VMC SF hygroB et Poele de masse ??

[invited24188ba]

Bjr
Donc pour le sujet de vmc sf hygro B /poele de masse, le problene ne se pose pas vu que le pdm de demande pas beaucoup d'air (en continu mais seulement sur une courte période)

Pas du tout d'accord ! Si je me base sur les chiffres de riri, on consomme 100 m3 d'air en brulant 12 kg de bois (charge correcte dans une maison bien isolée par temps bien froid). Mettons que la combustion, très vive, dure 1 h. Si les entrées d'air hygroréglables sont en position "fermé", ça va être difficile de faire rentrer tout cet air dans la maison en 1 heure, si la maison est étanche à l'air. En position "mini", le renouvellement d'air d'une VMC hygro est de l'ordre de 35m3 par heure (ça dépend du nombre de pièces, en fait).

Le poêle ne pourra pas créer un dépression comme un test de Blowdoor avec de gros ventilos ! Le tirage risque d'être perturbé.

Par ailleurs, riri, une maison étanche à l'air peut très bien être perspirante, ça n'a rien à voir. Il existe des freins vapeurs perspirants et très étanches à l'air. Mais c'est vrai que la perspirance n'est pas la priorité en passif (et c'est dommage).
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[invite90bb2978]

Oui d'accord seboseb mais je parlais de parois respirantes et non seulement perspirantes.

[invitedae67b2c]

Oui c'est sur que si la maison est vraiment etanche il risque d'y avoir un pb (sauf si tres bon tirage+6m?)
Mais en même temps, il n'y en a pas partout des maisons aussi etanche ...

[invited24188ba]

Voui c'est vrai... Je pars néanmoins du principe que ça va être bien fait chez moi, et si c'est pas maintenant ça sera corrigé plus tard... Il me semble hasardeux de construire en se disant que de toute façon ça fuira de toute part !

Riri, avec ta conception de la respiration, y'a plus besoin de VMC !!!

[invite7c4a834b]

Pour argallagos : ne nous trompons pas : l'humidité n'est pas à l'extérieur mais à l'intérieur. L'air extérieur est en général + froid que l'air intérieur. Quand on le réchauffe, il contient la même quantité d'humidité mais son taux d'humidité RELATIVE baisse, car l'air chaud est capable de contenir plus d'eau que l'air froid. Il fait donc en général sec dans les maisons l'hiver (sauf problème de remontée d'humidité par les murs, mais c'est une autre histoire).

oui. Mais les entrées d'air font bien entrée de l'air , et en Bretagne le taux d'humidité de l'air extérieur est très important. Ex : aujourd'hui nous avons eut un grand soleil mais le taux d'humidité est de 68%. A Saumur il fait 27 et le taux d'humidité est de 48%. C'est de cela que je discute. Je comprend ce que tu explique,mais si l'air extérieur est chargé d'humidité à plus de 90% comme cela arrive souvent ici en hiver,je dois en tenir compte autant que possible dans mon entrée d'air.
De plus un PDM c'est du rayonnement, donc pas de convection, donc indépendant de la circulation d'air. Je dois traiter l'air de façon indépendante, et m'intéresser ici particulièrement à la spécificité de la région, pour améliorer notre comfort. Nous pourrions comparer avec ta région. Mais ici l'air dans les maison (ancienne, en pierre je ne parle pas de celle que je ne connais pas) quand il pleut une semaine et + est chargé de cette humidité.
Les maison ne sont pas sêche en Bretagne.

Ta VMC hygro va laisser passer de l'air en fonction de l'hygrométrie INTERIEURE : s'il fait sec, les entrées d'air vont se fermer au maximum (pas étanche, mais 5 fois moins d'air, environ).

Si tu as un poêle qui demande beaucoup d'air pour sa combustion, les entrées d'air ne suffiront pas à lui apporter sa dose d'oxygène. La maison sera mise en dépression et le tirage sera perturbé.

Mon poèle possede a "son pied" dune entrée dédiée, à coté avec "ouverture fermeture en fin de tirage. Donc pas de mise en pression.

Inutile de taper sur entrée à la fin de chaque ligne, c'est automatique. ça rallonge les message et coupe la lecture.

[invite7c4a834b]

Entrée d'air hYgro

on parle bien d'entrée et pas d'extraction ?

y a t-il qq'un pour spécifier ?

[invite90bb2978]

Riri, avec ta conception de la respiration, y'a plus besoin de VMC !!!

Les maisons en parois respirantes ne sont pas encore très connues. Elles n'ont pourtant que des avantages.

[invited24188ba]

on parle bien d'entrée et pas d'extraction ?

Oui oui, entrée d'air, cellequi est souvent placée sur une fenêtre.
Je connais bien le climat breton, je passe la moitié de mes vacances dans la belle-famille près de Perros-Guirec. La maison est à 200 m de la mer. Ce que je voulais dire : quand l'humidité relative de l'air extérieur est de 100 % (c'est à dire : il pleut) et que cet air est froid (proche de 0), et que cet air rentre dans la maison, il se réchauffe (même avec un chauffage par rayonnement !) et son humidité relative baisse.

Attention, je ne dis pas qu'il sèche ! Il contient exactement la même quantité d'eau. Mais en se réchauffant il a acquis le pouvoir d'en stocker en plus, et de ce fait il devient plus confortable.


Après, un air à 100% HR à 16°c chauffé à 19°C restera trop humide pour être confortable : il contenait déjà trop d'eau à la base, avec ses 16°C de température.

[invite7c4a834b]

Merci Seboseb pour les précisions. Mais je reste un peu sur ma faim.
As-tu justement une idée de l'intérêt d'une hygrorégulation dans ce cas ? une semaine de pluie et quelques douches plus tard... ??
J'avance dans mon apprentissage des principes theoriques et j'ai trouvé cette étude :
http://www.aereco.fr/page/fr/data/download/CAT303FR.pdf

cette solution hybride peut-être intéressante en place d'une vmc
peut-être y-t-il des avis ?
le contenu est très sérieux et la solution m'intéresse. Je me renseigne.
a+

[invited24188ba]

Ca m'intéresse aussi. Par contre, par rapport à une très bonne WMC hygro qui consomme dans les 10W (= une centaine de KWH par an), l'économie d'électricité est ultra faible et le procédé semble un peu difficile à calculer pour un particulier.

[invite2a235445]

Conclusion bis : il faut bien se préoccuper de faire rentrer de l'air neuf quand on a une poêle et une VMC hygro !
Si tu as un poêle qui demande beaucoup d'air pour sa combustion, les entrées d'air ne suffiront pas à lui apporter sa dose d'oxygène. La maison sera mise en dépression et le tirage sera perturbé.

Sauf erreur, le besoin pour un poele n'est pas énorme. Mais si la maison est étanche et que l'extraction marche bien, le poële va marcher à l'envers (l'air entre par la cheminée et la fumée sort par l'entrée d'air du poele dans la pièce - très difficile à allumer et pas agréable à l'usage, même bref).
Pourquoi pas mettre un bout de tuyau entre le hérisson sous la dalle au milieu de la maison et qui arriverait près du poele ?
De l'air se glisse par la périphérie de la maison vers le centre au travers du hérisson et récupère quelque chaleur perdue avant d'arriver au poële.
Le spécialistes du radon vont sauter au plafond mais bon...

Par contre, je sais pas si on a le droit de percer comme cela le polyane qui sépare le hérisson de la dalle (il faut le traverser avec ledit tuyau - ça va pas plaire au maçon je sens ?) Remarque, il doit déjà y avoir les eaux usées qui traversent comme cela.. Alors pourquoi pas.
Pierre.

[invite7c4a834b]

Ca m'intéresse aussi. Par contre, par rapport à une très bonne WMC hygro qui consomme dans les 10W (= une centaine de KWH par an), l'économie d'électricité est ultra faible et le procédé semble un peu difficile à calculer pour un particulier.

pour du neuf c'est intéressant (voir le cout) pas en renov. Il faut des conduit pas des gaines.
Le cout est a voir.
Ils travaillent surtout pour du collectif.
Je vais installer une hygro B avec les entrées qu'il faut !

Nombre d'air par pièce ?