Bonjour.Envoyé par chataxe
Moi aussi mais sans isolation et une inertie très moyenne
Le printemps et l’automne sont les 2 seul saisons agréables dans une maison mal isolé, donc j’en profite et je reste chez moi sans sortir.
Moi qui était content du résultat , tu me sape le moral avec ta maison pas isolée
La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)
laisse tomber, il est comme moi : jaloux. J'ai même failli te traiter de frimeur
Moi aussi j'ai coupé le chauffage, même que je me gèle...
Google maps / Itinéraire : USA - Japan / point 31 :-)
crédit d'impot !! loin de moi l'idée de dire que tous les pro usent du crédit d'impot pour s'en mettre dans les poches .....
mais j'ai un très bon ami qui vient d'installer une clim réversible pour chauffer en demi saison , le pro qui l'a installé lui a annoncé sans sourciller que les prix avaient baissé depuis l'arrêt du crédit d'impot pour ces installations vu qu'ils ont plus de mal à en vendre ....et que la baisse de prix correspond au "vrai prix" sans crédit d'impot !!!
idem sur le forum SEBASOL entre les coûts des CESI entre la suisse ou l'allemagne et ce qui est pratiqué en france
après il peut toujours y avoir des pro vertueux et honnêtes , je n'en doute pas une seconde
Voilà enfin notre devis pour la pose d'ITE Multipor.
Pour du multipor + isochaux en 12 cm, le maçon nous sort un devis à 11 510 € TTC pour une surface nette de 85 m² à isoler (surface brute de 100 m²)
Le prix comprend aussi la reprise des appuis de fenêtre avec pose d'appui en aluminium peint.
J'ai demandé du multipor 16 cm et apparement il ne peut pas en avoir.
Je suis en attente d'un devis également pour 14 cm de Multipor (notre choix en fait). Entre 12 et 14cm, il y a apparement peu de différence, de l'ordre de 800 € environ.
Bref, notre chantier va commencer en octobre prochain. Fini les hivers à greloter
Sébastien
Bonjour,
ça me parait raisonnable comme devis. Tu es situé où ?
Quel délai ont-ils prévu pour la réalisation de l'ITE ?
@bientôt
Bonjour.
Lors de mes devis , l'ecart 14cm / 16 cm était de 2€ HT le m2.
La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)
Bonjour,
Je suis situé en Normandie, près de Rouen.
Le délai pour la réalisation est de 5 mois environ. Le chantier est programmé pour octobre normalement.
Salut a tous,
Pas revenu depuis un moment sur ce fil, j'ai donc tout terminé depuis un moment, quelques centaines de m2 posés sans soucis.
Il me reste une vingtaine de m2 que je cede en dessous de 50% du tarif pro, dans le 54, avis aux amateurs
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j'oubliais de preciser le bilan pour cette année niveau chauffage:
- Est de la France, situation venteuse fréquente
- 200 m2 chauffés
--> pour cet hivers entre 5 et 6 stéres de bois au total, juste un appoint dans la salle de bain . Ce, avec un vieux poele a bois godin, rien de performant
voilà
a+
Christian
ah oui, je voulais ajouter un truc vis a vis de ceux qui osent encore penser à utiliser du polystyrene en ite: un allemand spécialiste des enduits est venu voir mon chantier et a fait cette reflection: en allemagne on utilise des blocs spéciaux au droit des portes et fenetres pour qu'en cas d'incendie on puisse sortir du batiment, car le polystyréne s'ecoulerait au droit des portes... pas sur d'avoir vu ce type de precaution sur les chantiers en France ... avec l'isocell le probléme se pose meme pas
Dernière modification par christian54 ; 20/06/2011 à 15h55.
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Et au niveau climatisation ???j'oubliais de preciser le bilan pour cette année niveau chauffage:
Il doit faire chaud de temps à autre en Lorraine ..
oui, clima quoi?
et bien pas besoin de clim biensur, dailleurs mon puits canadien n'est pas connecté et je me questionne....
l'inertie suffit, je suis en train de realiser un systeme de casquette amovible pour la facade sud.
Nous n'avons pas encore connu de grosse canicule, mais nous n'avons encore jamais crevé de chaud
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je me doutais bien de ta réponse ..
Si tu pouvais donner des températures dans le séjour et à l'étage avec les plus chaudes températures extérieures l'après midi , ce serait parlant ...
j'ai eu l'occasion de passer du temps dans quelques maisons hyperisolées avec polymachintruc intérieur , donc avec très très peu d' inertie , où le séjour était à des températures de plus de 30°C par grand beau temps ensoleillé fin Juin début Juillet ...
Comme quoi , construire en ne pensant qu'au seul confort hivernal , selon les "règles bioclimatiques"
Herakles, tu fais expres ou quoi ??
tu me pose cette question aprés deux jours de grand chaud consécutifs
Bon, a cette heure, il fait 31,5 dehors coté est, à l'ombre de la maison (suis pas allé voir au soleil mais c'est intenable)
Les volets ont été fermés ce matin, sauf sur la facade sud car j'ai l'ombrage apporté par un echaffaudage (ma casquette fait maison prendra le relais ensuite)
dans la maison 21,4 degrés et a l'étage idem ( sous rampant )
pas de vmc, pas de rafraichissement, si ce n'est l'ouverture de quelques fenetres la nuit.
Puisque tu parles d'inertie, la mienne est asurée comme suit (pour ceux qui veulent pas relire toutes mes interventions):
Murs: thermopierre enduit coté intérieur (+ isol ext biensur)
Refends: thermopierre en 20 (densité plus elevée)
Dalles: rdc isolée 8 cm + chape ciment par dessus et carrelage sur 80%
étage: dalle non isolée et parquet flotant
Toiture: 22 mm pare pluie rigide fibre de bois puis 280 mm de laine de bois puis placo
voilà
Cette nuit je mets la clim en route pour rafraichir pour demain ( oui la clim vraiment ecologique: l'ouverture des fenetres )
Avis aux cambrioleurs: j'ouvre que des fenetres non accessibles, les autres (wc et salle de bain ) sont munies de grilles
--> en fait je précise cela car c'est une chose à prévoir aussi... et puis j'ai un grand velux au dessus de la mezzanine, lui aussi est là pour ça, et la aussi ca vaut le coup de prendre un modéle electrique qui se ferme en cas de pluie...
voilà les amis
Christian
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Eh bien ; grand merci pour ta réponse , de quoi clore le becs aux ayatollahs anti-inertie qui ne jurent que par les constructions en blocs coffrants isolants ,dalles légères , cloisons mlinces , etc..et qui ne comptent que sur une "usine à gaz" genre VMCDF+PAC réversible + puits canadien à eau glycolée ... pour maintenir artificiellement ces 21°C que tu as "naturellement " ...
Bonjour.
20°c dans mon extension en béton cellulaire et toiture végétalisée , et 19 dans le RDC du de la maison avec 35°C la journée depuis quelques jours....
A l’étage , dans les 23°C , on sent bien la chaleur du grenier: au moins 40°C !!! Isolation 40 cm de laine de verre en rampants ......
Si je devait construire une maison , ce qui m'attristerai , c'est que ça coûte cher de nos jour de faire des murs de 45cm de béton....
La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)
Meuh non ... des parois en béton (blocs à bancher de 15 ou 17.5 ) banché/feraillé + ITE avec profilés U*psi+flocage ouate cellulose de 20cmsc'est que ça coûte cher de nos jour de faire des murs de 45cm de béton....
+pare-pluie+ nergalto et enduit = 38 à 40 cms ...
Cette inertie peut se rajouter avec des refends judicieusement disposés et une dalle entre étage et RDC en hourdis de type "phonique" ou carrément dalle béton de 18 cms
Avec ca, tu affrontes avec le sourire des canicules d'une dizaine de jours si tu gères intelligement la possibilité de ventiler la nuit pour évacuer la chaleur absorbée dans la journée .
Exemple d'ITE sur mur inertiel porteur : http://www.maison-passive-nice.fr/pdf/Upsi.pdf
http://www.objectif-bois.fr/download...psi2_DG_v1.pdf
Un mix bois-béton se fait de plus en plus dans l'habitat collectif :
voir ici dessous les opérations "le Chelylas" pp 40 et suivantes ;Candillargues , pp 78 à 105 sur cet extrait de conférence :
http://www.cndb.org/live/pdf/Bois_et...ontpellier.pdf
Bel exemple d'association intelligente d'inertie (porteuse lourde ) et d'isolation (façades légères ) et d'idées de finitions extérieures = bardages , enduit sur nergalto ou parements en bois rétifié , etc..
C'aurait été mieux avec de la laine de roche semi dense avec pare-pluie réfléchissant HPV , ca aurait retardé le flux de chaleur mieux qu'avec la LDV qui laisse passer les infrarouges ( dixit un thermicien de mes amis )Isolation 40 cm de laine de verre en rampants ......
Dernière modification par herakles ; 27/06/2011 à 22h02.
Kerakles,
Il est clair que je me questionne fortement sur le fait de mettre en service mon puit canadien a eau glycolée...
En fait je n'ai mis que le tuyau pehd en place lors des terrassements, celui ci arrive dans mon sous sol et au bout: rien pour le moment...
Toutes les bouches sont présentes ainsi que les gaines pour la vmc, donc je pense que la vmc arrivera un jour quand meme, car en hivers cela me parait necessaire. Mais, il est presque certain que la vmc ne fonctionnera jamais pendant la belle saison.
J'etais parti sur une usine a gaz, enfin, une belle vmc... je pense pas mettre une cochonnerie mais je ne pense pas non plus mettre une rolls...
En hivers la vmc devra permettre d'homogeneiser l'air chaud de convection qui monte a l'étage naturelement, mais les debits que l'on dit 'necessaires' me paraissent énormes...
J'ajoute une chose a cette heure ou j'ecris ce message: le confort de la fraicheur due à l'inertie n'a rien a voir avec celui d'une clim...
J'ai une clim 'de qualité' au boulot, bin ya pas photo: je prefére la fraicheur 'inertique' ; j'ai envie de comparer cela à la chaleur d'un convecteur et d'un poele rayonnant
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Tout à fait = en été , le corps rayonne vers des parois fraîches même si 'lair est relativement plus chaud que les mursle confort de la fraicheur due à l'inertie n'a rien a voir avec celui d'une clim...
c'est un peu l'inverse de ce qui se passe avec des murs "tempérés" en hiver avec de l'air relativement frais vis à vis de la T° des murs : meilleure sensation de confort qu'avec des convecteurs chauffant de l'air et non des murs froids qui donnent une sensation de "paroi froide"
j'ignore si je m'exprime assez clairement ...
bin moi en tous cas j'ai comprisj'ignore si je m'exprime assez clairement ...
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A tous les adeptes du multipor, et j'en serais bien si je n'avais pas eu des informations sur les problèmes qu'aurait son fabricant sur une certaine réticence du CSTB à émettre un avis technique d'utilisation de ce produit en ITE : pb colle, pb enduit direct sur trame sans doute, pb assurance, peut-être quelques soucis aussi, je ne sais ? Quelqu'un aurait-il vent de ces infos ? La concurrence joue bien évidemment là-dessus ....
A tel point qu'une pub (sept 2011) que je n'avais pas encore vue, est sortie sur l'ITE multipor classique mais recouverte d'un bardage / lame d'air en "power panel H2O" du même fabricant qui complique évidemment cette utilisation car il faut bien poser ce bardage minéral sur un support supplémentaire, profils bois ou métal. Curieux et un peu inquiétant, non ?
A voir ici :
http://www.batipole.com/LE-NOUVEAU-S...lite-4242.html
Bonjour.
Je l'avait évoqué à l’époque , depuis peut-être que CESA possède un avis technique. ( à vérifier ) Le procédé est bien détaillé sur leur site.
La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)
Eh bien non, CESA n'a pas d'avis technique CSTB et j'entends, notamment à la concurrence, qu'il y aurait des problèmes d'application du multipor : intox ou réalité ?.... Lesquels, je ne sais mais je me doute que l'enduit étant naturel à base de chaux, la colle étant le même matériau que l'enduit, semble-t-il, tout ça est parfaitement rigide une fois sec, le bâtiment n'a pas le droit de travailler, sinon fissure ou décollement quelque part, comme pour le béton cellulaire. Alors même si tous es matériaux sont parfaits, le travail ni le bâtiments ne sont parfaits et tout ça ça bouge à un moment ou à un autre en fonction du climat et du terrain. Pour le multipor, la couche d'enduit subit des variations de température et d'humidité conséquentes alors que le multipor est un isolant performant. Donc, pas d'évacuation des calories de l'enduit dans le support qui est résistif entraînant échauffement, dilatation et ça doit craquer quelque part en fonction du coefficient de dilatation linéaire ou surfacique de l'enduit forcément différent de celui du support ou par le fait que leurs températures déjà soient très différentes.
En conclusion il est dangereux d'utiliser des couches rigides isolantes collées les unes sur les autres avec une colle aussi rigide, les matériaux ne peuvent pas "glisser" les uns sur les autres pour se positionner en fonction des résultats de la dilatation des matériaux due à la température. La colle devrait avoir une consistance plus souple et ductile, aussi bien pour le béton cellulaire que pour le multipor, ce qui ne remet pas en cause le produit mais le mode de fixation par collage trop rigide. Et je veux bien admettre que des désordres peuvent survenir dans le temps.
Ce phénomène ne devrait pas se produire avec une fibre de bois ou un polystyrène en isolation extérieure sur lesquels l'enduit quel qu'il soit peut "glisser" sans dommage en fonction de la température extérieure sans que cela ne se remarque.
Quant au mur en béton cellulaire massif de 40 ou 50 cm, la performance thermique est bonne mais des précautions particulières drastiques doivent être prises sur la stabilité du bâtiment en fonction du terrain pour ne pas avoir de désordres de fissuration.
Grave que nos concepteurs n'aient pas réfléchi à ces phénomènes de physique basique.
Bonjour.
La chaux est un matériaux plus malléable que le ciment des enduits minces sur isolant.
CESA a t-il fait une demande d'avis technique ? Combien de temps cela prends de faire un avis technique ? Les rumeurs c'est bien mais la raison du refus d'avis technique c'est mieux.
Et pour finir, toufig constate t-il des désordres sur l'enduit de sa maison ? (ça fait plus d'un an que c'est fait non ?)
@+
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Je cherche aussi de mon côté mais les désordres dans un bâtiment ne se produisent pas en un jour. Pour les fissures dans le béton cellulaire plein, pas de problème, ce ne sont pas des rumeurs mais des réalités dont on entend parler assez régulièrement. Regardez ce blog qui réunit tous ces désordres :
http://la-face-cachee-de-la-construc...#anchorComment
Une entreprise qui monte du béton cellulaire agréée par Xella m'a laissé comprendre qu'elle faisait des semelles de fondations renforcées et des fondations en béton banché afin d'avoir une meilleure stabilité du bâtiment dans le temps.
Pour la demande d'avis technique CSTB en Multipor, Xella a fait la demande sans l'obtenir mais comme il a un avis allemand, est-il motivé pour poursuivre, et ne l'auras-t-il jamais ? En attendant il vient de sortir un document révélateur pour son bardage en Powerpanel H2O pour protéger le multipor à Batimat 2011, c'est donc bien qu'il a des ennuis, sinon il continuerait avec un enduit direct à base de chaux. Regardez son dossier de presse Batimat 2011 dans ce lien, en 2ème page :
http://www.construction.fr/fileadmin...timat_2011.pdf
Pour l'instant CESA assure la décennale mais sur ses composants eux-mêmes, pas sur l'association Multipor + enduit appliqué, dit-on.... le dossier de garantie CESA serait à vérifier
Pas de fumée sans feu....Tout me laisse à penser ce que je pense, il fallait oser l'évoquer et malheureusement pour moi car le produit m'intéressait....moins cher à la mise en oeuvre que la fibre de bois, mais je suis persuadé qu'on ne nous dit pas tout, il faut encore écouter et lire entre les lignes !
Si quelqu'un a des infos vraiment convaincantes, je suis preneur, malheureusement la physique de base des matériaux irait plutôt dans mon sens.
Encore un autre document publié par Xella vient confirmer qu'il se passe quelque chose avec le Multipor et qui rejoint ce que j'ai écrit précédemment, à lire ici :
http://www.batipole.com/LE-NOUVEAU-S...lite-4242.html
Ce procédé serait par contre prochainement sous avis technique, CQFD ....
Bonjour.
A part quelques micro fissures aux angles de fenêtres , pas grand chose à signaler.
Pas plus qu'un autre enduit.
Mais ce n'est pas très vieux , difficile de donner un avis sur la longévité.
JPA46 si tu n'as pas confiance dans le béton cellulaire , change de matériau pour ta construction.
Quand on cherche toutes les histoires qui se racontent sur un matériau , on tombe forcement sur des récits de malfaçon.
Concernant le dernier lien , il s'agit pour Xella de commercialiser un vêtage pour le multipor , rien d’inquiétant en soi...
La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)
Rien d'inquiétant certes pour Xella, mais cependant révélateur qu'ils aient renoncé à obtenir un avis technique pour le Multipor + enduit ou bien n'aient pu l'avoir. Ils s'orientent donc vers une solution sans risque, avec un bardage de chez eux, qui plus est, comme la majorité. Et là tout ira bien financièrement et techniquement. Qu'en penser ? La question reste entière cependant.
Me dire de changer de matériau n'est pas là la solution, le béton cellulaire comme le Multipor en prix/performance m'intéressent vivement mais je recherche les risques pour en connaître les raisons et les moyens pour les éviter. Ce qui est ici le plus ennuyeux, c'est que ce type de risque est relativement aléatoire et il n'y a pas de solution à 99% pour contourner ce risque. Ce serait plutôt autour de 50/50 à 70/30 ....
Sur un matériau isolant comme le multipor, il est bien évident que la masse de refroidissement, isolante, sur laquelle on pose l'enduit, est un risque pour les dilatations puisque tout est collé dur. L'enduit risque d'atteindre des températures élevées au soleil sans pouvoir beaucoup bénéficier d'une masse de dissipation importante.
Bon...
Tout comme toufig, ma realisation ne date que de deux années.
Pour le moment : rien a signaler
Ce que je peux dire:
Avant de me lancer la dedans, suis allé voir ce qui se realisait en Allemagne... hors, ce produit existe en allemagne depuis plus de 20 ans et les allemands ne sont pas réputés pour etre des nuls en construction....
Suis ensuite allé voir des autoconstructeurs, dont un qui realise depuis 15 ans les maisons de ses enfants, toutes en beton cellulaire et toute revetues de multipor (et oui on decouvre ça en France en 2010 mais ca existe depuis longtemps) et cet autoconstructeur passionné est un mec trés à la pointe et trés ouvert, pourtant il est toujours sur cette technique qui ne lui a pas posé probléme a ce jour.
donc, je defend pas le produit, j'espére pas avoir de soucis un jour, mais les '' on dit '' deviennent gonflants.
Vous saviez que la region Moselle est la plus consomatrice de beton cellulaire en France ?
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Il faut distinguer les soucis du béton cellulaire de ceux du multipor.... totalement différent si ce n'est qu'ils sont fabriqués par le même Xella;
D'après les infos que j'ai eues, le Multipor fut créé pour faire de l'isolation extérieure autour des ouvertures conjointement au polystyrène sur le reste de la surface des murs : en effet on ne mettrait pas en Allemagne de polystyrène autour des ouvertures pour qu'en cas d'incendie les gens puissent sortir sans être brûlés par le polystyrène qui coule avec la chaleur. Précaution totalement ignorée en France, soit dit en passant. Puis le Multipor a été utilisé sur toute la surface des murs en lieu et place du polystyrène depuis relativement peu de temps, dit-on encore. Qu'en est-il vraiment ? Cette info est peut-être fantaisiste mais bon, il doit bien y avoir une part de vérité quand même.
Pour ma part je ne critique pas, je fais ressortir les risques entendus et pressentis, ce que nous devrions tous faire et vous l'avez aussi certainement fait en son temps, ensuite il faut les confirmer ou les infirmer. C'est une manière de faire le tour d'un produit qu'un commercial ne fera bien évidemment pas, mais c'est bien à cela que peuvent servir nos discussions : en savoir plus .... que sur la pub du fabricant ou des distributeurs qui ne sont là que pour le tiroir-caisse.
Je note donc que 2 utilisateurs ici au moins l'ont utilisé et en sont satisfaits depuis au moins 1 ou 2 ans. C'est cependant un recul peu important.
Salut a tous.
Moi je vais bientot mettre en oeuvre l'enduit sur le multipor. Je viens de finir de coller le multipor sur mon beton cellulaire.
L'enduit est fabriqué par cesa, chaux et enduit de saint astier. Ca s'appelle ischaux.
Je crois que c'est le meme enduit que toufig, d'ailleurs dans la doc du produit, il y a sa maison en photo.
http://www.c-e-s-a.fr/isosaintastier...9511ef19d239ee
Comment puis je savoir ou savez vous si ce produit a un avis technique? Je suis allé sur le site du cstb, je n'ai rien trouvé.
Toufig as tu eu des soucis lors de ca mise en oeuvre, ton enduit tient? pas de fissures?
Je suis un peux de l'avis de JPA, la couche d'enduit doit avoir du mal a dissiper la chaleur lors que le soleil tape sur la facade. Du coup => Fissures.
Toufig, As tu un pan de facade orienter plein Sud? Est il intacte?
Merci.
