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Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris



  1. #1
    airhub

    Post Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris


    ------

    Bonjour à tous,

    Je souhaite remplacer ma chaudiere ELM ACLEA de 10 ans qui a fait des siennes l'hiver dernier ( voir ce topic) par une chaudiere qui correspond a notre besoin.

    Nous habitons dans un appartement de 50m²+20m² en mezzanine (HSP de 4 m dans la piece principale) Paris, au dernier etage d'un immeuble d'avant 1900 (voir meme plutot fin du XVIIIe) donc au niveau isolation, c'est pas le top. Cependant les combles ont été aménagé et isolé il y a 10ans et nous comptons remplacer le simple vitrage des 4 fenetres du niveau bas et les 2 ouvrants du niveau haut par du double vitrage actuel.

    Nous avons 4 radiateurs en fonte au niveau bas qui suffisent a chauffer l'ensemble de l'appartement (niveau bas + haut). Nous avons egalement acheté un seche serviette mixte pour la SDB qui sera relié a l'installation lors du remplacement de la chaudiere.

    J'ai longuement parcouru le forum et trouver tout un tas d'infos (bravo d'ailleurs pour la qualité du forum), quelques questions subsistent néanmoins:

    Au niveau volume on doit se trouver a 2m*50 pour le niveau bas + 2m*50/2 pour le niveau haut mansardé soit env 150m³ a chauffer a Paris avec une isolation moyenne (prevu tres bonne au niveau des fenetres+ moyenne au niveau des combles+faible au niveau de la facade rue et cour).

    - Quelle puissance de chaudiere me conseillez vous pour chauffage +ECS? Chaudiere a condensation, a basse tempé ou classique?

    -Vu que c'est un remplacement d'une vieille GLM, on me conseille de rester dans la marque (ELM donc) pour l'installation, (sinon a priori il faudrait refaire toutes les arrivées dans un endroit pas forcement trés accessible)?
    J'étais pas super volontaire car je crains les pannes a repetitions, les rendement et les reglages mais est ce mieux ailleurs?
    - Quelle modèle me conseillerez vous du coup?

    Merci pour vos avis sur la question.

    J'essaierai de poster un plan d'ensemble si ca peut aider..

    Romain

    -----

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  4. #2
    airhub

    Conseil Remplacement Chaudière Gaz appartement paris

    Bonjour à tous,

    Je fais remonter un petit peu pour voir si il y a un peu plus d'avis éclairé que jusqu'à présent.

    Merci pour vos contribs,

    Romain

  5. #3
    invite87302233
    Invité

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Hello,

    Je ne comprend pas 2 choses:

    - Tu chauffes à quoi ? ( gaz, je suppose).

    - Si je comprends bien, en habitant au dernier étage, tu as une chaudière indépendante pour un si petit appartement ?? Donc à chaque appart sa chaudière dans tout l'immeuble ??

    La puissance de ta chaudière ne devra pas être très élevée, pour info j'habite dans une région aux hivers bien froids dans une maison de 500 m2 et 1500 m3, correctement isolée, et je chauffe avec une chaudière à pellets de 20 kw (baissée à 18 kw), plus production de l'ecs.

    En rentrant tes données sur le simulateur à Okofen, on arrive à 6 kw...

    Salutations.

  6. #4
    invite87302233
    Invité

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Re,

    Après un bon café qui a fini de me réveiller, je constate que ma première question est ridicule (la réponse c'est le titre).

    Mes excuses...

  7. A voir en vidéo sur Futura
  8. #5
    airhub

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Merci Roy pour ta contrib.

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    - Tu chauffes à quoi ? ( gaz, je suppose).
    En effet au Gaz de ville

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    - Si je comprends bien, en habitant au dernier étage, tu as une chaudière indépendante pour un si petit appartement ?? Donc à chaque appart sa chaudière dans tout l'immeuble ??
    Oui chaque appartement a son chauffage individuel, certains sont passés au tout elec par exemple. Nous on s'est posé la question mais ca represente un investissement supp pour changer tous les radiateurs (et la fonte ca a quand meme son charme) et puis on beneficie du Gaz pour les plaques cuissons egalement et ca c'est pas mal quand tu es accro a la cuisine. Niveau ecologie et economie je crois que c'est comparable en terme de cout et de rejets... (meme si en France on considere l'elec comme une energie "verte"). 'enfin on est pret a reconsiderer notre choix.

    A ce propos on possede egalement une cheminee en foyer ouvert qui n'est pour l'instant pas isolé (pas de trappe) et qui nous sert plus pour le plaisir d'un feu de bois les jours pluvieux que pour le chauffage meme si ca nous a bien dépanné lors de la panne de notre acléa. (faut pouvoir monter les sterres de bois au dernier etage sans ascenseur)

    Merci Roy pour ta contrib.

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message

    En retrant tes données sur le simulateur à Okofen, on arrive à 6 kw...
    6Kw... je vais avoir du mal a trouver une chaudiere performante sur le marché non? En generale les fabricants commencent leur gamme condensation vers 24kw. Apres si elles sont reglables on peut descendre assez bas je crois mais ca doit dependre egalement de la gamme et du fabricant.

    Pour l'instant ce qui est installé est une Acléa de 24kw.

    Romain

  9. #6
    airhub

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Citation Envoyé par roy1360 Voir le message
    Re,

    Après un bon café qui a fini de me réveiller, je constate que ma première question est ridicule (la réponse c'est le titre).

    Mes excuses...
    no worries...
    j'ai répondu car j'avais pas vu ton 2eme message. Maintenant c'est encore plus clair.

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  11. #7
    invite87302233
    Invité

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Citation Envoyé par airhub Voir le message
    6Kw... je vais avoir du mal a trouver une chaudiere performante sur le marché non? En generale les fabricants commencent leur gamme condensation vers 24kw. Apres si elles sont reglables on peut descendre assez bas je crois mais ca doit dependre egalement de la gamme et du fabricant.
    Je ne connais strictement rien au gaz, c'est pourquoi je laisse les "spécialistes" te répondre.

    En ce qui concerne les chaudières à pellets, il en existe maintenant avec une gamme de puissance de 2 kw à 8 kw. Mais elles ne sont pas à condensation.

    Pourquoi pas la même chose avec le gaz ???

    Salutations.

  12. #8
    SK69202

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Bonjour.

    Il faut prendre une chaudière gaz modulante.

    La puissance indiquée pour une chaudière à gaz est la puissance maximum, celle qui sert pour l'ECS et est donc déterminé par le besoin de débit d'eau chaude.
    La puissance pour le chauffage peut être beaucoup plus faible grâce à la modulation.

    Condensation ou basse température, on en a déjà beaucoup parlé, exemple:



    http://forums.futura-sciences.com/ha...densation.html


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  13. #9
    airhub

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Merci SK69202 pour ta contrib.

    J'avais effectivement déjà lu ce post ou tu évoquais le suivit de ta tempé d'entrée et de sortie...

    J'étais déjà convaincu de la plus value d'une chaudière condensation chez nous des lors qu'elle est modulante. Je voulais etre sur que je m'orientais dans la bonne voie..

    Maintenant on me propose une Megalis 24 kw de chez ELM. Je voulais savoir si dans notre cas c'etait un bon choix ou pas... Je ne sais pas si il y a beaucoup de retour de pannes sur cette chaudiere et si les reglages peuvent etre fait suffisamment fin pour optimiser le chauffage au mieux (fonction de la tempé ext notamment). Je suis également pas persuadé qu'une telle puissance soit necessaire (meme en considerant qu'elle soit modulante)

    Merci pour vos avis...

  14. #10
    behache

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Citation Envoyé par airhub Voir le message
    ..... on me propose une Megalis 24 kw de chez ELM. Je voulais savoir si dans notre cas c'etait un bon choix ou pas... Je ne sais pas si il y a beaucoup de retour de pannes sur cette chaudiere et si les reglages peuvent etre fait suffisamment fin pour optimiser le chauffage au mieux (fonction de la tempé ext notamment). Je suis également pas persuadé qu'une telle puissance soit necessaire (meme en considerant qu'elle soit modulante)
    Merci pour vos avis...
    Je n'ai d'opinion quant à une marque plutôt qu'une autre.
    Toutes les chaudière condensation sont optimisées (à condition de prendre leur régulation, à sonde extérieure, en général proposée même en solution de base)
    A ma connaissance il n'y a pas de marque qui proposent une puissance sensiblement inférieure, cela est dû au fait que les chaudières sont prévue pour un service mixte (eau chaude sanitaire) et là 18, 21 voire 24 kW sont les biens-venus.
    Cordialement.

  15. #11
    SK69202

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Bonjour.

    Aucune idée de la fiabilité, mais la chaudière est modulante et peut être régulée de toutes les façons possibles.

    Par contre en appartement, attention à la position de la sonde extérieure et aux apports des autres.......


    @+
    Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César

  16. #12
    FILELEC

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Bonsoir

    Dans ton cas , il semble préférable de remettre une ELM avec dosseret d'adaptation ( socle qui reprend les anciens tutayx )
    Ensuite au sujet de la puissance , toute les chaudières ou presque sont modulante de 30% à 100 % en général .
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  18. #13
    Clair31

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Citation Envoyé par airhub Voir le message
    Nous on s'est posé la question mais ca represente un investissement supp pour changer tous les radiateurs (et la fonte ca a quand meme son charme) et puis on beneficie du Gaz pour les plaques cuissons egalement et ca c'est pas mal quand tu es accro a la cuisine. Niveau ecologie et economie je crois que c'est comparable en terme de cout et de rejets... (meme si en France on considere l'elec comme une energie "verte"). 'enfin on est pret a reconsiderer notre choix.
    Je crois que le gaz reste encore meilleurs marché que l'électricité malgré les dernières augmentations, mais pour combien de temps étant donné que son prix (en France) est indexé sur celui du pétrole, a la moindre reprise de l'économie ça risque de flambé..
    Mais coté écologie c'est plus compliqué, le gaz rejette des polluants là ou on le brule et à Paris ce n'est pas utile d'en rajouter, le bilan de l'électricité est moins bon au global, mais la pollution est délocalisée. Je ne sais pas si c'est bien clair...
    Citation Envoyé par airhub Voir le message
    A ce propos on possede egalement une cheminee en foyer ouvert qui n'est pour l'instant pas isolé (pas de trappe) et qui nous sert plus pour le plaisir d'un feu de bois les jours pluvieux que pour le chauffage meme si ca nous a bien dépanné lors de la panne de notre acléa. (faut pouvoir monter les sterres de bois au dernier etage sans ascenseur)
    Le rendement d'un foyer ouvert est ridicule (10 à 20%) il devient même négatif dès lors que le conduit n'est pas fermé et isolé, avec un petit poêle d'un rendement de 80% tu peux te chauffer avec 8 fois moins de bois ou avoir 8 fois plus de chaleur avec la même quantité de bois.
    Pour la chaudière ce n'est pas certain qu'une ELM sera moins chere au final, un collège de travail a fait faire 6 ou 7 devis pour remplacer sa chaudière avec des disparités de prix énormes sur le matériel (près de 40% sur le même modèle) et la pose du simple au double, celle de la même marque était plus chère en pose, pour finir il pris une Viss......n.
    A+
    Dernière modification par Clair31 ; 13/06/2010 à 10h18.

  19. #14
    airhub

    Citation Envoyé par behache Voir le message
    Toutes les chaudière condensation sont optimisées (à condition de prendre leur régulation, à sonde extérieure, en général proposée même en solution de base)...
    Merci Behache pour ton commentaire. Je comprends mieux alors pourquoi 24kw est le plus courant. Je comptais egalement l'équipé d'une sonde exterieure.
    Citation Envoyé par SK69202 Voir le message
    Par contre en appartement, attention à la position de la sonde extérieure et aux apports des autres.......
    Merci SK69202 pour ta réponse. Je vais poster dans la section depananage pour avoir les avis des tech sur la fiab...

    Peux tu developper sur les pb de positionnement de sonde en appartement?
    Citation Envoyé par FILELEC Voir le message
    Dans ton cas , il semble préférable de remettre une ELM avec dosseret d'adaptation ( socle qui reprend les anciens tutayx )
    Ensuite au sujet de la puissance , toute les chaudières ou presque sont modulante de 30% à 100 % en général .
    C'est effectivement ce que j'ai prévu de faire!
    Merci FILELEC pour ta réponse.
    Citation Envoyé par Clair31 Voir le message
    Le rendement d'un foyer ouvert est ridicule (10 à 20%) il devient même négatif dès lors que le conduit n'est pas fermé et isolé, avec un petit poêle d'un rendement de 80% tu peux te chauffer avec 8 fois moins de bois ou avoir 8 fois plus de chaleur avec la même quantité de bois. ...
    Merci Clair pour ta réponse. Pour le foyer l'idee serait plutot de le convertir en foyer fermé (avec pourquoi pas alimentation pellet) mais je sais pas si ca a vraiment un sens...
    Dernière modification par Linn ; 22/06/2010 à 11h36. Motif: fusion de deux messages consécutifs du même auteur, raccourci citation

  20. #15
    Clair31

    Re : Remplacement Chaudière a GAZ appartement paris

    Bonjour,
    Citation Envoyé par airhub Voir le message
    Pour le foyer l'idee serait plutot de le convertir en foyer fermé (avec pourquoi pas alimentation pellet) mais je sais pas si ca a vraiment un sens...
    Pourquoi pas a pellet, mais l'investissement sera sans doute plus important que pour un simple poêle a bois.
    A paris je ne sais qui est le plus cher bois ou pellet, mais sans bois bien sec (<20%) ou sans endroit pour le faire sécher ce n'est pas jouable.
    A+

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