choix chauffage maison

[invite5e6a3781]

bonjour a tous

etant nouveau sur le forum , je suppose que la question a été aborder plusieur fois, mais malgré la lecture de tout les post je ne sais toujours pas avec quoi me chauffer ...au plus economique ,je demande donc votre aide ...

ca doit faire 6 mois maitenant que jecherche et reflechi mais je n'ai toujours pas reussi a prendre une decision ...

1/: La maison :
maison ancienne exposition solaire moyenne exposé est en cote d'or, surface 300m² mais sera chauffer que 180 m² au debut ... isolation au mur 10 cm de laine de verre et 25 au toit , installation chauffage en radiateur traditionnelle
2/les choix :
gaz : j'ai deja un cuve mais peu etre couteux ?

fioul eu etre un peu moins chere que le gaz ...? (en ce moment )

granulé bois : on ma di livraison difficle a certain endroit , les garnulé brule tres vite kan il fait sec , et brule tres mal et colmate l'installation lorsqu'il sont humide ....(j'ai de la place pour stocker)

pompe a chaleur air eau : les diferrent avis deja recu : couteuse , difficulté de rentabilité avec le fioul (0.50cts le litre en ce moment ), d'apres le chauffagiste qui es venu maison trop grande la pompe a chaleur ne pourrait assurer le chauffage seul ( meme en mi saison) donc un autre moyen de chauffage est nessecaire et la pompe a chaleur servirai juste a dimunuer un peu la facture de gaz /ou fioul...
plusieur personne on eu des souci avec : mauvais dimmensionnement , panne ...

A ce jour je pense serieusement a une chaudiere fioul ou gaz puis d'ici 2/3ans rajouter un complement bois ou pac ...si factuer trop elevé ...

Voila mes explications terminées ...j'attend donc votre avis et vous remercie d'avance ....
a bientot
joe
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[herakles]

j'attend donc votre avis et vous remercie d'avance ....

ISOLER ISOLER ISOLER !!!

un peu de lecture que diable :

-http://www.groupement-mur-manteau.com/construire/construire.asp

-http://www.ale-lyon.org/rubrique/references/progregion/MBE/mbe_3/index.html?PrintableVersion=en abled

Votre habitation a l'air d'avoir des murs épais et lourds = une chance de repenser l'isolation... en optant pour une isolation totale par l'extérieur et en virant celle à l'intérieur si elle est de mauvaise qualité ..

[invite5e6a3781]

en effet isolation revue totalement pour faire au mieu ....en revanche en isolant par l'exterieur je perdrait le cachet de la maison (pierre apparente qui serai fait plus tard )



merci a bientot
joe

[herakles]

en revanche en isolant par l'exterieur je perdrait le cachet de la maison (pierre apparente qui serai fait plus tard )

une fois de plus ..LE CACHET !! LE CACHET !!!

Etonnant de la part de quelqu'un qui roule en 750 ..au lieu de monter un âne ou un velocipède ...ca a autant de classe ...

Bah , faites comme vous voulez ...

[A voir en vidéo sur Futura]

[Ulyssesourd]

en isolant par l'exterieur je perdrait le cachet de la maison (pierre apparente qui serai fait plus tard )

Salut
Sur la photo tu as déjà perdu le cachet de la maison :
1) on ne met pas un cadre-fenetre en PVC blanc
2) Tu montres le caisson de volets roulants...
3) Tu as supprimé le "demi rond" du haut d'une fenetre à gauche de la photo...
A+

[invite5e6a3781]

rebonjour a tous ,

l'isolation n'etait pas ma question ! mais je vois pas pourquoi j'isolerai de l'exterieur alors que je suis entrain d'isoler de l'interieur !
je voulai juste votre avis sur le chauffage ...

pour ulyssesourd :
les gout et les couleur ne se discute pas ,le cachet de la maison ne regarde que moi ...( PVC blanc) pour moi il n'y a rien de pire que de vouloir imité du bois avec une matiere plastic ...
pour fenetre les volet sont exterieur car en monblock interieur il faisai plus de 20 cm de hauteur contre 11 cm actulement ...je qui rabaissai certaine fenetre a 1.70 m voir meme 1.60 a l'etage !!
quand au demi rond j'ai acheté la maison comme ca ....je n'ai pas moi qui ai fait ca ...

peu t'on m'aider a trouver une solution pour mon chauffage ??

a bientot
joe

[invitedae67b2c]

bonjour a tous

etant nouveau sur le forum , je suppose que la question a été aborder plusieur fois, mais malgré la lecture de tout les post

Et bien chapeau pour la lecture de tous les posts du forum

je ne sais toujours pas avec quoi me chauffer ...au plus economique ,je demande donc votre aide ...

Tu as déjà les réponses de certains membres...L'ISOLATION D'ABORD

ca doit faire 6 mois maitenant que jecherche et reflechi mais je n'ai toujours pas reussi a prendre une decision ......

Tu n'as pas lu de posts sur le forum ?

[invite3151758a]

Je n'ai pas compris sur la photo : la maison est la partie droite ou celle de gauche ? ( ou les 2 )

[benlamb]

l'isolation n'etait pas ma question ! mais je vois pas pourquoi j'isolerai de l'exterieur alors que je suis entrain d'isoler de l'interieur !

peu t'on m'aider a trouver une solution pour mon chauffage ??

Salut,

L'isolation, c'est LA solution ! Plus tu isoles, moins tu auras besoin de chauffage. On ne te conseillera pas autre chose ici. Une isolation extérieure est beaucoup plus performante que l'isolation intérieure, car avec l'isolation extérieure, tu gardes l'inertie de tes murs, et tu neutralises tes ponts thermiques.

la pompe a chaleur servirai juste a diminuer un peu la facture de gaz /ou fioul...

Sauf si il fait très froid

Sauf si le prix de l'électricité augmente

Sauf si il y a une coupure...

Bref, question de cachet...Mais il faut se dire qu'avec l'évolution à plus ou moins long terme des prix de l'énergie, la question de cachet sera secondaire. Je ne sais plus qui disait ça sur ce forum, mais dans quelques années, les maisons avec pierres apparentes à l'ext seront mal vues, car ce seront des gouffres énergétiques. Alors le cachet

Bon courage

[herakles]

peu t'on m'aider a trouver une solution pour mon chauffage ??

Plutôt mission impossible...

[invite5e6a3781]

re
pour repondre a dolf 7: j'ai regarder sur le forum et je pense que chaque maison est un cas bien particulier , renovation/ neuf , surface habitable , bonne/mauvaise orientation, type d'isolation , et comparaison demandé ...
donc j'ai regardé sur le forum je ne vois pas une maison dans le meme cas que moi ...j'ai donc prefere faire un post afin d'obtenir une reponse personalisé ...

d'autre part j'ai bien compris que l'isolation etai primordiale pour avoir le minimun de perte ....

et depuis six mois je n'ai pas reussi a me faire une idée car : chute du prix du fioul donc rentabilité revu a la hausse , et baisse de rentabilité pour les pompe a chaleur ...je n'ai pas suivi le cours du gaz ....donc comme la situation des cours de matiere premiere change il es logique que ma decision change aussi .....

pour hyppocampe : c'est tout ce quon voit sur la photo , donc les deux ...

pour benlamb: d'accord je ne savai pas qu'une isolation exterieur etait plus performante ...c'est d'ailleur logique car il n'y a pas de pont thermique
d'autre part d'apres toi les pompe a chaleur ne sont pas la solution ? fiabilité , economie ?
pour le cachet je comprend bien qu'une maison pierre apparente n'es pas aussi energetique qu'avec un enduit ...je disai auparavant en pierre apparente mais ce sera plutot un aspect beurré ( juste quelque pierre apparente sur la facade)car une fois nettoyer mes mur ne doivent pas etre joli...

et enfin pour herakles : pourquoi est e mission impossible ? juste un classement des chauffage que vous metteriez si c'etai chez vous me conviendrai ...avec eurs avantage et leurs inconveniant ....

merci a bientot
joe

[herakles]

d'accord je ne savai pas qu'une isolation exterieur etait plus performante ...c'est d'ailleur logique car il n'y a pas de pont thermique

ce n'est pas son seul avantage , il y a l'INERTIE de tels murs épais , qui permettent de lisser les températures intéreurs qu'il fasse très froid d'un coup dehors ou qu'une vague de chaleur arrive en été ...

http://www.ale-lyon.org/rubrique/ref...ableVersion=en abled

Il y a le cas de cette maison lyonnaise dont les besoins en chauffage ont été réduits d'un facteur 5 à 6 ... isolation apr l'extérieur + les 60cms de béton de machefer = inertie considérable ..

Toutes les simulations dynamiques incluent depuis longtemps le facteur "inertie" dans leurs simulations , et les résultats des simulations différent entre une maison bien isolée par l'intérieur et une autre identique avec la même épaisseur mais à l'extérieur..surtout en ce qui concerne le confort d'été..

[benlamb]

Tu peux faire une isolation extérieure avec un enduit.

Tu ne peux pas prévoir de faire des économies si tu penses en euros avec une PAC. Une PAC, c'est cher à l'achat, c'est cher si elle tombe en panne, et si le prix de l'électricité double d'ici 5 ans (et pourquoi pas ?) tu l'as dans le baba.
Alors que l'isolation, c'est tout de suite rentable, ça ne tombe pas en panne...

Je n'invente rien, je ne suis pas architecte (comme certain), je ne suis pas chauffagiste, et j'habite une vieille ruine chauffée au gaz qui fuit de partout (la ruine, pas le gaz). Mais je suis locataire...J'ai juste de longues heures de lecture sur le forum. Tu devrais en faire autant....Maintenant, quand je suis chez moi, je pense isolation extérieure, inertie, apport solaire, R, kWh....

D'abord et avant tout l'isolation. Ensuite, le chauffage : et la ça dépend de la présence dans la maison, du confort souhaité, etc...

[invite5e6a3781]

biensur je n'ai rien contre les isolation exterieur !! j'aurai au moins appri ca aujourd'hui ...je trouve simplement que ca a moins de charme ...

jusqu'a present c'est une isolation interieur qui a été prevu (deja rail posé qui cache colonne de schauffage et gaine electrquique ) donc je ne peu pas revenir en arriere ...mais peu etre qu'une isolation interieur n'empeche pas une isolation exterieur dans 2 ou 3 ans ...

[Ulyssesourd]

L'energie la moins chere est celle que l'on ne consomme pas ! Donc ISOLATION, ISOLATION !
Et comment on fait quand on n'aura plus de fioul, gaz ,Edf ou bois ?!
Bcp de gens se trompent : d'abord ils refléchissent au mode de chauffage qui d'après eux, est un gros budget à prévoir ... alors qu'on peut investir 75% du budget chauffage en ISOLATION ... ?!

Si c'etait à refaire je reflechirais surement à l'isolation avant de me poser des questions en chauffage !

Heraklès, pour faire comprendre à Joe, cites lui un exemple qu'en 198... ? il y a eu une panne générale d'EDF sur Toulouse par une température extérieure négative, y avait une maison qui s'en passait du chauffage alors d'autres ont eu recours au electro-generateurs ? ?

A+

[invite5e6a3781]

apparement je n'ai pas posté sur le bon forum ...je vai aller voir ailleur si l'on veu bien me donner des informations sur le chauffage et pas sur l'isolation ...

merci a ceux qui ont fourni des reponse pertinantes
bonne continuation
joe

[invite8b593922]

je vous trouve bien dur avec Joebarteam750, je vous ai connu moins agressifs...

si tu ne peux faire marche arriere quant au choix de l'isolationet que tu n'as pas trop peur pour ton portefeuille et la réduction de la surface habitable: voir tu pourrais ajouter un couche croisée à la premiere , un isolant plus naturel comme la laine de bois est plus conseillé pour ses meilleurs proprietes de régulation hygrometrique (meme si + limitée en intérieur) et avec une bonne densité pour apporter un peu de déphasage supplémentaire.pour gagner encore un peu en inertie tu pourrais faire un doublage intérieur en brique platriere .

le mode de chauffage: le bois buches ou granulés,
si tu beneficies deja d'un chauffage central hydraulique pourquoi pas une chaudiere buches avec ballon tampon bien dimensionné pour limiter réapprovisionnement et favoriser les flambées maxi pour limiter la pollution.
possibilté d'avoir la meme chose avec poele bouilleur mais faut s'adresser au spécialiste pour dimensionnement. l'interet est que si la maison à des espaces assez ouverts tu pourrais adjoindre au poele des elements de masse autour, type poele de masse, pour beneficier du meilleur des chauffage: le rayonnant (verifie si ta dalle le permet) . le hic sera la tache de chargement.

si pas d'appro possible en granulé de qualité pourquoi pas une chaudiere bois dechiquete souvent plus robustes au niveau mécanisme d'amenée du combustible, un peu moins performante au niveau rendemen,t mais c'est à peu pres la plus rentable (en dehors de l'energie qu'on ne dépense pas ). mais automatisme garantie par vis sans fin, stockage par contre plus volumineux que pour le granulé et attention à la moissisure (endroit bien ventilé)
il doit y avoir quelques post sur des chaudieres de ce type...

si tu dois renouveller quelques circuit:radiateurs pourquoi pas le mur chauffant basse température dans les pieces de vie pas trop meublées...

voila qqes pistes non exhaustives, bon courage.

[invite5e6a3781]

salut indi

merci pour ton soutien, je trouvai ca aussi un peu limite ...(passons ...)
pour l'isolation j'ai 10cm entre mon mur et mon rail croi tu que je ferai mieu de metre deux fois 5cm croisé ou 10 en un seul tenant ...sinon sur la plupart de mur du rez de chaussé l'ancien proprietaire avait isoler seulment avec un vide d'air d'environ 10cm en brique et je vai rajouter mes 10 de laine de verre mais ce ne sera pas possible a l'étage ...

pour le chauffage je ne comptai pas metre de chaudiere bois (buche) tout simplement pcq il faut etre la au moins 2 fois par jour (matin soir) alors qu'avec les granulé aucun probleme ....

pour le stockage il n'y aurai aucun probleme (granulé ) et ce type de chauffage pourrai m'interreser mais je voulai avoir un avis sur son rendement et sa fiabilité ...je vais regarder dans le forum ...

je te remercie
a bientot
joe

[invitec2a44595]

l'isolation exterieure est meilleure que a l'interieur parce que le chauffage rechauffe tes murs et eux te gardent une chaleur en isolant a l'interieur tu isole tes murs qui eux restent froids
mais apres chacun fait comme il peut

[Ulyssesourd]

Joe,
Va donc voir là : une maison neuve norme RT2005 -> les proprios ont froid là dedans...
A+

[invite3366ed02]

Bonjour,
Quelle est la conso de gaz actuelle ?
Quel budget as tu ?
Quelles sont tes T° de confort dans pieces de vie / de nuit ?
Souhaites tu également climatiser certaines pièces ou pas ?

[invite062fbcd8]

Bsr,

Pour ne parler que du chauffage:

Une chaudière à buches de bonne qualité et surtout bien dimensionnée(en fait plutôt surdimensionnée) permettra de s'en sortir avec UN chargement de bois par jour même par des T° très basses ( - 10 °) . Leur rendement se situe en principe aux env. de 90 %( les meilleures étant à 93 %). En été ce chargement tiendra près d'une bonne semaine pour fournir l'ECS.

Le rendement des chaudières à granulés aussi est très élevé , meilleur même que pour les buches,en moyenne à 92 %, certains bons modèles frôlent le 95 %.
Idem pour la fiabilité à partir du moment ou c'est du bon matériel et installé par du personnel compétent. Ce qui est important , c'est detrouver un fournisseur de pellets de qualité, conformes au normes requises par beaucoup de fabricants de chaudières.

A+

REM

[invitec2a44595]

ouais mais alors les courants d'air par les prises de courants typiques de boulot mal fait d'ou les ponts thermique
j'ai vu une entreprise de maconnerie ne mettre sur un cote de la maison qu'un seul rouleau de laine de verre ils montaient le rouleau en meme temps que l'ouvrage je ne pretend pas que ce soit le cas dans cette maison mais il faut reconaitre que les malfacons son nombreuses
alors le top c'est d'etre du metier

[invite8f3f0b71]

bonjour joe,

effectivement mieux vaut mieux isoler une maison que de prévoir un système de chauffage trop important....mais on ne fait pas toujours ce que l'on veut ... et c'est comme ça. Je vois que tu as déjà changer la totalité de tes fenêtres et c'est déjà très bien. Attention à toujours choisir des fenêtres avec un excellent coef U et un bon coefficient G pour bénéficier des apports solaires (en été on ouvre les fenêtres pour évacuer la chaleur donc pas de problème dans une maison familiale).

Le système de chauffage le plus confortable et le plus écologique surtout quand on ne peut pas installer une isolation ultra performante reste une installation bois.

Pour info....je suis ingénieur themicien et je chauffe ma maison avec un poêle à bois que je charge à la main avec mon panier à bois, je vais ajouter une ventilation pour distribuer la chaleur dans les chambres, et je vais chercher mon bois dans la foret avec mes tites mimines, (mais tout le monde n'est pas prêt à faire ces concessions j'en convient)

la pompe à chaleur n'est pas une installation écologique puisque fonctionnant en partie à l'électricité surtout quand il fait très froid. (80% de l'énergie électrique est nucléaire en france ??? les déchets on en fait quoi???). De plus dans la rénovation c'est pas génial, puisque c'est un système basse température qui nécessite la pose de plancher chauffant.
Le mazout ou le gaz ne mérite même plus que l'on s'y interresse.

La meilleure solution pour toi d'après ce que j'ai pu lire semble être la chaudière à granulé surtout si tu n'a pas de problème de stockage. La chaudière à bois serait encore mieux mais le remplissage est une contrainte pour toi. Si tu as le budget pour.... l'installation d'un chauffe eau solaire avec couplage sur la chaudière est encore mieux, en plus tu as des aides financières en France pour ca. Allez je pousse le bouchon encore plus loin..... un petit poêle à bois dans ton salon donne un jolie cachet et si tu subit une panne de courant --> tu peux te réchauffer quand même sans devoir courir chez casto acheter des bains d'huile dangereux et couteux.

pour info NE JAMAIS SURDIMENSIONNER UN PRODUCTEUR DE CHALEUR surtout une chaudière à bois (rendement désastreux, régulation aléatoire et durée de vie amoindrie. il vaut mieux surdimensionner les consommateurs (radiateurs par ex), procéder à bon équilibrage du réseau hydraulique et mettre le paquet sur une régulation performante.

j'espère que mes explications ont pu t'aiguiller...bonne continuation

[invite062fbcd8]

Bjr,
@ingesuisse

Je suis d'accord avec toi sur tous les points sf le dernier " ne jamais surdimensionner un producteur de chaleur". Ceci dépend entièrement du type et de sa conception. Et n'est pas valable pour une installation au bois ( buches) bien conçue. Et tous les ingénieurs allemands, danois , autrichiens , suédois,...vous diront la même chose.Ce sont ces pays qui sont en tête dans tout ce qui est chauffage au bois( buches, pellets, plaquettes ...).

Je m'explique:
Une installation bien conçue doit pouvoir fonctionner été ( pour ECS), inter saison , et hiver tout en tournant toujours au régime nominal . Elle ne devra jamais être mise au ralenti , même si équipée de sonde lamda. Ceci est la condition pour avoir la meilleure combustion et pas ( peu) de rejets polluants.
Pour arriver à ce résultat il faudra accumuler l'énergie dégagée et inutilisée ( surtout en inter saison et été)en la stockant dans des ballons tampons. D'autre part pour ne pas être obligé de faire plus d'un remplissage de bois par jour ( et la on ne parle que de confort) il faut produire et stocker assez d'eau chaude pout tenir au moins 24 H, y compris par des T° très basses.
En hiver la chaudière devra donc réussir à chauffer la maison et encore à fournir de l'énergie aux tampons .Une installation calculée en fonction des déperditions de la maison pourra chauffer celle ci mais ne remplira plus les ballons tampons. D'ou l'intéret de surdimensionner la chaudière. Naturellement le volume tampon devra être prévu pour cela, point très important.En principe 15 à 20 fois le volume du foyer, une charge de bois doit pouvoir être entièrement absobée par ceux ci.

En exemple:
pour mon habitation une 20 Kw ( foyer 120 L) serait suffissante pour tout chauffer; mais en hiver je serai obligé de la remplir 2/3 fois/ jour.
Avec une 40 Kw et foyer de 220 L ( volume tampon 3000 à 4000 L)je ne ferais qu'un remplissage / jour. Bien sûr 20 kw avec le même foyer suffirait. , mais n'existent pas.
La quantité d'energie dégagée n'est fonction que du volume du foyer.La puissance ne détermine que le temps que met la chaudière à bruler le bois d'un remplissage.

J'ai vu une installation ( qui fonctionne à merveille depuis 3 ans):
maison 220 m2 isolée, chaudière 50 kw/foyer 220L, volume tampon 7000 L. Le propriétaire , en hiver ,fait un premier remplissage le soir à 16 h, un deuxième vers 23h .Et avec ça il est tranquille pour chauffer 2 jours.Seul inconvénient pour ce confort: cela coute cher!!

Cordialement

REM

[invite8f3f0b71]

Bonjour REM,

Je suis tout à fait d'accord avec ton raisonnement (si ce n'est que je ne sais pas si tu parles d'installation en serie ou en parallèle), je pense qu'il y a juste une différence de terme
Tout d'abord, quand je parle de dimensionnement de puissance c'est déperdition+besoins ECS+ besoin ventil (s'il y en a), avec analyse de simultaneité.
A moins que tu ne travaille en "priorité eau chaude" pour remplir l'ECS ce qui est possible en limitant les besoins chauffage (mais pour cela, il faut analyser l'inertie du volume à chauffer), l'addition des 2 besoins n'est pas un surdimensionnement.
Ensuite quand tu dimensionne une installation bois (en serie chaudière-stock-consommateurs).... c'est le stock que tu dimensionne en fonction de tes besoins et du temps de stockage voulu.
La chaudière est, elle, dimensionnée en fonction de la taille de ton stock, de la fréquence de chargement que le client est prêt à accepter, de la rapidité de mise en chauffe du stock par ta chaudière ainsi que, bien sur, les caractéristiques et limites technique des fabricants de chaudière (taille de foyer etc....).
Dans ton ex une chaudière de 50 kW pour des besoins de 7 à 13 kW de (déperditions+ecs max nominale estimées suivant la surface de la maison) avec un stock de 7000 l n'est pas surdimensionnée, puisqu'elle est dimensionnée selon d’autres critères que la calorimétrie et les besoins ECS.

En été mieux vaut imaginer des solutions alternatives pour éviter les consommations d’énergie par les déperditions de la chaudière et du stock, mais ca dépends du porte monnaie j’en conviens.

Merci pour ta réponse, meilleures salutations