maison bioclimatique conseils?

[invite039ecff4]

Bonjour,

Après moults réfelxions, les décisisons commencent à se prendrent.
Voici dans les grandes lignes le projet.

Maison de 130 m2 de plein pied.
sur vide sanitaire en polystyèrene à languettes 16 + 4

(obligation car terrain en zone inondable)

construction en monomur de 30 cm (ou si budget insuffisant en porotherme nouvelle qui a un R=1.27)
ITE en panneau de liège de 10 à 12 cm (suivant le cout)

isolation combles fermettes 35 cm de ouate R=7

rampant sous salon isolation par dessus les chevrons, 24 cm de laine de bois R= 6.3

menuiserie grégoire mixte chene /alu Uw=1.6

maison orientée sud, surface vitrée au sud importante

baie à translation au Sud de 2.80 sur 2.20 protéger par auvent.

garage au nord en zone tampon

normalement VMCDF by pass

chauffage poele à bois (à definir lequel)
convecteurs d'appoints à définir lesquels, quelles puissances.

pas de CESI faute de budget.

Voilà un peu le proget.

La maison sera construite avec des artisans locaux, je serai le maitre d'oeuvre

Je me pose énormement de questions.

les voici !!!

tout d'abord, un maçon me dit ne pas vouloir poser les momonurs à joints minces, mais plutot au mortier de chaux car étant donné que le terrain est argileux, il y a des risques de fissures avec la colle. Alors que la chaux fait zone tampon??

Que pensez vous de cela?


pour L'ITE

on me propose deux poses

visées ou collées

Il me semble que la première solution est la meilleure.

Beaucoup d'artisans ne font pas d'enduit sur le liège...à trouver....

concernant les murs intérieurs , je voulais un enduit à la chaux , la CL semble etre mieux que la NHL ?

est ce difficile à réaliser soit meme?

nous hésitons encore bcp pour les cloisons

le devis fermacell/ laine de chanvre /fermacell nous a fait peur !!!

le ba 13 , on attend le devis

un maçon me propose des cloisons en carreaux de briques creuses de 7 cm , qu'en pensez vous niveau phonique?

autre détail la maison est entièrement carrelée.


L'ite descendra jusqu'au hourdis polystyrène, à bien reféchir pour éviter une rupture de l'isolation.

de meme pour la liaison mur / toiture comment faire ?

se pose le problème des terrasses, dois je les mettre en vide sanitaire ? comment gérer le possible pont thermique ?

ou je remblaie et désolidarise ?

au niveau des fenetres, comment faire pour éviter les ponts thermiques ? par rapport à l'ite?

Merci à tous pour vos réponses, liens éventuels...

Je trouve des artisans peu scrupuleux qui jouent la carte écoconstruction rime avec argent !!!
par fois les prix vont du simple au quadruple !!!!

exemple enduit tradi à la chaux intérieur
de 13 euros à 50 euros !!!!

C'est usant!!!

merci de vos conseils et remarques
-----

[invite039ecff4]

personne

[chataxe]

Bonjour.
Si tu suis les conseils d’Hérakès tu pourras déjà faire des économies et avoir un meilleur résultat.

- Tu peux te contenter de parpaing que tu peux en plus remplir de terre pour augmenter leur inertie.
Pour l’isolant tu peux aussi prendre de la laine de bois ou roche qui sont moins cher et pour la pose, je dirait colle+vis
- En gironde pas obligatoirement besoin de la DF car peu de jours froids.


Je te conseil de lire ces 2 fil ou pas mal de solutions on déjà été donné :
http://forums.futura-sciences.com/ha...s-partout.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...ns-maison.html

Pour ton histoire de fissuration avec les joints minces ? Mais je dirais que si ta maison est bien posée elle ne doit pas bouger, donc bien voir si les fondations sont bien en adéquation avec le sol.
Quant à poser du monomur au mortier, c’est comme faire des trous dans ton ITE

A+

[invite039ecff4]

merci Chataxe, j'avais déjà lu ces fils.

pour le parpaing, je n'aime pas trop ... la brique régule mieux l'humidité il me semble.

pour la laine de bois, étant donné que je suis près de la rivière, cela craint l'humidité...si un jour l'eau arrive en bas de mes murs ....

Je suis d'accord avec toi , le joint mince est indispensable pour la monomur.
Mais on entend tellement de choses...On y perd don latin ....

en gironde, il peut faire froid, surtout les nuits , la journée les températures montent plus vite.
La VMCDF ne te semble pas indispensable, quelle VMC me conseilles tu?

merci

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite357eb421]

Bonsoir,

un maçon me propose des cloisons en carreaux de briques creuses de 7 cm , qu'en pensez vous niveau phonique?

Sur cet aspect, les cloisons en brique sont particulièrement "sonores".
Il est, de mon point de vue préférable d'avoir des cloisons plus lourdes, du type 2 plaques de plâtres séparés par une laine phonique.
Cordialement

[dolf7]

Bjr
voila un nouveau avec un beau pseudo et aussi une belle citation ...
Est ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ton projet maison effinergie ?

[chataxe]

Bonjour,

si un jour l'eau arrive en bas de mes murs ....

Tu devrais voir à construire en surélévation ou pilotis, car même si tu as une isolation qui ne craint pas l’eau, le reste de la maison et ce qu’elle contient……

Sur un autre fil Herakles à donner le calcul démontrant que le FMCDF n’est pas amortissable en région tempéré, (je te redonne le lien dès que je tombe dessus) car même si tu peux avoir des périodes froide elles ne durent pas longtemps et son moins froide que pour les régions plus éloignée de l’océan.

Tu veux si j’ais bien compris des murs perspirant donc dans ce cas la VMC ne parait plus obligatoire (sauf SdB et cuisine), non ?
Mais même si la brique régule mieux l’humidité, ce n’est pas non plus du pisé
Si tu tiens à rester en brique, regardes avec les briques pleines qui te procurerait une bonne inertie ou avec les brique de construction ordinaire que tu pourrais aussi remplir de terre et monter au mortier ordinaire.

Pour les cloisons essais aussi de passer à du lourd briques pleines, carreaux de plâtre pleins, BTC…

A+

[jeje31]

Salut,
Je vois que tu veux être maitre d'oeuvre et faire éventuellement des travax toi même.
Je suis en train de faire la même chose, donc il me semble important de t'avertir du temps que cela va te prendre et des conséquence que cela peut avoir.
Si tu n'est pas du milieu du bâtiment, cela va te demander beaucoup de temps pour arriver a faire le tour de tout ce qu'on te propose et encore tu as de très fortes chances de passer à côté de certaines choses (si t'aurais su tu aurais fait différemment, un artisant t'as pipoter...).
Tout le temps que tu vas passer sur ton projet, tu l'auras pas pour ta famille (la on commence a rentrer dans un sujet délicat). Au départ on est plein de bonnes intentions mais la réalité de la vie de famille nous ratrappe a vitesse grand V.
Si je devais le refaire, je ne me mettrais pas comme maître d'oeuvre. Ca coute plus cher mais c'est le prix d'une certaine tranquilité. Ca n'empêche pas qu'il faut être derrière le maître d'oeuvre...
Je ne peux te souhaiter que bon courage.
A+

[invite357eb421]

Bjr
voila un nouveau avec un beau pseudo et aussi une belle citation ...
Est ce que tu peux nous en dire un peu plus sur ton projet maison effinergie ?

Bonsoir,
Je démarre la construction d'une maison bioclimatique en région toulousaine.
J'étais déjà fixé sur une maison type BBC (mon pseudo aurait du être ###, mais j'ai du faire une fausse manip, le site ne l'a pas pris) avec le souci de travailler sur les économies d'énergie.

J'ai décidé de la faire labelliser Effinergie car je considère que le test d'infiltrométrie est un gage de qualité de mise en oeuvre.
Nous sommes en train de dimensionner l'isolation. Les épaisseurs seront supérieures aux minimas nécessaires pour passer la barre Effinergie.

- Nous avons travaillé la conception bioclimatique : orientation de la maison, répartition des pièces, adaptation au sol, ...
- Le système constructif est du type "traditionnel" : brique + isolant + doublage
- Compte tenu du nombre important d'ouvrants au sud, nous portons une attention particulière au confort d'été, et donc à l'inertie de la maison
- Le chauffage sera du type dalle chauffante à eau chaude
- La VMC sera double flux
Tout n'est pas encore totalement défini
Vous trouverez plein d'autres éléments sur le site du projet pour ceux que ça intéresse (voir mon profil).

Cordialement

[dolf7]

Merci pour la reponse
donc le mieux est de mettre en "projet de construction ......"
Pour le reste nous ne sommes pas dans la meme optique sauf sur le sujet de la conception bioclimatique...

[invite357eb421]

En toute rigueur, c'est un "projet", puisque la construction n'est pas démarrée.
Toutefois, les travaux démarrent mi novembre, d'où l'expression utilisée.
Cordialement

[KroM67]

Salut,

Pour continuer le hors sujet, maisoneffinergie, il a été maintes fois préciser/débattu/démontré sur ce forum que le chauffage au sol n'était pas compatible avec les apports solaires dont bénéficie une maison bioclimatique.

[invite357eb421]

Salut,

Pour continuer le hors sujet, maisoneffinergie, il a été maintes fois préciser/débattu/démontré sur ce forum que le chauffage au sol n'était pas compatible avec les apports solaires dont bénéficie une maison bioclimatique.

Bonsoir,
J'imagine que vous faites référence à l'inertie du plancher chauffant. Sur le plan qualitatif, ça se conçoit bien. Après, il faut évaluer le manque à gagner
J'ai trouvé qques discussions avec des avis sur la question mais pas de donnée chiffrée.
Il y a t'il un fil qui parle spécifiquement de cela ?
Merci de vos conseils.
Cordialement

[poup77]

Il y a aussi un amalgame sur le plancher chauffant, certains sont trés épais (12 à 16 cm de béton) et peuvent être posé sur un isolant de faible épaisseur puis radier isolé par dessous par du verre soufflé type misa...alors avec un PC c'est possible d'avoir de l'inertie.

[invite039ecff4]

@ Chataxe

je veux bien ton lien vers le fil d'héraklès sur la VMCDF

pour les cloisons, le cout des briques pleines, BTC est assez élévé .
Dans le salon j'ai un rampant avec un mur porteur en briques ordinaires de 20 cm.
Le maçon ne va pas raler si je les remplis de terre ?
Cela ne rique pas de rajouter un poids supplémentaire au hourdis?

Pour le risque d'inondation, il est minime ...et je construis à 1 m du sol du terrain actuel...

@jeje31
oui c'est vrai c'est pas évident, je m'occupe de tout...en plus je suis une femme, dans un domaine plutot masculin.
Je suis en congé parental, donc j'ai du temps pour m'informer... et cela porte ces fruits, bien sur je suis loin de tout maitriser , mais j'avance chaque jour, et merci encore à ce forum!!!
j'ai consulté des archis, maitres d'oeuvres , je ne peux me permettre de rémunérer leurs travaux, car notre budget est serré.
Il aurait fallu faire des compromis encore plus important et perdre 15 % de mon budget...
J'assume mon choix, parfois je suis éprouvée, mais soutenue par la famille.
Je suis un peu la tete du projet, mais mes convictions me rendent forte.

@maison effinergie

merci de ta réponse
peux tu préciser la composition de ton mur?
quel isolant, quelle épaisseur?

quelle est ta surface habitable? etc...

[invite357eb421]

@maison effinergie

merci de ta réponse
peux tu préciser la composition de ton mur?
quel isolant, quelle épaisseur?
quelle est ta surface habitable? etc...

Bonsoir,
J'ai un système constructif classique : brique de 20 cm collée + laine de roche 12 cm + placo (ou peut être brique, pas encore défini)
J'étais prêt à utiliser un isolant plus dense (55 kg/m3 au lieu de 25 kg/m3 ) mais les études faites par le BET montrent que ça ne sert à rien (ça demanderait même un peu plus de chauffage).
idem pour la densité de la toiture.

Cordialement

[invitee1e8516b]

Salut,

Pour continuer le hors sujet, maisoneffinergie, il a été maintes fois préciser/débattu/démontré sur ce forum que le chauffage au sol n'était pas compatible avec les apports solaires dont bénéficie une maison bioclimatique.

Tu peux remettre le lien stp ? Merci

[dolf7]

les decus du plancher chauffant !!! non c'est pas ça ?

[KroM67]

Pour le plancher chauffant, une petite recherche sur le forum ou dans la FAQ vous permettra sans doute de trouver ces fils.

Ce n'est pas une question de pertes à quantifier, mais de l'incompatibilité de deux inerties, qui non seulement ne permettra pas de valoriser les apports solaires, mais sera également pénalisante pour le confort et la facilité de gestion de tout ça

Bonsoir,
J'ai un système constructif classique : brique de 20 cm collée + laine de roche 12 cm + placo (ou peut être brique, pas encore défini)

C'est une isolation par l'intérieur?

[chataxe]

Bonjour,

MaisonEfi.., tu auras non seulement un plancher chauffant mais aussi une isolation intérieure et tout cela dans la région toulousaine.
C’est exactement le contraire du bioclimatisme, il te reste rien en inertie pour accumuler la chaleur solaire, et en plus un chauffage qui lui aura de l’inertieTu as la chance d’être dans une région ou tu pourrais ne pas utiliser de chauffage et qu’est-ce qui alimentera ton plancher ?
Le fil don parlait Dof : http://forums.futura-sciences.com/ha...chauffant.html

@Pour le risque d'inondation, il est minime ...et je construis à 1 m du sol du terrain actuel......

Minime ne veut pas dire nul, si cela inonde tout les 50 ans c’est peut mais quant sa tombe sur soi ….

Pour les cloisons lourdes, évidement elles doivent être prévues à l’origine pour renforcer en dessous.
Les BTC sont cher sauf si on les fabrique soit même.
Ce n’est certes pas respirant, mais regarde quant même les blocs RTH.
Je me met à la recher du fil pour la VMC

oui c'est vrai c'est pas évident, je m'occupe de tout...en plus je suis une femme, dans un domaine plutot masculin...

Les pauvres artisans.
Souvent les femmes sont plus exigeantes que les hommes, mais en étant aimables elles obtiennent aussi souvent plus.
Evidement il y aura toujours des personnes qui bâcleront leur boulot mais dans ce cas client féminin ou masculin cela ne change rien

A+

[chataxe]

Ouf, après des heures de recherche éprouvantes j’ais retrouver le message et 1 autre en bonus
Message N°2 http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2612344

Message N33 http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2616685


A+

[herakles]

Souvent les femmes sont plus exigeantes que les hommes, mais en étant aimables elles obtiennent aussi souvent plus.

Une anectode qui me fait encore sourire : sur un chantier d'une villa R+1 en construction , charpente posée en attente voligeage , madame arrive, une feuille à la main

Elle est prof de maths , faut-il le préciser ..

Elle m'apostrophe en me disant que j'ai fait une erreur sur le positionnement de la poutre faitière ( à +6.05m sur les plans , la pente indiquée étant de 35% ) , d'après ses calculs , elle devrait être à + 6.02 m ...

j'ai répondu calmement = Eh bien , madame , veuillez le dire au charpentier ( un sacré gaillard , pas commode)

Elle n'a pas insisté ...

[jeje31]

Les BTC sont cher sauf si on les fabrique soit même.

C'est sur on peut. Pour preuve je l'ai fait de A à Z et je ne recommencerai pas !
C'est un boulot de fou et un crève type.
J'ai broyé la terre, tamisé, fait le mélange avec chaux et sable et pressé avec une presse manuelle.
Séchage a l'abri du vent, empiler sur palette et transport sur chantier.
Je crois qu'on peut en trouver dans les 2€ pièce, honnetement il vaut mieux faire des heures sup au boulot c'est plus rentable et on ne se tue pas la santé.
On peut tout de même se faciliter la vie en achetant la terre toute broyée et en louant/achetant une presse hydrolique, mais côté rentabilité c'est beaucoup moins intéressant. Autant acheter du tout fait (bis).
Voilà, c'est juste mon expérience perso, j'ai fait une fois, je ne referai pas ça une deuxième fois.

[herakles]

Tu ne serais pas de Cornebarrieu , par hasard ? je connais quelqu'un qui a fait sa maison , sur les plans de l'architecte toulousain Colz*** , et qui a lui même fabriqué tous ses blocs avec une presse manuelle .

Magnifique résultat

mais 20 ans après , il a fait un agrandissement de sa maison en briques ordinaires avec isolation intérieure LDV+placo ..Il va pouvoir se rendre compte de la différence de confort en ETE ..

[KroM67]

Bonjour,

MaisonEfi.., tu auras non seulement un plancher chauffant mais aussi une isolation intérieure et tout cela dans la région toulousaine.
C’est exactement le contraire du bioclimatisme,

Je suis assez d'accord. Elle n'a plus grand chose de bioclimatique ta maison. Effinergie avec une orientation plein sud, ça d'accord.

[dolf7]

Merci a vous de me rejoindre sur mon premier message concernant cette maison ... je suis moins seul maintenant !

[invite357eb421]

Bonjour,
C’est exactement le contraire du bioclimatisme,

Bonsoir Chataxe,
Merci de tes commentaires. j'ai manifestement moins d'expérience que toi, aussi je suis preneur d'une définition du bioclimatisme.

De ce qu'ont donné mes recherches et lectures, La conception bioclimatique prend en compte :
- l'orientation de la maison pour bénéficier des apports solaires l'hiver,
- la topographie et la végétation (existante ou à créer) pour se protéger des intempéries, des surchauffes l'été
- la compacité du bâtiment pour conserver la chaleur,
- l'organisation intérieure des différentes pièces afin de créer des zones tampon (pièces techniques au nord)

par ailleurs, concernant l'inertie, il me semble qu'il y a 2 aspects : l'inertie du PC/ ensoleillement en hiver et les contraintes d'inertie de la maison pour l'été. De ce point de vue, le PC ne me semble pas être un handicap pour l'été (il pourrait même servir de système de rafraichissement).
Mon objectif est d'économiser la ressource, à l'usage
Cordialement

[KroM67]

Le souci est que tu ne pourras pas stocker tes apports solaires si le chauffage est en marche. Le premier point que tu abordes est donc caduque, au mieux profiteras-tu des apports solaires à l'inter-saison.

L'inertie thermique, pour un minimum de confort estival, doit être capable de faire passer les pics de chaleur de la journée sans augmentation notable de la température intérieure. Avec comme seule inertie celle de ton PC par définition bien isolé en sous face, ça risque d'être un peu limite.

En tous cas nous serions très intéressés par ta simulation thermique si tu en as fait une, et un retour d'expérience après la première année...

[invite039ecff4]

merci chataxe pour les liens pour la VMCDF.

De toute manière, étant donné le budget serré , je vais etre obligé de prendre une SF. En plus si la vmcdf ne se rentabilise pas dans ma région...

@maisoneffinergie

Il te faut une isolation extérieur seul moyen d'avoir de l'inertie à l'intérieur.
Je ne veux pas de PC pour les raisons evoquées plus haut.
En plus le cout est assez élevé, je préfère mettre cet argent dans mon ITE , et moins chauffer, avec une bonne inertie à l'intérieur

monomur de 30
mur de refend brique de 20 (remplie de terre à étudier )
dalle en béton plus épaisse de 7 cm + 4 dalle de compression.
Malheureusement je ne peux faire de terre plein pour bénéficier de l'inertie de la terre.

Question technique

comment gérer la liaison hourdis polystyrène et isolation extérieure?
puis je mettre du PSE en soubassement, quel risque?
et le haut serait en liège?

merci

[invite039ecff4]

@ dolf

ton projet avance?
tes devis?
que choisis tu ?