pompe a chaleur

[cornychon]

Les PAC air-eau ou air-air ont une fonction dégivrage. Celles que je connais ont un cycle 45' de chauffage et 15' de dégivrage. Il se met en route en dessous des fameux 7°C, à environ 4°C.
Conséquences:
Le chauffage fonctionne 75% du temps
- Lorsque le givrage est important, les échanges de chaleur avec l'air se font très mal.
- Souvent, l'air ne peut même plus passer, dans ce cas le COP est négatif, le groupe fonctionne pour rien, il travaille dans de mauvaises conditions.
- Point positif ! ! Pendant le dégivrage, l'énergie absorbée par unité de temps est 4 fois moins grande que pendant le chauffage.

Le givrage est bien sur lié au taux d'humidité dans l'air lorsque la température est au dessus de 0°C.
En dessous de 0°C, il y a le brouillard givrant composé de fins cristaux de glace et de particules hygroscopiques saturées d'eau.
Ce brouillard rentre dans l'échangeur en le colmatant très rapidement.

Lorsque la PAC est surdimensionnée:
Le chauffage de la maison arrive à se faire mais avec un COP qui tourne autour de 1.
La plupart du temps de la période hivernale, le chauffage est en fonctionnement pour des températures supérieures à 0°C.
La PAC n'arrive pas à fonctionner en régime économique, c'est uniquement du tout ou rien. Un peu comme un radiateur de 2 kW qui serrait remplacé par un radiateur de 10 kW !

Les essais en laboratoire ne sont jamais fait au pifomètre. Il faut des conditions environnementales très précises et reproductibles.
Nous venons de voir que dans la réalité les choses sont plus complexes qu'il n'y parait.
C'est la raison pour laquelle les essais à basses températures sont réalisés en milieu anhydre.
Dans les normes, les performances sont données pour des ambiantes de +7°C.
Il faut également que les PAC puissent fonctionner jusqu'à -15°C sans tomber en panne. Dans ce cas, on n'aborde pas les problèmes de COP.
Les fabricants font des essais en milieu anhydre pour donner des valeurs de COP à basses températures.
Pour des problèmes de marketing, ils n'abordent pas les rendements obtenus avec le givrage. Ils trichent uniquement par omission ! !

Conclusion:
Je conseille de ne pas surdimensionner les PAC, viser simplement un chauffage jusqu'à 0°C moyen Ext et prévoir des chauffages de substitution pour les températures inférieures à 0°C.

Pour chauffer une maison de 100 m2 j'ai choisi une PAC air-air qui coûte 3600 €
Les "spécialistes" me proposaient une installation à 13 000 €
J'ai deux chauffages de substitution, bois et radiateurs électriques.
Ils sont nécessaires environ 8 jours par an.
-----

[KATDEN]

@Cornychon : ### je vais même pas me donner la peine de reprendre point par point vos affirmations, il y a juste à relire les posts depuis le début.
@behache : merci pour le mode d'emploi, je vais tenter de l'imprimer

[Clair31]

Bonjour,

Il me semble bien que l'on a déjà eu ce genre de débat, entre l'efficacité annoncée et réelle des PAC.
http://forums.futura-sciences.com/ha...mant-lite.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...laire-pac.html
http://forums.futura-sciences.com/ha...-chaleurs.html

Mais comment se fait-il qu'on finit presque toujours hors sujet?
Pour cornychon l'expérience ne doit pas nous empêcher d'évoluer et de nous remettre en cause.
Je travaille avec plein de jeunes ingénieurs, et bien malgré le manque d'expérience dans la pratique, leurs regard neuf, leurs inventivité, leurs culot parfois me permettent d'en apprendre tous les jours un peu plus sur mon travail, sur moi même et sur les autres.

[behache]

@ Cornychon

Les PAC air-eau ou air-air ont une fonction dégivrage. Celles que je connais ont un cycle 45' de chauffage et 15' de dégivrage. Il se met en route en dessous des fameux 7°C, à environ 4°C......
Dans les normes, les performances sont données pour des ambiantes de +7°C.
Il faut également que les PAC puissent fonctionner jusqu'à -15°C sans tomber en panne. Dans ce cas, on n'aborde pas les problèmes de COP.
Les fabricants font des essais en milieu anhydre pour donner des valeurs de COP à basses températures.
Pour des problèmes de marketing, ils n'abordent pas les rendements obtenus avec le givrage. Ils trichent uniquement par omission ! !

Conclusion:
Je conseille de ne pas surdimensionner les PAC, viser simplement un chauffage jusqu'à 0°C moyen Ext et prévoir des chauffages de substitution pour les températures inférieures à 0°C.
....

Je vous remercie pour toutes vos explications, vous y avez mis beaucoup de bonne volonté et c'est assez convaincant (un peu extrémiste au début de la discussion)
Je crois comprendre " le fin mot " et pourquoi vous préconisez de ne pas utiliser les PAC au dessous de 0°C

Pour chauffer une maison de 100 m2 j'ai choisi une PAC air-air qui coûte 3600 €
Les "spécialistes" me proposaient une installation à 13 000 €
J'ai deux chauffages de substitution, bois et radiateurs électriques.
Ils sont nécessaires environ 8 jours par an.

@ KATBEN

@Cornychon : ça vous fait rien de passer pour un........?, je vais même pas me donner la peine de reprendre point par point vos affirmations, il y a juste à relire les posts depuis le début......

Dommage de terminer ainsi car j'ai beaucoup apprécié toutes vos autres réponses et précisions

[KATDEN]

###
@Behache : désolé pour mon emportement, vous avez au moins un aperçu du débat sur les pac, je suis toujours pas doué pour le "citer"

[JPP57]

@ Cornychon
Je vous remercie pour toutes vos explications, vous y avez mis beaucoup de bonne volonté et c'est assez convaincant (un peu extrémiste au début de la discussion)
Je crois comprendre " le fin mot " et pourquoi vous préconisez de ne pas utiliser les PAC au dessous de 0°C


@ KATBEN
Dommage de terminer ainsi car j'ai beaucoup apprécié toutes vos autres réponses et précisions

pourquoi cornychon a raison ?
parceque l'eau solide ( la glace) fond à 0°C à pression atmosphérique , tout simplement . Ce n'est pas nouveau et j'espère que cela va encore durer longtemps .
lorsque la glace se transformera en eau à -10°C à 1015mb, alors les pacs seront performantes jusqu'à -9°C

[Did67]

Bon, j'ai un peu laissé tomber la discussion qui devenait un peu furieuse.

Cela me semble tout de même un peu plus compliqué :

- mes PAC air-air (je dis toujours "mes" pour "celles des ALGECO que j'occupe à mon travail") ont fonctionné tout l'hiver, en Alsace, par températures négatives (un certain nombre de fois)...

- toutes les machines ne fonctionnent pas par marche/arrêt (comme dit à un endroit) : nous avons des "inverter" qui accélèrent ou ralentissent pour s'adapter...

Il est exact que par - 8° ou - 10 ° C parfois, elles étaient à fond.

- le dégivrage est commandé par une sonde, qui "sent" la couche de glace ;

- l'inversion ne consomme pas toute l'énergie qu'a produit la production de la glace : celle-ci, dès que l'évaporateur (devenu condenseur lors de l'inversion) s'échauffe, tombe par plaques

Je n'ai évidemment pas de mesures des COP. Mais j'ai maintenu l'usage des PAC même par températures négatives, étant convaincu (mais ce n'est pas preuve), que le COP restait supérieur à 1 du fait de cette glace qui tombe... Les convecteurs, d'origine, sont toujours en place, en cas de panne (ou d'éventuels - 20° C, où les PAC ne suffiraient sans doute plus).

Ce que je dis là est sans doute spécifique aux "clims reversibles".

J'avoue que des PAC seules, sans secours, sous nos climats, je serais moins rassuré. Je connais un cas de famille qui a eu froid cet hiver avec la PAC seule !

Je me trouve défenseur des PAC alors qu'à titre perso, je le répète, essayant de comprimer ma consommation électrique (car à dominante nucléaire en France), je suis "plutôt contre", préférant les pellets...

[KATDEN]

Bonjour à tous
Avec les pac, si on sort du discours "c'est super" ou "c'est nul", personne n'écoute.
Il y a des pac qui fonctionnent très bien par T° négative et d'autres non, quand on ne fait pas confiance aux labo d'essais indépendants qui font les tests, le meilleur moyen pour choisir c'est de discuter avec des utilisateurs.

[cornychon]

Bonjour à tous
Avec les pac, si on sort du discours "c'est super" ou "c'est nul", personne n'écoute.
Il y a des pac qui fonctionnent très bien par T° négative et d'autres non, quand on ne fait pas confiance aux labo d'essais indépendants qui font les tests, le meilleur moyen pour choisir c'est de discuter avec des utilisateurs.

En tant qu'utilisateur, j'ai une PAC air-air et des radiateurs électriques.
J'ai fais des essais cet hiver lorsque les températures variaient entre 0 et -10°C sur 24h.
Je consommais autant avec la PAC qu'avec les radiateurs.
Ne me demandez pas d'explications techniques inutiles, c'est simplement un retour d'expérience.

[invite87302233]

Bonsoir,

Je ne suis pas technicien en chauffage non plus. Mais je ne comprends pas le but d'avoir un chauffage qui ne chauffe pas quand il fait froid... Tu le dis toi même, entre o et -10° tes radiateurs élèctriques consomment autant que ta PAC air/air. Et à -20° ???

A quoi sert une PAC dans ce cas là ?? Ou est l'éconnomie ??

Désolé, mais je ne comprends pas...

Salutations.

[Clair31]

Bonjour,

Mais je ne comprends pas le but d'avoir un chauffage qui ne chauffe pas quand il fait froid... Tu le dis toi même, entre o et -10° tes radiateurs élèctriques consomment autant que ta PAC air/air. Et à -20° ???

A quoi sert une PAC dans ce cas là ?? Ou est l'éconnomie ??

L'économie est réalisé pour les périodes de froid pas très intense c'est à dire 80 à 90% de la durée de chauffe hors zone montagne.
Dans ces conditions (disons autour des +7°C ) la PAC transporte 3 à 4 fois plus d'énergie quelle n'en consomme d'ou ces fameux COP.
Et cornychon a raison de dire qu'il faut un chauffage de substitution pour les périodes rigoureuses afin d'éviter un sur-dimensionnement de la PAC qui implique un matériel plus cher, plus complexe a entretenir et surtout un abonnement électrique de forte puissance.
Et le compteur qui tourne plein pot pendant les pics de consommation avec les risques de coupures que vont avec ainsi que le démarrage des centrales fioul et gaz.
A+

[jecha]

il est vrai que en dessous de 0° il est plus logique et économique de passer à un autre moyen de chauffage et c'est ce que je fait évidemment ; mais lorsque l'on choisi une pac il est important de choisir de marque réputée avec un bon cop et aussi un modèle
### c'est à dire que la vitesse et la puissance du compresseur varie en fonction du besoin en chauffage et par conséquent de la température. c'est un élément important de la performance et de la longévité de l'installation.

[invite62746553]

Bonsoir,

Je ne suis pas technicien en chauffage non plus. Mais je ne comprends pas le but d'avoir un chauffage qui ne chauffe pas quand il fait froid... Tu le dis toi même, entre o et -10° tes radiateurs élèctriques consomment autant que ta PAC air/air. Et à -20° ???

A quoi sert une PAC dans ce cas là ?? Ou est l'éconnomie ??

Désolé, mais je ne comprends pas...

Salutations.

Bonjour,
On est 2 à ne pas comprendre, je pense que c’est par rapport à notre nationalité et peut être au climat.
Ou peut être c'est du fait que cornychon a une pac air/air

Peut être que je me trompe
Parce que si vous continuez comme ça en France, vous allez arriver avec toutes les sortes de chauffage existants pour chauffer une seule maison

Par chez moi, ce qui se fait. on mets une pac air/eau ou géothermie verticale comme chauffage principal, mais pas comme système de chauffage d’appoint, parce qu’un poêle à (bois ou pellets), fait aussi bien l’affaire comme appoint.
Salutations

[Did67]

un abonnement électrique de forte puissance.
Et le compteur qui tourne plein pot pendant les pics de consommation avec les risques de coupures que vont avec ainsi que le démarrage des centrales fioul et gaz.
A+

Là, je ne suis pas bien.

Admeetons - 15 ° C. Admettons une maison dont le besoin de puissance est de 15 kW dans ces conditions.

- avec PAC, dans ces circonstances, le COP sera faible et tendra vrs 1, donc consommation de 15 kW électriques ; elle chauffera si elle est prévue pour, avec tous les artifices ; on ne "gagnera" rien...

- sans PAC mais avec convecteurs, il faudra 15 kW...

Donc question abonnement, il faudra grosso modo le même !

Sauf à avoir une énergie de substitution autre que l'électrique. Donc une "installation" de chauffage existante. Mais alors pourquoi avoir une PAC en plus ?

[invite87302233]

Hello,

Merci pour vos réponses. Je comprends mieux maintenant pourquoi une PAC air/air n'est pas faite pour des régions "très" froides. Cet hiver, nous avons eu plus de trois mois avec des températures comprises entre 0° et - 12°, Et même plusieurs jours à -18°.

Donc, c'est bien de préciser que ce n'est pas adapté à certaines conditions.

Salutations.

[KATDEN]

Bonjour à tous,
On en revient toujours au point de départ, il y a des pac air/air qui fonctionnnent très bien par des t° négatives sans détérioration ni usure précoce, même si le COP est dégradé.
@Cornychon : vous faites de votre expérience personnelle une généralité, c'est la que le bât blesse dans votre discours depuis le début. IL Y A PLEIN DE PAC DIFFERENTES SUR LE MARCHE, CERTAINES SONT DE LA M... D'AUTRES FONCTIONNENT TRES BIEN. Le problème c'est que c'est un marché plein de mauvais commerciaux, techniciens et clients qui n'entendent que ce qu'ils veulent entendre!!! et c'est très néfaste pour ceux qui bossent honnêtement et correctement.
Cette discussion et toutes celles qui tournent autour des pac en sont la preuve parfaite.

[chatelot16]

le probleme des pompes a chaleur , c'est les moyen de mesure ... avec le bois tous le monde vois facilement le bois qu'il met et peu ce rendre compte si un fourneau est bon ou mauvais

avec les pac il n'y a souvent meme pas de compteur electrique separé pour ne pas melanger la consomation de la pac avec le reste de la maison

on perd son temps a parler de cop donné par le fabricant ...

le seul cop qui compte est celui que l'on mesure reelement chez soi : il faut un compteur electrique reservé a la pac , et un compteur de chaleur fourni par la pac : sans cela pas d'experience possible !

[Philou67]

Et quand bien même il y a aurait un compteur séparé, le calcul du COP n'en reste pas moins compliqué, car il faut connaitre aussi la production d'énergie calorifique, qui dépend de l'isolation et des conditions météo (qui même si elle sont lissées sur une saison, ne sont jamais reproduites à l'identique d'une année à l'autre).
Ainsi, l'expérimentation personnelle du calcul du COP n'apporterait que peu d'intérêt pour la justification de l'intérêt d'une PAC chez un autre.
C'est pourquoi comparer les PAC avec les fiches techniques n'est pas une aberration.
Ce qui est aberrant, c'est espérer dimensionner correctement la PAC (et la consommation annuelle prévisionnelle) sur le seul chiffre du COP à 7°C. Il faut tenir compte de la courbe complète du COP, et intégrer cela sur une saison type avec des hypothèses de déperdition calculée d'après les consommations antérieures.

[invite62746553]

Cette discussion et toutes celles qui tournent autour des pac en sont la preuve parfaite.

Normal quand on investi dans un chauffage principal et pour finir c'est qu un chauffage d'appoint ça ne peut que tourner en bourrique. (Relire depuis le premier post). Et on voit ou ça dérape.

Je vais me faire incendier mais ... Pour moi une pac... c'est un chauffage principal non un chauffage d'appoint.
C'est comme si on investit dans un PDM et on l'emploie comme chauffage d'appoint.

@paolinette1

Message no 4 je trouve que vous avez une bonne solution de chauffage pour une région comme la mienne. Avec un poêle à bois comme chauffage d'appoint.

Vu que c'est du neuf et dans le sud de la France, je laisse à SIR herakles de répondre.
Salutations

[cornychon]

Je vais me faire incendier mais ... Pour moi une pac... c'est un chauffage principal non un chauffage d'appoint.
C'est comme si on investit dans un PDM et on l'emploie comme chauffage d'appoint.

@paolinette1

Message no 4 je trouve que vous avez une bonne solution de chauffage pour une région comme la mienne. Avec un poêle à bois comme chauffage d'appoint.

J'ai une petite PAC air air comme chauffage principal. Pour les 4 à 8 jours par an de grands froids j'utilise un chauffage de substitution, un poêle à bois.


Comment mesurer le COP des PAC air-air "in situ".

Beaucoup d'utilisateurs aimeraient mesurer le COP en condition d'utilisation.
Le COP baisse lorsque les conditions climatiques sont défavorables et lorsqu'il manque du liquide frigorigène.

Comment faire pour mesurer le COP
Pour simplifier la méthode, prenons le cas d'une Mono Split, c'est-à-dire une unité intérieure et une unité extérieure.

Pour l'unité interieur les débits d'air sont réglables avec la télécommande.
Pour chaque réglage le fabricant donne le débit d'air en m3 / h. Le fabricant donne les résultats obtenus en laboratoire, il n'a aucun intérêt à tricher. (J'ai vérifié expérimentalement)
Il faut un compteur d'énergie spécifique installé au tableau électrique.

Afficher la température max sur l'unité intérieure pour qu'elle chauffe à pleine puissance sans interruption.
C'est pour éviter des chauffages intermédiaires aléatoires qui fausseraient les mesures.

Attendre environ 30 mn pour que les températures d'air dans le local soient proches de l'isotherme.

Mesurer ensuite la consommation de la PAC au compteur pour une heure de fonctionnement.
Mesurer la température de l'air à l'entrée d'air de l'unité intérieure.
Mesurer la température de l'air à la sortie de l'échangeur (avant brassage avec l'air du local)
Vérifier si elle est identique sur toute la section de sortie d'air. Si ce n'est pas le cas faire une moyenne.
On a donc le Δ T en °C entre l'air qui entre et l'air qui sort pour un débit d'air connu.
Avec le débit d'air et le ΔT on calcule facilement l'énergie dissipée par unité de temps.
Exemple:
Si l'énergie restituée est de 4 kW h et l'énergie absorbée au compteur est de 2.5 kW h
Le COP réel est de 4 / 2.5 = 1.6

Lorsqu'il y a plusieurs unités intérieures, il faut mesurer l'énergie restituée de chaque unité et les additionner pour avoir l'énergie totale restituée.

Ce genre de conseil conduit toujours certains intervenants à semer la pagaille. En conséquence, je répondrais uniquement aux questions techniques précises, sérieuses, non polémiques.

[chatelot16]

mesurer la diference de temperature entre l'entré et la sortie et multiplier par le debit est bien une facon de mesurer l'energie utile fournie

mais quelle galere , je ne compterai pas sur le debit theorique du fabricant , trop variable avec un peu de poussiere dans les ailette ...

faire ce genre de mesure manuellement est mieux que rien , mais l'ideal est d'avoir un moyen de mesure et d'enregistrement integré a l'instalation

pour une pac air/eau ou eau/eau c'est plus facile : des compteur de chaleur sur circuit d'eau existent dans le commerce

pour une pac split la bonne solution serait de mesurer le debit dans le circuit de fluide frigorifique : mais je ne l'ai jamais vu : je ne connait rien disponible dans le commerce pour le faire ...

par contre j'au vu beaucoup de pac split perdre leur efficacité pour cause de perte de gaz : et le proprietaire gaspille de plus en plus d'electricité : il ne la fait depanner que quand elle est completement en panne !

un moyen de controle de l'efficacité est donc indispensable

[Philou67]

La consommation de la PAC est-elle stable pendant une phase d'activité ? Je veux dire par là, le nombre de démarrage par unité de temps influe-t-il la consommation ?

[Did67]

En tout cas pas sur les inverter !

Elles démarrent et montent très vite à fond, alors qu'elles ne produisent pas encore grand chose, puis elles "modulent" pour s'ajsuter...

Ce sera pas simple de les tester comme décrit, car rien n'est constant (sauf la température extérieure sur un intervalle assez court)...

[chataxe]

Bonsoir,
Sur ce forum vous trouverez des retours d’expérience de PAC en Suisse donc avec climat beaucoup plus froid que le Sud de la France
http://forum.killou.net/viewtopic.php?f=49&t=5365
Comme déjà dit par plusieurs forumeurs il n’y a pas de problème technique pour faire fonctionner des PAC air/... en dessous de 0°.
J’avais eu le retour d’expérience (il y a 3 ou 4ans) sur une PAC air/eau Stie ……eltron installée depuis plus de 20 dans l’Yonne (c’est pas l’Alsace, mais les T° en dessous de 0° y sont fréquentes) et pas de problèmes spécial juste quelque pièces de changer comme sur tout chauffage automatiques.
Donc en partant sur du bon matériel (souvent un peut plus cher) et un bon installateur il n’y aura pas de problème spécial, et en en sortie basse T° les COP sont encore meilleur.

Je ne retrouve plus ou j’ai noté l’adresse, mais il y a un site suisse ou l’on trouve un comparatif des valeurs de différentes PAC avec notamment les COP en dessous de 0 qui sont très dure à trouver en France.
D’ailleurs en remplaçant le ".fr " par ".de" ou ".ch" sur les sites des constructeurs on obtient souvent beaucoup plus de valeurs car chez nous pas toujours facile d’avoir un COP autre que à +7° (Les clients allemands sont apparemment plus regardant que nous)

Je conseil malgré tous si c’est possible un bon petit poêle à bois en complément ne serais-ce que pour l’ambiance mais surtout en cas de panne de l’appareil (idem avec toute chaudière)ou d’EDF
Dernier conseil, contacter le Point Info Energie de son département, ils sont de bon conseil et c’est gratuit
A+

[KATDEN]

Bonjour,
Je crois que c'est de ce document dont parle Chataxe, j'ai enfin réussi à changer de format.
Pour explication sur la lecture du tableau : ce sont les résultats de tests selon EN14511 effectués par un centre de test pour pac, A-7/W55 75% rf signifie que le cop est donné pour -7° extérieur, eau à 55° avec une humidité relative de 75%, au passage je ne comprends toujours pas comment on peut parler de tests en milieu anhydre, si Cornychon peut m'expliquer...

KATBEN, merci de citer la source et l'auteur de la pièce jointe afin de permettre sa validation et le respect des droits d'auteur.
Philou67 pour la modération.

Centre de tests des pompes à chaleur (WPA) pour l'Office Fédéral de l'Energie (Suisse), Edition du 02-2009

[pierrotb]

REGARDEZ BIEN le tableau. Vous n'avez aucune mesure dans les cas suivants:
- Suivant Norme EN et à Tnégative et en présence d'humidité
- Avec un delta T pour radiateurs à eau chaude et une Tnégative
Il y a beaucoup de test mais pas normalisés en température négative: c'est la poste ouverte à toutes le conditions de test. Mais ce document reste intéressant il démontre que le COP de CERTAINES PAC peut etre satisafaisant vers 2.

Donc on ne peut conclure réellement sur la performance des PAC en conditions hivernales. A quand une nouvelle norme à -7°C pour W35 et W45?

[cornychon]

La consommation de la PAC est-elle stable pendant une phase d'activité ? Je veux dire par là, le nombre de démarrage par unité de temps influe-t-il la consommation ?

Bonjour,

A chaque démarrage la consommation est plus importante, c’est un frigo ! !

Une PAC surdimensionnée démarre plus souvent qu’une PAC adaptée aux besoins.

Pour pomper de la chaleur dans l’air ambiant avec un faible ΔT entre l’entrée et la sortie d’air de l’échangeur, il faut plusieurs centaines de m3/h
Si le débit d’air diminue, les échanges sont moins bons, le COP commence à diminuer.

Lorsque les températures sont négatives, il y a des cycles de dégivrage.
L’énergie nécessaire est obtenue en inversant le circuit de chauffage.
C’est la pompe à chaleur qui réchauffe l’échangeur.
En gros 25% du temps est utilisé pour le dégivrage (25% du temps, la PAC ne chauffe pas la maison)

Après chaque dégivrage, le cycle chauffage commence. Lorsque les conditions climatiques sont défavorables, avec le grand débit d’air, l’échangeur est colmaté en quelques minutes, mais il faut attendre le prochain cycle de dégivrage. Le cycle n’est pas lié au rendement de la PAC, il est temporisé. Dans ce cas, en attendant, le COP, est en dessous de 1

Souvent, les PAC sont équipées de résistances pour éviter la formation de glace au bas de l’échangeur.
Dans ce cas, la PAC peut fonctionner jusqu’à – 15°C, il n’y a pas de problème technique.
C’est le COP qui s’écroule et peut arriver en dessous de 1.

Certaine PAC sont équipées de résistances électriques pour produire l’énergie nécessaire au chauffage de la maison par grand froid.
J’ai fais à plusieurs reprises des mesures de COP, dans des conditions de laboratoire, avec du matériel de laboratoire, dans les conditions hivernales du moment.
L’exploitation des résultats montrent qu’il ne sert à rien d’utiliser une PAC air-air ou air-eau lorsque les températures extérieures ne remontent plus franchement au dessus de 0°C sur 24h.

Il y a deux ans, j’ai conseillé à un ami une PAC pour chauffer jusqu’aux limites que j’indique ci-dessus. L’installateur a fait le travail en plein hiver. Lors des premiers essais, la température extérieure était entre -13°C la nuit et -5°C dans la journée. Il regardait les kWh défiler sur le compteur de la PAC et la température de l’air qui sortait de ses deux unités intérieures.
Il a fallu que je fasse des mesures avec les moyens du bord pour le tranquilliser. Comme prévu, avec le dégivrage, le COP était proche de 1.
Par grands froids, il chauffe au bois.
Il a en moyenne un COP de 3, ce qui est classique pour toutes les PAC.

Il en a eu pour 4000 €, les installateurs avaient fait des devis de 15000 € pour une unité intérieure par pièce et deux unités extérieures.

Toutes les PAC fonctionnent sur le même principe, avec les mêmes compresseurs, le même liquide frigorigène, elles ont les mêmes COP.
Il y a des différences au niveau des plaquettes publicitaires.
Un peu comme les convecteurs qui à consommation égale chauffent plus les uns que les autres.

[KATDEN]

REGARDEZ BIEN le tableau.
- Suivant Norme EN et à Tnégative et en présence d'humidité
- Avec un delta T pour radiateurs à eau chaude et une Tnégative
Donc on ne peut conclure réellement sur la performance des PAC en conditions hivernales. A quand une nouvelle norme à -7°C pour W35 et W45?

Salut,
soit tu as mal lu soit c'est moi qui n'ai pas compris ta remarque, mais c'est mesuré à Air -7°, Eau à 55° et rh à 75%

[invite976543245678211]

Bonjour,

A chaque démarrage la consommation est plus importante, c’est un frigo ! !

Les modeles DC Inverter demarrent en douceur car le courant est maitrise. Meme sur certains modeles qui ne sont pas DC Inverter (Sdeec par exemple), ils sont equipes d'un boitier 'SoftStart' qui 'epongent' les amperes initielles pour que la demarrage soit lente et peu gourmande.

Une PAC surdimensionnée démarre plus souvent qu’une PAC adaptée aux besoins.

Une PAC DC Inverter modulent sa regime pour maintenir la T souhaitee. Soit moins de demarrage.

Pour pomper de la chaleur dans l’air ambiant avec un faible ΔT entre l’entrée et la sortie d’air de l’échangeur, il faut plusieurs centaines de m3/h
Si le débit d’air diminue, les échanges sont moins bons, le COP commence à diminuer.

Lorsque les températures sont négatives, il y a des cycles de dégivrage.

Ceci depend non seulement de la T exterieure, mais aussi du niveau de humidite. Tres bas humidite = pas de gel. Du gel est possible a des T' > 0'C aussi bien que meme a -10, il n'y en a pas. Le design du PAC joue aussi.

L’énergie nécessaire est obtenue en inversant le circuit de chauffage.
C’est la pompe à chaleur qui réchauffe l’échangeur.
En gros 25% du temps est utilisé pour le dégivrage (25% du temps, la PAC ne chauffe pas la maison)

Ce 25% est une chiffre arbitraire. C'est 25% pour tous les modeles, tout le temps, quelque soit la T' exterieure?

Après chaque dégivrage, le cycle chauffage commence. Lorsque les conditions climatiques sont défavorables, avec le grand débit d’air, l’échangeur est colmaté en quelques minutes, mais il faut attendre le prochain cycle de dégivrage. Le cycle n’est pas lié au rendement de la PAC, il est temporisé. Dans ce cas, en attendant, le COP, est en dessous de 1

Souvent, les PAC sont équipées de résistances pour éviter la formation de glace au bas de l’échangeur.
Tres peu ces jours ci.

Dans ce cas, la PAC peut fonctionner jusqu’à – 15°C, il n’y a pas de problème technique.
C’est le COP qui s’écroule et peut arriver en dessous de 1.

Pourtant plusieurs fabricants, (Bosch, Mitsuibishi, Sdeec (francais), etc. affichent un COP d'entre 2.0 et 2.6 a -15'C. Des mensonges?

Certaine PAC sont équipées de résistances électriques pour produire l’énergie nécessaire au chauffage de la maison par grand froid.

Je n'en ai pas trouve comme ca, vous avez des references?

J’ai fais à plusieurs reprises des mesures de COP, dans des conditions de laboratoire, avec du matériel de laboratoire, dans les conditions hivernales du moment.
L’exploitation des résultats montrent qu’il ne sert à rien d’utiliser une PAC air-air ou air-eau lorsque les températures extérieures ne remontent plus franchement au dessus de 0°C sur 24h.

Vous avez un labo chez vous? Les PACS sont totalement inutiles a 0'C? Ca c'est plutot forte comme position.

Il y a deux ans, j’ai conseillé à un ami une PAC pour chauffer jusqu’aux limites que j’indique ci-dessus. L’installateur a fait le travail en plein hiver. Lors des premiers essais, la température extérieure était entre -13°C la nuit et -5°C dans la journée. Il regardait les kWh défiler sur le compteur de la PAC et la température de l’air qui sortait de ses deux unités intérieures.
Il a fallu que je fasse des mesures avec les moyens du bord pour le tranquilliser. Comme prévu, avec le dégivrage, le COP était proche de 1.
Par grands froids, il chauffe au bois.
Il a en moyenne un COP de 3, ce qui est classique pour toutes les PAC.

C'est pas si mal un COP moyenne de 3, si?

Il en a eu pour 4000 €, les installateurs avaient fait des devis de 15000 € pour une unité intérieure par pièce et deux unités extérieures.

Il est vrai que certains devis sont excessivement chers. Appliquez donc un peu de prudence/sagesse.

Toutes les PAC fonctionnent sur le même principe, avec les mêmes compresseurs, le même liquide frigorigène, elles ont les mêmes COP.

Toutes les PAC's ont les memes COP? Ah bon? Pourtant je vois des variations de 3.4 a 5.3, selon la methode EN a 7'C. Les compresseurs ne sont pas du tout les memes. Non seulement pleins differents fabricants, mais de conceptions totalement differentes aussi. La Sdeec par exemple est equipee d'un compresseur type Scroll de Copeland (des USA), tres performant, tres silencieux.

Il y a des différences au niveau des plaquettes publicitaires.

La COP a 7'C selon la methode EN est affiche, alors ils trichent toutes ces grosse boites?

Un peu comme les convecteurs qui à consommation égale chauffent plus les uns que les autres.

Un convecteur c'est du 1 pour 1. Tres difficile, quelque soit le design de faire grande chose cote performance.

Je ne dis pas que les PAC's sont parfaites. Mon conseil serait de jamais payer trop cher, avoir une chauffage d'appoint, et d'eviter leur fonctionnement s'il fait trop froid.

[KATDEN]

Toutes les PAC fonctionnent sur le même principe, avec les mêmes compresseurs, le même liquide frigorigène, elles ont les mêmes COP.
Il y a des différences au niveau des plaquettes publicitaires.

Salut,
2 messages au dessus il y a un tableau, peut être as tu une explication sur les différences de COP ? c'est quoi les différences de gaz entre R407c, R410a, R404a ? je sens qu'une nouvelle théorie va poindre...