (cas du système mis au point avec ingalss ) et circuit d'air en boucle OUVERTE sans recirculation aucune à l'intérieur de la maison

    Bon , il ne te reste plus que le rouleau à patisserie pour convaincre ton homme du neantherdal..

    ceci dit , une maison isolée par 16cm de liège extérieur + dalle lourde et épaisse + stockage intersaisonnier + capteurs à air (tuyaux d'irrigation de récup) = on peut réellement se passer de chauffage Central gaz ou au moins opter pour un petit chauffe-eaui à condensation et quelques radiateurs plats dans les chambres
    Dernière modification par herakles ; 29/12/2008 à 15h03.

  11. #39
    MANOU29

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Bonjour,
    C'est peut-être bien possible de faire des avenants au Permis de Construire s'il n'est pas question de modifier l'implantation, les dimensions et la présentation du batiment ; le matériau n'est peut-être pas aussi déterminant que cela.
    Plus c'est simple, moins c'est compliqué.

  12. #40
    gil67

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Sophie,

    imagine le truc, pour avoir précipité les choses, tu vas vivre durant 50 ans dans un truc approximatif. Une fois le PC déposé, tu peux encore modifié ce qui ne se voit pas.
    Tu sais, l'essentiel, c'est l'isolation, une bonne couverture et ta maison sera équipé même si l'autre a mal fait son boulot.

    Quant à l'isolation intérieure, elle ne répond tout simplement plus aux normes thermique, puisque ces dernières évaluent le confort en été. Même si tu auto-construis, tu dois respecter les règles.

    A moins que Lucien porte ses habits par l'intérieur, le concept d'isolation par l'extérieur relève du bon sens paysan. Ne nous dit pas qu'il va maçonner au mortier comme au moyen âge. Il peut faire bien mieux par collage.

    La paille semble être une solution, mais ce n'est pas la solution, et ceux qui ne construisent pas en paille ne sont pas plus naze que ceux qui le font. Quand on compare le prix au m², souvent les auto-constructeurs s'en sortent mieux avec la traditionnelle brique. Il ne faut pas oublier que l'enveloppe est une partie d'un projet d'ensemble. Et surtout ce n'est pas une hérésie que d'isoler par l'extérieur en mousse ou en laine, car à budget équivalent, l'isolation sera meilleure.

    La tendance est malheureusement toujours là: vendre un chauffage, une climatisation. Pourtant, ceci est une hérésie puisque bien conçue, une maison n'en a pas besoin, sauf pour l'ambiance et la cuisine.

    Quant à ton mari, s'il savait tout ce qu'il est possible de faire pour presque rien, il se mettrait à parler latin. Il faut en garder un peu pour plus tard.

  13. #41
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Quant à l'isolation intérieure, elle ne répond tout simplement plus aux normes thermique
    Juste une petite mise au point ,sans vouloir te chagriner , cher gil :

    l'isolation par l'intérieur prévue au départ = briques platrières de 6 ou de 7 : bonne vieille technique qui a fait ses preuves et dont on redécouvre les vertus inertielles ( inertie faible mais 10 fois meilleure que celle de 15mm de plâtre) pour le confort d'été , à condition d'utiliser des briques pleines de préférence .(brique foraine, carreaux de plâtre , carreaux de terre crue compressée en grands formats (ces derniers dispos depuis peu)

    c'est , à défaut de pouvoir prendre la Rolls en matière d'isolation (par l'extérieur ) , opter pour une solution de compromis entree efficacité et inertie

    Et meilleure solution que celle du placo+PSE , qui transforme nos maisons du midi en fournaises en été ...

    Problème = pouvoir trouver des artisans capables de monter de telles cloisons lourdes ...

    ceci dit , cette solution est encore un peu loin de pouvoir prétendre à procurer le même confort à très bas coût énergétique que la maison du Clos de rbobeda ou les maisons sur stockage inertiel ...(excusez du peu..)

  14. #42
    gil67

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Juste une petite mise au point ,sans vouloir te chagriner , cher gil :

    l'isolation par l'intérieur prévue au départ = briques platrières de 6 ou de 7 : bonne vieille technique qui a fait ses preuves et dont on redécouvre les vertus inertielles ( inertie faible mais 10 fois meilleure que celle de 15mm de plâtre) pour le confort d'été , à condition d'utiliser des briques pleines de préférence .(brique foraine, carreaux de plâtre , carreaux de terre crue compressée en grands formats (ces derniers dispos depuis peu)

    c'est , à défaut de pouvoir prendre la Rolls en matière d'isolation (par l'extérieur ) , opter pour une solution de compromis entree efficacité et inertie

    Et meilleure solution que celle du placo+PSE , qui transforme nos maisons du midi en fournaises en été ...
    J'avais oublié les briques de plâtre, je suis parti sur du placobeurk.
    Effectivement, une isolation intérieure doublée d'un mur à inertie en terre crue, c'est une bonne solution, elle est même très bonne, c'est celle que je prévois. Pour nous c'est facile, le colombage est idéal pour cela. Mais ça ressemble davantage à un "sandwich" avec l'isolant au milieu.

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  16. #43
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Pour GIL67 :

    cet article -encore un - (lire page 2 et 3 ) évoque le stockage intersaisonnier dans les couches géologiques gràace à des batteries de sondes en U ( technique industrialisée donc répétable mais pas accessible aux autoconstructeurs ....)

    l'article met l'accent sur le coût de cette technique - je cite- "coûts d'investissements de 40% moins élevés qu'avec un
    stockage par gros réservoirs d'eau.."

    http://www.energie-cites.org/db/neckarsulm_140_fr.pdf

    Rien que de très logique : le sous-sol et ses couches géologiques constituent un réservoir très naturel de calories qu'il suffit de savoir utiliser , et les techniques sont très variées , à eau ou à air...

    Mais ça ressemble davantage à un "sandwich" avec l'isolant au milieu.
    oui ..comme la technique holladaise à ceci près que leur mur porteur EST à l'intérieur , donc structure PROTEGEE des variations climatiques et des infiltrations d'eau

    celle que je décrivais suppose que le mur dit porteur soit à l'extérieur ..donc structure soumise aux aléas climatiques ..
    Dernière modification par herakles ; 29/12/2008 à 16h32.

  17. #44
    gil67

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Citation Envoyé par herakles Voir le message
    Pour GIL67 :
    ...


    oui ..comme la technique holladaise à ceci près que leur mur porteur EST à l'intérieur , donc structure PROTEGEE des variations climatiques et des infiltrations d'eau

    celle que je décrivais suppose que le mur dit porteur soit à l'extérieur ..donc structure soumise aux aléas climatiques ..
    merci, c'est stocké sur mon DD. Il sert aussi à l'interjournée ou en fin de semaine quand le temps permet de lire.

    Qu'entends tu par la technique Hollandaise ?

  18. #45
    MANOU29

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Citation Envoyé par gil67 Voir le message
    La tendance est malheureusement toujours là: vendre un chauffage, une climatisation. Pourtant, ceci est une hérésie puisque bien conçue, une maison n'en a pas besoin, sauf pour l'ambiance et la cuisine.
    On peut le dire autrement mais le sens restera exactement le même.
    Si les spécialistes peuvent chiffrer les changement intervenus depuis la RT 2000 et devant intervenir en 2010, donc les évolutions à prendre en compte dès maintenant ; en spéculant pour les 40 années à venir : envisager d'emblée un projet bien "confortable" permettrait de rester d'actualité pendant quelques décennies. C'est aussi se protéger des mises aux normes obligatoires qui ne manqueront pas d'être imposées, au train où ça va !
    Ceci a été finalement reconnu par un constructeur dans la tradition d'après guerre dont l'argument etait "Ici, nous ne sommes pas en Allemagne"; mais qui subit les difficultés du changement.
    En fin de compte, ce sont les particuliers qui construisent pour eux, pas pour les professionnels de la chose.
    Plus c'est simple, moins c'est compliqué.

  19. #46
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction neuve : doutes partout !

    ce qualificatif concerne les murs porteurs (ossature bois OU murs de maçonnerie ) isolés par l'extérieur , avec lame d'air et parement de briques de 5 à 6 cm d'épaisseur , un peu comme ici à Toulouse , avec nos parements en mulots de 5.5x11x22 extérieurs , portégeant l'isolant , sa lame d'air et le mur porteur en briques creuses ou le voile de béton ..(voir le catalogue "façades " de chez terreal (ex-guiraud)

    Détail à ne pas négliger = les épingles en acier inox qui solidarisent les 2 parois qui sinon auraient tendance à s'écarter l'un de l'autre..

    voir cela sur le site de www.plakabeton.fr , rubrique "murfor" , dernières pages de cette rubrique ..

  20. #47
    gersoise

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Bonjour à tous,

    Mdr, évidemment, tu auras corrigé le lapsus Héraclès ! Ma propension à la bouffe, sans doute...

    Sans arriver cependant à se décider pour qqchose d'autre, nous avançons peu à peu. on regarde les radiateurs et le inserts (à la place du PC et de la cheminée). Voyez qu'on progresse... douuuuceeeement...
    Faut un peu de recul aussi pour y voir clair.
    Et puis : on découvre, on ingurgite. On attend des devis aussi, ça aide à décider

    Beaucoup de chose nous inquiète, mais on va essayer de faire au mieux avec ce qu'on a comme temps et comme sousous...
    Et puis, on fera comme les autres : on se bouffera les doigts de pas avoir fait ceci où cela. Choisir, c'est renoncer, de toute façon, faut être philosophe. Gil, tu as raison, on a toute lattitude pour l'intérieur. Il était illusoire de concevoir une maison parfaite, y'en a qui font des années d'études et qui n'y arrivent encore pas...

    Ce forum est très agréable (enfin c'est pas le forum, mais ceux qui répondent ). J'ai encore plein de questions, je pense que je vais squatter un peu.

    A dolf -> la maison en paille est très chouette, d'autant qu'elle a gardé qq caractéristiques de la maison gasconne. J'aime ce mix
    Je vais essayé d'y traîner Lucien, genre virée surprise...

    A Héraclès -> J'ai déjà essayé le rouleau à pâtisserie pour convaincre mon Lulu des champs : ça marche pas

    A+, merci
    Sophie

  21. #48
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction neuve : doutes partout !

    et le inserts
    Jetez un oeil sur le STUV 30 in , plutôt pas mal , essayez de vous l'imaginer encastré dans un mur intérieur en briques foraines du pays ou en briques de terre crue ...mon beauf' en est tombé amoureux...il possède un ou 2 ventilos pouvant être couplés à une VMV DF...

    Et puisque vous pensez aux panneaux rayonnants extra-plats , c'est que vous ne dites pas non à une dalle épaisse , comme l' a conseillé Rbobeda , ou à "mon stockage intersaisonnier
    "amélioré " c'est à dire sans retour d'air (et pouvant aussi permettre de rafraîchir la maison via un échangeur air-air...pour ceux qui ont la phobie des salmon..oups , pardon , des légionelles et autres joyeusetés imaginaires ...
    Images attachées Images attachées  

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  23. #49
    gersoise

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Hé, tu sais quoi : ils sont à tomber par terre, tes poëles !! Heuuu... je prépare le chéquier. Merci !

  24. #50
    chataxe

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Bonjour

    Gersoise, ce que tu devrais faire, c’est inviter Hérakles, Dolf et les autre forumer de ta région Sud-ouest pour un weekend à la campagne avec les produits du terroir dans les style du film Le Boheur est dans le pré, à eux tous, ils vont bien réussir à le convaincre.

    Autre solution, tu achète la revue La Maison Ecologique et tu la laisse trainer, que ce soit lui qui la découvre et il y verra les avantage. De cette façon l’idée viendra de lui.

    En dernier recours, il te reste les arguments féminins.

    A+

  25. #51
    dolf7

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Bjr
    Super idée chataxe
    Mais pas trop de foie gras pour moi, j'en ai encore dans mon placard Parisien...
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  26. #52
    gersoise

    Re : construction neuve : doutes partout !



    Haaaa, d'autant qu'ici, voyez-vous, le tue-cochon n'est pas loin...
    Y'a s'qu'i faut en ripailles ! Quant au foie gras, les fêtes l'ont un peu achevé... Par contre, c'est la place qui manque, sauf autour de la table !
    Mais Lucien fera exprès de pas se laisser convaincre, histoire d'en arriver au dernier recours...

    Lulu a du mal à se faire une idée sur vos personnes. Il vous appelllent "mes poètes". Ceci très gentiment évidemment, car Lulu n'a pas une once de méchanceté. C'est juste un bon gars du coin, un peu brut de décoffrage parfois mais fort sympathique, amateur de bon vin et de rugby. Il vous prend sans doute pour des bitnick en patte d'ef... Il a encore beaucoup de chemin à faire, mais comme il n'est pas idiot, je ne désespère pas. Faut juste que l'idée fasse son chemin...

    Allez, la bise à la joyeuse équipe (ben oui, c'est l'an neuf!).

  27. #53
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Des gars comme Lulu , j'en ai connu...on sait comment les apprivoiser..

    bitnick en patte d'ef
    ouah!! il retarde à ce point la??
    Pour ma part , je ressemble plus à un architecte avec barbe taillée courte et lunettes d'intellectuel qu'à un beatnick des années 68...voir Photo , quant tout le monde s'envoyait des pavés dans la rue , j'étudiais sur les toits... la possibilité de renvoyer le soleil vers des appartements exposés plein NORD...
    Images attachées Images attachées  

  28. #54
    gil67

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Citation Envoyé par gersoise Voir le message
    ...amateur de bon vin et de rugby. ...
    salut,

    il est comme tout le monde alors.
    J'ai joué au rugby, j'ai bu beaucoup de vin, et grâce à Dieu, mes pieds ont toujours retrouvé le chemin pour arriver chez moi.
    La poésie n'a pas trop sa place dans une maison, sauf près de la cheminée avant de (censuré ).

    Il ne faut pas convaincre, il faut sentir les choses, le vin est bon après qu'on ait gouté, pas après avoir lu l'étiquette.

    Si tu veux je montrerai à Lucien comment isoler par l'extérieur plus rapidement que de mettre de la tapisserie à l'intérieur. Je suis convaincu qu'il veut aller le plus vite possible pour finir son château.
    Mets une photo de ton projet, comme ça on pourra te dire où sont les boulettes, s'il y'en a.

    Gil

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  30. #55
    gersoise

    Re : construction neuve : doutes partout !

    En effet, tu es loin de celà, Héraclès. Je n'en doutais pas une seconde. Mais les clichés ont la vie dure... C'est ton graal, on dirait la chasse aux calories (moi aussi, mais c'est suite aux fêtes, juste). Belle constance.

    On peut pas dire qu'il soit au fait de la technologie, en effet... Disons qu'il a juste une histoire, une vie qui l'a peu mis en contact avec des personnes qui n'ont pas les mêmes valeurs que lui. C'est souvent ainsi dans les petits villages ruraux. Né au village, grandi au village, puis au lycée agricole du coin pour finir au GAEC de papy. Rien que de très logique, en fait.

    Moi qui suis citadine et infographiste de métier (donc à peu près aux antipodes de son profil), j'ai mis bien du temp à comprendre sa façon de penser. Nous sommes d'ailleurs souvent en opposition, mais entre gens de bonne volonté un compromis est toujours possible.

    Alors vous allez sans doute me dire que la bioclimatique n'est pas compatible avec ce type de compromis... Nous n'avons, pour notre projet, pas envie de partir sur une maison totalement dépassée, mais nous n'avons pas envie non plus de partir sur une maison passive (enfin perso j'aimerais). Faut que chacun y trouve son compte.
    Par ailleurs, il me semble qu'opter pour une maison à peu prés économique, à peu près saine, à peu près bien conçue est un compromis intéressant dans notre contexte. ela permettrait sans doute aussi aux voisins de réfléchir doucettement à nos choix... et de changer d'avis en voyant nos factures de chauffage.

    En effet, nous sommes assez pressés (le bb grandi et il n'a pas de chambre dans notre actuel logement+ mon ado, c'est chaud)...

    Nous n'en sommes qu'aux plans (déposons PC d'ici 1 ou 2 semaines), nous n'avons rien démarré encore. Jettes un oeil sur le plan RDC, Gil, si tu y vois un pb majeur. Sachant que l'étage sera fait dans un avenir plus ou moins lointain si nous manquons de place seulement.
    Pour mieux comprendre nos choix : maison plutôt compacte, archi gasconne avec une croupe à l'ouest (3 pentes avec appentis), orienté plein sud, entrée au nord, 2 enfants (un 3e souhaité). Pour info, chez nous, c'est l'Est qui est le plus agréable en été. Mauvais temps à l'Ouest.
    Certaines cloisons intérieures côté cuisine sont à supprimer : trop de recoins.
    Le but n'est pas de tout changer maintenant (pour plein de raisons : temps, relation archi, impatience de Lulu aussi), mais d'optimiser ce que l'on a, car en même temps, on aime assez la répartion des pièces.

    Pour l'iso extérieure, il faut être sûr qu'il n'y a pas de pb de scellement des menuiseries... Tu les fixe où ? Et comment arrêtes-tu l'isolation aux angles des encadrements
    Le coût, ça dit quoi en surcoût, par rapport à du tradi (brique ldverre et brique platrière), d'après toi ?

    Je suis toujours très longue, désolée...

    A+ et merci de ta proposition, sympa.

    Merci de fournir les pièces jointes de type image au format de fichier image (JPEG ou GIF).
    Philou67 pour la modération.
    Dernière modification par Philou67 ; 05/01/2009 à 12h01.

  31. #56
    herakles
    Animateur Habitat

    Re : construction neuve : doutes partout !

    ca ne serait pas une maison de ce genre ?

    c'est celle de mon ami agriculteur ...stockage intersaisonnier , maison comapcte carrée en fait mais atelier à l'Ouest avec croupe pour se protéger des pluies Ouest et auvent à l'EST (exactement comme vous dites= le coin le plus agréable en ETE )

    Construite en blocs RTH ( voir le site www.perinetcie.fr) dans les clous de la RT2005 , avec serre bioclimatique externe ..prix du RTH environ 67€le lm2 sans la pose , et cela permet d'accrocher volets et stores sans problèmes , inertie interne très intéressante ..

    voili voilou
    Images attachées Images attachées  

  32. #57
    gil67

    Re : construction neuve : doutes partout !

    salut,

    ton plan n'est pas passé encore.
    Pour l'isolation par l'extérieure, en rénovation, tout est prévu pour être simple et efficace.
    Si j'avais un projet comme le vôtre, je laisserai la brique intérieur apparente. Evidemment il faut maçonner proprement. Ainsi tu profites d'une bonne inertie thermique et c'est économique. On trouve très facilement des briques qui peuvent rester brutes à l'intérieur.
    Tu trouveras une isolation extérieure complète, avec des angles, des panneaux de grandes dimensions à coller sur ton mur. Par la suite tu peux crépir directement dessus. Les menuiseries, tu les accroches sur ton mur porteur. Il s'avère qu'il est préférable de prévoir des surfaces vitrées hautes plutôt que large, sur des murs épais. J'aime bien le principe des colonnes de lumière.
    Pour le prix, on doit être proche des 15 euros au m² d'isolant auquel il faut ajouter le crépis, que tu aurais également si tu isoles par l'intérieure. Le bilan est favorable puisque tu économises le plâtre. En gros c'est moins cher.

    L'important est que tu habilles bien ta maison, pour qu'elle n'ait pas froid. Tout le reste est secondaire.

    Gil

  33. #58
    gersoise

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Sur le principe en effet, c'est un peu ça, Héraclès. Sauf que notre maison est plus étendue en surface et plus plate, et presque carrée. L'étage pour nous sera sous pente ; pas de "vrai" étage.
    J'avais déjà vu ce bloc sur un ancien post, mais honnêtement, je suis pas super emballée. Le bloc béton (à part le cellulaire), heu... bof. En plus couplé avec du polystyrène (ensemble pas étanche aux émanations des chimics). Mais effectivement, le principe te permet les fixations menuiserie sans pb. Avantage inertie, c'est exact également.

    Gil -> Faut voir les briques, pourquoi pas. Bien que Lucien soit pas séduit, à cause du côté pas fini.
    Tes fournitures, tu les trouves chez n'importe quel fournisseur de matériaux ? Car c'est du matériel de façadiers, non ? J'allucine qu'on ne trouve pas plus d'infos sur les catalogues des enseignes matériaux et brico ! On y trouve que les bardages bois.

    Pour rigoler, j'ai fait un devis en ligne sur un fournisseur-poseur d'iso ext : 16000eTTC...Wouaouh... (le premier sur Google si tu saisies isolation extérieure) épaisseur 140 sur 220m2 de façade... enduit fini.

    On pensait mettre des baies plutôt larges... C'est une question de sécurité, la verticalité des ouvertures ? c'est vrai, les colonnes c'est plutot sympa, mais tu passes sur du sur-mesure...

    Par ailleurs, je suis tombée sur un comparatif de cité-maison qui dit (dans la conclusion) : Aujourd’hui, les faibles performances de la construction conventionnelle ne sont plus dûes à l’isolation par l’intérieur mais bel et bien aux doublages de murs en platrerie sèche.
    Est-ce que vous pouvez m'expliquer ce que ça veut dire ? Est-ce que ça rejoint ce que tu disias Gil ? sur la bonne inertie sans plâtre ?

    a+

  34. #59
    chataxe

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Bonjour,
    Gersoise relies le poste N°57 de Gil67 il a écrit qu’il te poserait gratuitement l’isolation
    Et j’imagine un gersois et un alsacien mangeant ensemble pauvre canards, oies, cochons et bouteillessss

    Je ne savais que en 68 Hérakles posait déjà des antennes satellite et orientables électriquement en plus (40ans d’avance)

    Pour ton mari, je pense qu’il a besoin de voir par lui-même et c’est vrais que l’image baba cool colle aux personnes voulant évoluer dans le respect de la nature, mais nous le chanvre, c’est pour construire pas pour fumer, donc la visite de 2 ou 3 habitations bien isolées s’impose, contacte aussi le "point info énergie" de ton département (il dépendent de l’ADEME), si les techniciens sont du même type que ceux du Loiret, ils sont à font pour l’isolation par l’extérieur et naturel si possible.
    A+

  35. #60
    gersoise

    Re : construction neuve : doutes partout !

    Le pauuuuvre... Montrer, c'est pas faire !!

    En effet, sérieux coups de fourchettes je pense. Mais les placards sont grands, par ici...
    Bonne idée j'avais oublié le CAUE. Chez nous, c'est tout ensemble.

    a+

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