isolation mur par l'intérieur : quelles options?

[hotto]

bonjour
Je dois isoler mon mur de vieilles pierres de 60cm d'épaisseur par l'intérieur et qui n'est pas encore jointoyer par l'extérieur;
N'en déplaise à Héraclès ,je suis forcer d'isoler par l'intérieur pour des raisons esthétiques d'intégration avec les autres maisons...
J'ai envie d'utiliser du placo doublé d'isolant polystirène de 100;est ce facile à poser par rapport à du ba13 simple ?n'est ce pas trop épais?
Quelles sont les autres possibilité d'isolation qui s'offrent en dehors des torchis à base de terre qui me paressent compliquées à poser sur des grands surfaces ?merci
hotto
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[invite1faaaca1]

Qui dit mur en pierre dis isolation respirante, donc: avec du chanvre, de la laine de bois, de la ouate... Et 10cm c'est tout juste suffisant.
Enfin on en sait très peu sur la maison, le choix des matériaux diffère d’un projet à un autre.

[hotto]

Bonjour
Merci pour la réponse...
J'ai regardé les différentes options (fermacell,placo doublé,isolant naturel,torchis) et j' ai finalement l'idée de faire au plus simple :
Pour les murs :laine de verre de 240 + placo ba 13 en soignant l'étanchéité du parvapeur ....
Pour les sous toitures : par pluie perspirant +LDV de 200 +lambris épais de 14cm d'ép;
Pas d'inertie intérieur donc mais suis dans une région froide où les apports diurnes sont faiblards pour modifier de manière significative la température de mes murs en pierre de bourgogne de 60 cm d'épaisseur ?
Voila , si il y a des avis..
hotto

[Fab02300]

Slt'

herakles s'en moque (dans une certaine mesure)

Il ne vit pas dans les maisons des intervenants du forum.

Je ne pense pas qu'il fasse une manifestation, si tu construit une maison en parpaing avec une isolation int. de 8cm en placo/polystyrène avec une PAC en chauffage principale.

Par contre il nous donne (comme d'autre) des conseilles en or pour vivre dans une maison confortable et saine toute l'année.
Pour notre bien être & celui de la planète

Tampis pour toi ou ceux qui se prive (ou n'on pas le choix) d'une ITE.
Pont thermique & inertie en moins, c'est dommage car même l'hiver c'est important, quand on ouvre une porte / fenêtre.

Avec une iso int. attention au point de rosée qui risque de se produire contre votre mur & pourrir votre isolant, tout en développant des champignons

[A voir en vidéo sur Futura]

[hotto]

bonjour
Biensur qu'Héracles donne des conseils en or !!
Comment savoir si ça risque de pourrir entre mon mur et la ldv ?
Merci
Pour l'instant le mur est hyper respirant car les joints sont délavés à la terre et l'extérieur n'est pas encore jointoyé !
hotto

[Fab02300]

Utilise la feuille de calcul de Yoghourt () dans le post "Outils de calcul", un post y est également dévoué

Une ITI "semble" plus simple, mais bien au contraire.

Elle perturbe l'hygrométrie d'une maison, la règle du 5/1 (en gros) est pas si simple a respecter.

Pour bien faire une ITI (sans parler de pont thermique ), il faudrait soit avoir un mur qui régule bien contre l'isolant, soit laisser une lame d'air ventilé entre le mur & l'isolant.

Mais je descend du bus, pour laisser la place à de fin connaisseur

[invite685670f3]

Bonjour,

Je ne suis pas spécialiste mais je peux vous indiquer ce que nous avons, après documentation et avis d'un thermicien, choisi dans le cadre d'une rénovation (murs en pierre 50cms en RP).

Nous avons fait une ITI (en l'occurrence nous sommes majoritairement mitoyens avec les granges des voisins) et pour cette ITI nous avons choisi la laine de bois, 16 cms en deux couches croisées. Nous avons choisi cet isolant pour ses capacités à bien gérer l'humidité.

Par contre, c'est un surcoût non négligeable par rapport aux laines minérales.

En sous toiture, nous avons opté pour de la laine de roche, 30 cms.

Bon courage.

[invite7d0463e2]

Bonjour,

Pour l'instant le mur est hyper respirant car les joints sont délavés à la terre et l'extérieur n'est pas encore jointoyé !
hotto

Pour l'instant le mur respire des 2 cotés, mais avec une isolation intérieur avec pare vapeur, l'humidité du mur va être bloquée derrière l'isolant, le mur froid va favoriser la condensation, plus grave que les moisissures en bas du placo, certains anciens mortier a base de terre ne supportant pas du tout se désagrègent littéralement et ça c'est très mauvais pour le mur et toute la maison.
http://forums.futura-sciences.com/post1495392-4.html
http://www.citemaison.fr/thermique-b...gicielles.html

[invite1faaaca1]

il faut faire des joints avec un mortier de chaux ou un mortier bâtard chaux/ciment. Le chanvre au mur ou de la ouate ( si pas trop d'humidité au sol) couterait loin chère que de la laine de bois ( c'est que je vais mettre mettre chez moi)

[invite08867f3d]

bonjour je pense comme zeio
dans ce cas un enduit chaux-chanvre bien epais serai la meilleur solution
surtout que c'est assez simple a mettre en oeuvre(la couche de finition demande du doigte mais peut etre faite avec un chaux-sable ou tout autre materiaux qui donnera un peut d'inertie,selon les gout!)
bon courage

[hotto]

bonsoir
J'ai été tenté par l'idée de l'enduit chaux chanvre mais j"ai lu que ça isole très mal à moins d'avoir 30cm mini d'épaisseur ?De l'inertie super mais avec de l'isolation ?!Je ne me vois pas ramener des brouettées de terre ...
Je suis au frontiere du morvan et quand ça caille ,ça caille vraiment !
d'autres solutions ?
hotto

[invite1faaaca1]

De la laine de chanvre, en rouleau ou en plaque (idem que la laine de verre). Ca coute bien plus chère, mais ca respire, c'est imputrescible ect ect. Pas de par vapeur et du ba13 par dessus et op ca fait un excellent compromit isolation/humidité/prix.
La pose est identique à la laine de verre, ca se tassera moins dans le temps aussi :-/

[hotto]

bonsoir
Merci pour vos bons conseils !
Pourrais je concevoir par exemple cette disposition:
Mur en pierre de 60cm d'épais benché sur 30cm d'épais
avec un mélange copeaux hêtre(gratuit pour moi) saupoudré avec chaux aerienne sans eau ,le tout benché de l'intérieur par du placo ba13?
J'y vois 2 avantages (le complexe "copeaux air chaux" est plus isolant;
Le ba13 m'évite le travail d'enduit de finition !
ça vous parait juste ou non?
Faudrait il alors envisager la pose d'un parvapeur?
Un grand merci!
hotto

[invite1faaaca1]

le principe d'un isolant c'est de contenir de l'air immobile en son sain, c'est ça qui fait l'isolation. Des copeaux de bois (pourquoi y ajouté de la chaux?) isolerons mais de combien?
Pour exemple, de la ouate de cellulose quant elle est mouillé s'aglomére en parti, perd de l'aire et du coup ça qualité d'isolation diminue.

[nasdak]

je ne crois pas que le chanvre soit imputrescible et qu'il ne nécessite pas de pare vapeur en cas d'ITI... attention quand vous donnez des conseils à des néophytes !

[invite1faaaca1]

je ne crois pas que le chanvre soit imputrescible et qu'il ne nécessite pas de pare vapeur en cas d'ITI... attention quand vous donnez des conseils à des néophytes !

http://www.eco-logis.com/isolat1.htm
"La bonne qualité de diffusion de l'air de le chanvre assure une régularisation automatique de l'humidité sans déperdition de chaleur et rend l'habitation saine et confortable. Comme le chanvre ne contient pas d'albumine, insectes ne s'y attaquent pas. De plus le chanvre est imputrescible et ne contient aucun élément susceptible de nuire à l'environnement. "

c'est un revendeur mais de là à faire de la pub mensongère...

Pour le pare vapeur pour isolation en intérieur en chanvre avec des murs en pierre j'ai lu un peu de tout. On ma dit aussi qu'un mur en pierre il faut qu'il respire, et le pare vapeur bloque ça... Je lis le post de yogourt là justement, vous titilliez mes infos je vérifie du coup.
http://forums.futura-sciences.com/ha...terieur-2.html

[Fab02300]

Je plussoie nasdak,
cela n'est pas seulement lier à l'isolant en lui même, cette confusion est faite sur tout les forums en tirant des règles avec tel ou tel isolant.

Mais il s'agit de traiter l'ensemble du mur comme UN seul élément est définir le lieu du point de rosé ou le point de condensation, la est vraiment l'utilité ou non d'un frein(ou pare)-vapeur.

Chaque cas est à développer tellement il y a de possibilité

Utilise la feuille de calcul de Yoghourt dans le post "Outils de calcul", un post y est également dévoué

[invite1faaaca1]

Utilise la feuille de calcul de Yoghourt dans le post "Outils de calcul", un post y est également dévoué

Je viens à l'instant de me rendre à cette évidence après avoir parcouru le fil de la discution (lien fourni dans mon post précédent) je m'attèlerai à cette tache ce week-end et si je ne m'en sors pas je tenterai d'ouvrir une discutions à ce sujet.

[invite2ece15cb]

bonjour
Je dois isoler mon mur de vieilles pierres de 60cm d'épaisseur par l'intérieur et qui n'est pas encore jointoyer par l'extérieur;
N'en déplaise à Héraclès ,je suis forcer d'isoler par l'intérieur pour des raisons esthétiques d'intégration avec les autres maisons...
J'ai envie d'utiliser du placo doublé d'isolant polystirène de 100;est ce facile à poser par rapport à du ba13 simple ?n'est ce pas trop épais?
Quelles sont les autres possibilité d'isolation qui s'offrent en dehors des torchis à base de terre qui me paressent compliquées à poser sur des grands surfaces ?merci
hotto

Vous êtes sûr que l'esthétique l'empêche? C'est sûr que ça dépend du type de maison (ce serait peut-être déconseillé sur un château...), mais personnellement, je trouve que SI C'EST FAIT AVEC ART, il n'y a rien qui empêche de refaire la façade avec goût et dans un look traditionnel. Ce qui est dommage, ce n'est pas tant de recouvrir les pierres (ce ne sont tout-de-même pas des diamants...), c'est plutôt de tout réduire à l'uniforme et à l'inintéressant (le look pavillon).

Moi, quand je vois ce que certains ont fait en isolation extérieure, je me dis que ce n'est pas forcément moins beau qu'à l'origine, tout dépend comment c'est fait. Regarde ici par exemple : http://www.systemed.fr/Forum/forum_p...92&PN=1&TPN=24

Personnellement, c'est ce que je compte faire chez moi. L'esthétique compte beaucoup pour moi : je pense qu'en faisant ça bien, ça devrait être mieux que d'origine.

[invitee5866439]

Mur en pierre de 60cm d'épais benché sur 30cm d'épais
avec un mélange copeaux hêtre(gratuit pour moi) saupoudré avec chaux aerienne sans eau ,le tout benché de l'intérieur par du placo ba13?
J'y vois 2 avantages (le complexe "copeaux air chaux" est plus isolant;
Le ba13 m'évite le travail d'enduit de finition !
ça vous parait juste ou non?
Faudrait il alors envisager la pose d'un parvapeur?

Pas de pare vapeur pour que l'eau que remonte le mur par capillarité puisse s'evacuer. Pour cette même raison, tu pourrais remplacer les copeaux par du liège en vrac sur le bas du mur.
30cm ça fait une sacrée isolation.
pour les copeaux, chercher les conseil de "pat71" sur le forum.

reste une question : quel est le mu du placo? suffisamment perméant?

[hotto]

bonjour
merci pour ces infos et j'aimerais qq précisons...
Faut il encourager la migration de la vapeur d'eau de l'intérieur vers l'extérieur ,c'est à dire envisager que la vapeur domestique intérieur migre à traverts le placo puis les copeaux ou bien la stopper juste après le placo (par un parvapeur type doublage polystyrene par ex.)pour limiter l'humidité des copeaux ?;
Je repose en somme ma question :
quelle config serait la plus juste svp de l'ext vers l'int :
1- mur de 60 cm en pierre calcaire jointoyé à la chaux par l'ext.
2- 28 cm de copeaux de hêtre "en fine plaquette" non traités
3- placo ba 13 ss PV
OU
3- placo ba 13 doublé d'une fine couche polystyrene coté mur(type styro)pour faire office de PV

Ce principe me tente car il suffirait de fixer le placo sur une ossature rail et y balancer "façon benchage" les plaquettes entre celui ci et le mur !
Mais je n'ai jamais vu ce mode d'isolation ?
Y aurait il un loup ?

Merci de vos avis
hotto

[invitee5866439]

Faut il encourager la migration de la vapeur d'eau de l'intérieur vers l'extérieur

Selon moi tu raisonnes comme si ta maison était "récente" = construite avec une rupture de capillarité à la base des murs.
Or si tu as des murs de 60cm en pierre, ils sont surement construit à même le sol. Ce qui veux dire que tu dois en plus gérer la flotte qui remonte naturellement dans le mur => pas de barrière étanche.

Moi non plus je n'ai jamais vu d'isolant banché par du placo, pourtant l'idée me semble bonne. Par contre j'ai vu des murs chauffants basés sur ce principe (sur le site d'APPER)

[hotto]

bonjour
@wlz
Oui tu as raison les pierres sont à mème le sol;Je comprends le problème de remontée d'humidité par capillarité mais je ne vois pas le rapport avec la pose ou non d'un pare vapeur ?
Tu m'expliquais dans un post précedent qu'il ne fallait pas de PV derriere le placo par ce qu'il fallait que cette humidité puisse s'évacuer en partie vers l'intérieur dans l'habitat via le placo ?
c'est bien cela,ton raisonnement ?
merci!
hotto

[invitee5866439]

oui c'est bien ça.
Le fonctionnement "normal" d'un pare vapeur est de bloquée la vapeur dans le sens interieur=>extérieur, mais du coup ça bloque aussi l'humidité dans les vieux murs.
Ceci dit, si ton mur est bien drainé et que son revêtement extérieur n'est pas étanche, peut être que ça face extérieure sera suffisante pour sécher ton mur.

[hotto]

Bonjour
Oui le mur par l'ext. sera jointoyé à la chaux en gardant les pierres apparentes...
Il sera donc à mon avis déja respirant avec en plus les résidus de terre argileuses entre les pierres qui tamponneront aussi l'humidité ..?
Quitte à choisir,j'ai l'impression que ce serait moins risqué de mettre un PV que non pour éviter éventuellement un pourissement du placo en cas d'excès d'humidité? n'est ce pas ?
Merci
hotto

[invitee5866439]

mon avis :
- l'humidité qui viens de l'interieur poserai un problème au niveau du point de rosé donc à l'interface mur/isolant => pas de soucis pour le placo
- si l'humidité qui viens du mur fait pourrir le placo (hypothèse sans pare vapeur) cela veux dire que l'isolant est trempe et donc qu'il n'isole pas et qu'il se dégrade

je te précise que ma seule expérience est d'avoir retirer des enduits ciments sur ce genre de mur et c'etait mouillé dessous. Ce qui me fait dire que le pare-vapeur est une mauvaise idée.

[hotto]

bonjour
merci infiniment pour tes conseils
Je vais donc peut être être le premier a essayer ce genre d'isolation !;
Mur + plaquettes 28cm + placoBA 13 ss PV

Je vous tiendrais au courant ...
hotto