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Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !



  1. #1
    Garfield76

    Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Bonjour à tous
    j'aimerai avoir vos avis sur les solutions de chauffage pour une ancienne maison en brique de 400 m2.
    Actuellement, nous possédons une chaudière à fuel mais la note s'avère très salée : en hiver, nous consommons jusqu'à 300 L / semaine.
    La chaufferie est très grande et peut donc accueillir toutes les solutions complémentaires possibles.

    -----


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  3. #2
    benlamb

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Salut,

    La meilleure solution de chauffage, c'est d'abord l'isolation ! comment est isolée ta maison ?

  4. #3
    Garfield76

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    A vrai dire, il faut que l'on s'attaque aux fenêtres... et que l'on passe au double vitrage ! Mais cela concerne une trentaine de fenêtres de dimensions importantes donc un budget non négligeable.
    A ce propos, est-il possible de double-vitrer des fenêtres en conservant le chassis en bois quand il est en très bon état ? (il n'est pas concevable de passer aux fenêtres PVC sur une maison ancienne).

  5. #4
    benlamb

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Re,

    Tiens un peu de lecture, entre autres : http://forums.futura-sciences.com/ha...interieur.html

    Et l'isolation du toit, et des murs ?

    Si ta maison est mal isolée, il y a deux solutions :
    Soit tu changes de mode de chauffage, "moins cher" que le fioul. Je mets moins cher entre parenthèse, parce que toutes les énergies, à terme, vont augmenter. Ce n'est pas vraiment la bonne solution...
    L'autre solution, c'est de mettre un max dans l'isolation. Autant être clair, ici, on adore l'isolation par l'extérieure, parce que ça permet de traiter les ponts thermiques, et de conserver l'inertie des tes murs : en gros, une maison plus facile à chauffer en hiver, et conserve sa fraicheur en été.
    Avec une bonne, très bonne isolation, tu peux diminuer tes besoins de chauffage par 2 ou 3, voir même plus. Et après, tu penseras à un autre moyen de chauffage, plus sympa pour la planète (bois, granulé).

    Bonne lecture !

    A ce propos, est-il possible de double-vitrer des fenêtres en conservant le chassis en bois quand il est en très bon état ? (il n'est pas concevable de passer aux fenêtres PVC sur une maison ancienne).
    Pour ça par contre, je ne sais pas...

  6. Devis
  7. #5
    momomo

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Comme tu le liras partout sur ce forum , le meilleur chauffage est celui que l'on n'utilise pas.
    1/le double vitrage,voire triple vitrage c'est bien à condition que l'épaisseur de tes anciennes menuiseries soit suffisante et j'en doute!!!
    2/privilégie l'isolation des combles = 40cm de ouate de cellulose par exemple.
    3/tu peux coupler des panneaux solaires thermiques avec ta chaudière fuel = économie et eau chaude sanitaire(ESC) l'été.
    4/isolation extérieure coté nord
    5/ enfin il manque beaucoup d'infos pour aller plus loin= expo de la maison?, épaisseur des murs?,revêtement extérieur des murs?, hauteur de plafonds?, étage oui, non? ,nature du sol :dalle , carrelage? taille des ouvertures? les apports solaires?La localisation de ta maison(dpt, altitude)? ton budget????????
    momo63

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Garfield76

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Citation Envoyé par momomo Voir le message
    Comme tu le liras partout sur ce forum , le meilleur chauffage est celui que l'on n'utilise pas.
    1/le double vitrage,voire triple vitrage c'est bien à condition que l'épaisseur de tes anciennes menuiseries soit suffisante et j'en doute!!!
    2/privilégie l'isolation des combles = 40cm de ouate de cellulose par exemple.
    3/tu peux coupler des panneaux solaires thermiques avec ta chaudière fuel = économie et eau chaude sanitaire(ESC) l'été.
    4/isolation extérieure coté nord
    5/ enfin il manque beaucoup d'infos pour aller plus loin= expo de la maison?, épaisseur des murs?,revêtement extérieur des murs?, hauteur de plafonds?, étage oui, non? ,nature du sol :dalle , carrelage? taille des ouvertures? les apports solaires?La localisation de ta maison(dpt, altitude)? ton budget????????
    Je vous donne plus de détails.
    La maison se situe en Haute Normandie, elle est exposée Sud avec un maximum de fenêtres de ce côté et un peu moins côté nord.
    Les murs de 45 cm d'épaisseur sont en briques (datant du XVIII et XIX ème siècle).
    La hauteur sous plafond est d'environ 3 m.
    Il y a 2 étages, dont un sous les toits qu'on utilise pas trop l'hiver.
    Au sol, c'est du parquet.
    La taille des fenêtres 110cm x 200cm et 4 cm d'épaisseur.

    Quand au budget, assez confortable sans tomber dans des montants disproportionnés !

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  11. #7
    chataxe

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Bonjour,
    Evidement je suis du même avis que les forummeurs précédents, en 1er il faut isoler.
    Par contre d’après la description de la maison :
    Ce serait bien de poser une grande véranda sur la façade sud ainsi pas besoin d’isoler cette façade ni de changer les fenêtres et en plus tu bénéficieras des apports solaire.
    Pour les 3 autres façades tu devras par contre les isoler.
    Et la toiture ou le sol du grenier ils sont bien isolés (minimum 20cm de laine minéral 30 à 40 cm serait même beaucoup mieux)? sinon c’est une priorité.
    Pour les fenêtres et portes qui ne seront pas protéger par la véranda, il y a plusieurs possibilités suivant l’état de ces fenêtres mais rajouter un doublage des vitre sur l’existant ne rapporte pas beaucoup car l’étanchéité de ces fenêtres ne jamais parfaite. Tu peux aussi rajouter une 2eme fenêtre pour créer une sorte de gros double vitrage, mais c’est plus contraignant car 2 fenêtres à ouvrir.

    Pour le chauffage, une foi que tu auras isolé, le moins cher en combustible est le bois buche puis vient le bois en plaquette et enfin le pellet.
    Pour info, sans isolation ta conso avec une très bonne chaudière à buche et un gros ballon aurait été d’environ 2,5 à 3 stères par semaine au lieu des 300litres de fioul, ce combustible est pas cher (sauf dans certaines région) mais demande de la manipulation
    Le seul vraiment écologique et gratuits reste le solaire, en plus de la véranda tu pourrais par exemple avoir des tunnels à galets http://forums.futura-sciences.com/ha...l-a-galet.html


    A+

  12. #8
    Garfield76

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Merci pour vos réponses.
    En ce qui concerne la véranda sur façade sud : impossible !!! à moins de choisir une véranda de style sans quoi cela défigurera complètement la façade, mais dont le prix risque d'être prohibitif.
    De plus la longueur de façade est de 25 m...
    L'idée de doubler les fenêtres par des fenêtres intérieures m'est déjà venue, d'autant qu'il y a largement la place. Ceci a déjà été fait sur des fenêtres des salles d'eau côté nord.
    Je vais aussi voir et vérifier l'isolation côté toit, car en hiver on sent bien le froid "tomber" du dernier étage, donc la chaleur qui s'échappe à vive allure.

    Pour le solaire, on peut difficilement l'intégrer au bâtiment principal.

    A plus

  13. #9
    dolf7

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Le mieux est de nous dire ce que tu veux et ce qui est possible !
    Car,il va falloir faire des choix entre isolation, esthétisme, budget etc ....Mais cela me semble dur (pas ite, pas de veranda, pas de solaire..)
    --De l’audace, encore de l’audace, toujours de l’audace-Danton,le 02 sept 1792--

  14. #10
    Garfield76

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Citation Envoyé par dolf7 Voir le message
    Le mieux est de nous dire ce que tu veux et ce qui est possible !
    Car,il va falloir faire des choix entre isolation, esthétisme, budget etc ....Mais cela me semble dur (pas ite, pas de veranda, pas de solaire..)
    Ce que nous voulons, c'est réduire notre facture chauffage tout en respectant le style de cette vieille maison c'est-à-dire sans rajout extérieur.
    Donc isolation intérieure puis optimisation du système de chauffage.

    Le but n'est peut-être pas de chercher absolument à rentabiliser rapidement nos investissements mais de transformer la maison en maison moins gourmande en énergie, afin de ne plus gaspiller la chaleur comme nous le faisons chaque hiver !!!

    Donc si vous avez des conseils sur l'isolation intérieure des murs dans une région un petit peu humide... ainsi que sur l'isolation du toit.

    Merci

  15. #11
    momomo

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Attention!!!,Réduire ta consommation de chauffage par l'isolation est primordiale. Mais changer de mode de chauffage n'est judicieux qu'en fonction de l'état de celui en place.Tous les chauffages coutent cher(buches, plaquettes, pellets, gaz, electricité ... ) et changer une chaudière à fuel de 5 ans (par exemple) n'est pas judicieux.Mieux vaut investir plus dans l'iso, l'ESC etc...
    momo63

  16. #12
    harry38

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    L'isolation peut se faire par priorité.
    Les combles effectivement sont les plus importantes, jusqu'à 30% des déperditions d'énergie.
    Les huisseries on l'avantages d'être simples à changer, ce n'est pas un gros chantier. Par contre cela coute cher. Il est possible pour toi de mettre un double vitrage sur des simples vitrages mais l'ouvrant et dormatn (le bois de tes fénètres) doit être costaud. Tu peux mettre une nouvelle vitre sur l'ancienne, c'est un petit mieux.
    Tu as intérêt quand même à changer toute la fenêtre, tu peux faire faire des fenêtre bois par des menuiserie spécialisées qui font du bon boulot en restant dans l'architéecture d'origine. J'ai déjà vu le résultat , c'est super (et c'est pas du bois exotique !).
    Sur le chauffage, le remplacement de ta chaudière fuel par un chauffage bois te permet de faire des économies rapidement, surtout avec ta consommation.
    J'ai une chaudière à granulé, cela me coûte en moyenne moitié moins. Toi, à 300 litres par semaine, tu devrait rentabiliser rapidos. Il faut un peu de place pour le stockage des granulés (moi ça me prend 3,5 m sur 2,5 mètres pour une année de chauffage).
    Il y a un post sur le sujet, va voir.
    Tu as également les chaudière à bois déchiqueté, très efficaces aussi apparement mais il faut un stockage beaucoup plus gros et l'approvisionnement est moins standard que le granulé.
    Tu peux également fairte une isolation/chauffage étape par étape : isolation combles => changement des huisseries au nord=> changement de ta chaudière, etc.
    Courage

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  18. #13
    Garfield76

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Merci harry38

  19. #14
    poulif

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Il faut peut être aussi songer à définir les pièces de vie d'hiver, parce que 400m² à moins d'avoir une équipe de foot à loger, c'est énorme. Eventuellement isoler en priorité la façade sud en laissant les pièces nord en tampon, ou chauffer uniquement le RDC, etc... A toi de faire un schéma de vie.

  20. #15
    Garfield76

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    En fait les pièces sont de grandes tailles, avec au rez-de-chaussée des pièces traversantes de 40 à 50 m2 et au 1er étage, un couloir côté nord desservant de grandes chambres de 25 à 30 m2.
    Il faut alors que je compartimente le couloir pour en isoler une partie l'hiver.

  21. #16
    warloy

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Citation Envoyé par Garfield76 Voir le message
    A vrai dire, il faut que l'on s'attaque aux fenêtres... et que l'on passe au double vitrage ! Mais cela concerne une trentaine de fenêtres de dimensions importantes donc un budget non négligeable.
    A ce propos, est-il possible de double-vitrer des fenêtres en conservant le chassis en bois quand il est en très bon état ? (il n'est pas concevable de passer aux fenêtres PVC sur une maison ancienne).
    Oui, c'est possible. Plusieurs solutions:

    > Des fenêtres en rénovation. Si tes anciens bâtis sont en bon état, on enlève les ouvrants et on fixe de nouvelles fenêtres sur l'ancien bâti . Beaucoup moins de travaux que du neuf, sans détériorer les murs autour (pratique quand les peintures viennent d'être refaites! ) donc un peu moins chères et des fenêtres éligibles au crédit d'impôts.
    Les plus courantes sont en pvc (renseigne toi bien car aujourd'hui il y en a de très belles,qui peuvent ressembler visuellement à tes anciennes fenêtres , voire en imitation bois au point où il faut le toucher pour voir que c'est du pvc!). Etant moi-même menuisier, j'étais archi-contre le pvc sur ma vieille maison bourgeoise (un siècle). Mais j'ai changé d'avis (prix, entretien,...). J'ai donc mis du pvc avec exactement les mêmes formes et les mêmes dimensions que mes anciennes et je peux te dire qu'au niveau esthétisme général de ma maison, c'est à s'y méprendre!! Sinon en bois,c'est possible aussi (mais de 30 à 50% plus cher). Se renseigner auprès des artisans près de chez toi (pour le pvc aussi d'ailleurs!).

    > il existe aussi des doubles vitrages qui peuvent s'adapter à tes anciens ouvrants (quel que soit l'épaisseur de tes fenêtres).On enlève tes anciennes vitres et on y adapte des double-vitrage tout en conservant tout le reste. Il y a chez moi une entreprise de fabrication de verre en tout genre qui en fait. C'est pas mal du tout (mais certainement un peu moins bien que des fenêtres neuves!), avec encore moins de travaux (possibilité, je pense de les poser toi même). Par contre, je ne me suis jamais renseigné sur les prix ni sur l'éligibilité au crédit d'impôts.Et puis, il faut bien vérifier si tes fenêtres sont bien étanches à l'air car adapter des double vitrages sur une fenêtre qui laisse entrer de l'air, ça ne sert strictement à rien.

    Sur ce, bon courage!!

  22. #17
    triggsie58

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Bonjour !
    On dirait que votre maison est la mienne !!! Surface, age, orientation, plan....bref........sauf que la notre est en pierre et briques......
    [B]Nous avons hyper-bien isolé nos combles. C'est tout ( sauf un doublage placo dans les pièces d'eau sur les murs exterieurs ).
    Ailleurs: pas de double vitrage ( vu le nombre de fenetres, la rentabilisation se ferait après 25 ans ), déconseillé par un architecte d'ailleurs....aussi bien pour des raisons techniques qu'esthetiques.
    Consommation en fuel pour la saison d'hiver 2500l ( Novembre, Dec, Jan, Fev......et un peu Mars)
    Je trouve pas mal pour 400m2............On a bien chaud partout dans la maison..meme trop chaud aux endroits......Bonne chance

  23. #18
    caillou

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    pour ce type de batisse, il y a 2 points à soigner : isoler et soigner les émetteurs
    1/ isoler, par l'intérieur est votre choix. C'est très faisable. Attention aux ponts thermiques. Soit en classique, laine de verre, soit en renouvelable, c'est équivalent. Par contre, l'enduit chaux chanvre me parait plus judicieux si vous ne pouvez pas mettre beaucoup d'épaisseur. ça garantit en plus l'étanchéité à l'air.
    2/ Pour un confort ressenti, surtout dans de haut plafond, il faut des planchers ou murs chauffant et passer en basse t°. Plus la maison est grande, mieux c'est. Les radiateurs ne permettent pas ce confort.
    Si vous avez un coin "feu", faire un rocket stove ou poele de masse c'est le top. Le premier a l'avantage d'être pas cher, et autoconstructible.
    Le combustible est à réfléchir après. Bois buche, plaquette, granulé, chaudière à condensation...etc sans parler du solaire.
    PS : la mienne fait 300 m2, bien carrée sur 3 étage, mais le dessus n'est pas chauffé, ni habité. Ce grenier assure un bon tampon l'été.
    Bon courage !

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  25. #19
    acacia78

    Re : Chauffer une maison ancienne de 400 m2 !

    Bonjour
    Je conseille une chaudière polycombustible biomasse compatible avec la paille (copeaux) de miscanthus. C'est un combustible prêt à l'emploi, propre, le plus économique sur le marché. La filière est totalement mécanisée, et pas de transformation (récolte à l'ensileuse, stockage, chaudière). Je parle en tant qu'utilisateur.

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