Bonjour à tous!
En cours de consultation d'entreprises pour ma maison ossature bois...
de l'int. vers l'ext. :
BA13 vissé sur ossature
Ossature bois + iso laine de roche 120mm R=3.05 entre montants
OSB 19 ou 22mm
puis ITE type STO objet de mon questionnement : quelle epaisseur pour l'ITE? j'hesite entre 30mm(R=0.75) 40mm(R=1.05) ou 50mm (R=1.30)
merci d'avance pour vos réponses..
Il me semble impératif dans ton cas de figure d'intégrer un pare-vapeur entre le BA13 et l'ossature, pour au moins deux raisons :
- étanchéité à l'air
- risque de condensation sur l'OSB, très fermé à la vapeur d'eau ; même si l'ajout d'une ITE diminue le risque, et ce, d'autant plus que l'épaisseur sera importante.
Dans quelle région climatique sera construite la maison ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
@philou67
cela va sans dire pour le pare vapeur..
la maison est sur bordeaux en centre ville de pessac..
L'écart entre 50 et 30mm extérieur représente à peu près 13% de réduction des déperditions pour ces parois (à relativiser avec les autres parois).
On peut toujours suggérer, si le budget n'est pas restreint, de mettre le maximum, mais si tu as des limites, et selon la forme de ta maison (beaucoup de murs ou pas, orientation), il est sans doute souhaitable de soigner l'isolation du toit et éventuellement du sol selon son type : mettre 30mm et augmenter l'isolation toiture et/ou sol/périphérique de dalle.
Une solution intermédiaire (vérifier la faisabilité technique) est de poser 50mm sur le mur nord et 30 partout ailleurs, et mettre le budget de la différence avec tout en 50mm dans le toit, le sol ou les fenêtres.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Ok je détail un peu plus
1/- SOL : isolation sous dalle 8cm + iso complementaire verticale en peripherie des semelles
2/- MURS : iso des murs comme dit plus haut,
3/- MENUISERIES : a rupture de pont thermique 4/16/4 FE avec argon
4/- TOIT TERRASSE : iso 200mm laine de roche en toiture et peut etre un complement de 50mm dans faux plaf avec un petit vide "tampon" entre les deux
5/- CHAUF. : PAC air/air avec VMC simple flux qui souffle sur le groupe ext de la PAC - convecteurs elec d'appoint dans les chambres..
6/- ORIENTATION : Cube avec facade Est mitoyenne et pas de baie a l'ouest
7/- 200m² de façade et mon budget est de 10 000€ HT pour l'ITE d'ou l'epaisseur un peu "limite"..
voilà!!
Mes commentaires personnels (quand je ne commente pas, c'est que ça me semble suffisant) :
Je mettrais 250mm minimum (quelle est la superficie de la toiture ? uniquement comble perdu ?)Envoyé par Pouska
Le surcout en cas de comble perdu est minime, et pour une maison de plein pied, les déperditions par la toiture sont proportionnellement plus importantes qu'une maison à étage.
Par ailleurs, il me semble (pour des raisons de risque de condensation) contre-indiquer de créer une lame d'air entre deux couches d'isolant.
Pourquoi ne pas passer à une SF Hygro (A ou B) ?5/- CHAUF. : PAC air/air avec VMC simple flux qui souffle sur le groupe ext de la PAC - convecteurs elec d'appoint dans les chambres..
Dans ce cas, en prenant en compte les conseils précédents, je mettrais 30mm d'ITE, et s'il reste du budget, 50mm sur le mur nord. Vous n'envisagez pas la pose de l'isolant en auto-construction ? (entre ossature et/ou extérieur si vous n'avez pas d'étage).6/- ORIENTATION : Cube avec facade Est mitoyenne et pas de baie a l'ouest
7/- 200m² de façade et mon budget est de 10 000€ HT pour l'ITE d'ou l'epaisseur un peu "limite"..
Par ailleurs, il existe de la fibre de bois faisant office de pare-pluie. Elle existe en plusieurs épaisseurs et peut aussi servir de complément d'isolation. Sous réserve que ce soit techniquement faisable, cela peut vous éviter la pose d'un écran pare-pluie souple en plus.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
maison de 9 x 10m et 6m de haut r+1 / toit terrasse type bac acier 3% avec etancheité et relevé d'acrotère => pas de combles..
200mm c'est l'epaisseur de mes pannes en bois.. d'ou le complement de 50mm sur ossature au dessus du plaf platre le vide ne fera que 20/30mm
Il y a une grosse difference de prix? parce que le principe de mettre la sortie de vmc devant la pompe a chaleur est tres efficace.. la PAC recup toute l'energie perdu par la VMC... (la PAC est en parte alimentée par un air chauffé a 19° en hiver elle peut donc tirer la chaleur avec plus de facilité.. )
Difficile à dire : le débit d'air demandé par la PAC est sans commune mesure avec celui de la VMC. Donc oui, on récupère l'air chaud, mais la PAC consommera aussi un grande partie d'air froid.
Une hygro réduira le débit par faible hygrométrie ambiante (météo anticyclonique), mais sans doute dans un contexte de temps ensoleillé.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Je vien d'avoir une entreprise au tel pour la pose de l'ITE STO en 30mm => 75€ sur 200m² cela représente 15 000€ donc hors budget..
des idées de bardage "contemporain" à 50€/m² avec ou sans isolant dans le second cas le complement d'iso sera a l'int avec un BA13 sur rail..
quelle idée de partager l'isolation en 2 ... a moitié a l'interieur et a moitié a l'exterieur d'un panneau osb qui ne servira plus a rien
pourquoi ne pas faire directement un mur avec une isolation plus epaisse en une seule couche ?
C'est sans doute que le charpentier de Pouska propose un contreventement OSB classique, par l'extérieur, et que Pouska souhaite compléter l'isolant pour couper le pont thermique de l'ossature par l'extérieur (pour conserver une surface intérieure inchangée).
Pouska, peut-être pourrais-tu proposer un contreventement intérieur à ton charpentier ?
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pour resumer : int=>ext : osb peint / pare vapeur / ossature + iso120mm / pare pluie / liteaux / bardage claire voie (50€/m²)
et pour les ponts thermiques au niveau des montants en bois? et puis ca me semble léger point de vue accoustique...non?
comme ca c'est plus simple l'osb solide remplace le placo
et met l'epaisseur d'isolant que tu veux entre l'osb et le bardage
pont thermique ? il ne faut pas que des montant en bois fassent toute l'epaisseur du mur : superposition de bois verticaux et horizontaux pour n'avoir de contact qu'aux croisements
une photo pour illustrer stp... sinon c'est sympa comme idée..
Pourquoi avoir supprimé l'ITE(à moins qu'il soit intégré dans le pare-pluie ?)
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peut etre pas les moyens... il me manque 10 000€ pour boucler mon budget.. c'est donc l'heure des compromis... et puis je me dit que je pourrait toujours redoubler de l'int si besoin...Pourquoi avoir supprimé l'ITE
en fait l'ossature est composée bois 120x45mm avec entre axe de 60cm donc iso 120 max...
Et naturellement, passer à une ossature en 150mm n'est pas envisageable ?
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dans le cas de montants de 150mm le pont thermique est negligeable?
l'epaisseur d'isolant ne doit pas etre limité par la largeur des montant
avec des bois separé pour l'interieur et le bardage , grosse epaisseur d'isolant et pas de pont thermique
Tu parles de double ossature, façon Greb ?
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je ne connais pas la facon greb ... c'est tout simplement la facon chatelot
ce n'est pas le montant en bois qui fait le pont thermique , c'est plutot l'interuption de l'isolant , l'eventuel courant d'air entre l'isolant et le montant
je prefere donc des montant presque carré a l'interieur et de la laine de verre en couches continues et superposé , et une 2eme osature pour le bardage exterieur , avec juste ce qu'il faut pour relier les 2
Photos ou crocquis stp...
@chatelot : si ce n'est pas un mode de construction "agréé" (DTU 31.2), aucun professionnel n'acceptera un tel montage.
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Une idée.. int=>ext
BA13 / Pare vapeur / Iso50mm+rails / Ossature+Iso120mm / Pare pluie / OSB peint en finition...
c'est possible?
voir OSB peint
Bonjour Pouska,
Dans votre message, vous avez introduit une image en lien vers un serveur externe. Or, comme expliqué ici, nous (modération), préférons que les images personnelles soient hébergées en tant que pièce jointe sur Futura-Sciences.
Je vous demande donc l'autorisation d'effectuer une copie de cette image en pièce jointe de votre message, et vous invite à l'avenir, à utiliser les pièces jointes ou les albums pour vos images personnelles.
Merci d'avance.
Cordialement.
Philou67 pour la modération.
Ok.. pas de blem..
bon, pour l'instant je v arreter de m'embaler sur une ossature bois et je v attendre les devis de maçons pour la faire en maçonnerie..
Pensez vous que ça coutera moins cher en maçonnerie?
Dernière modification par Philou67 ; 10/09/2010 à 08h59. Motif: Fusion de 2 messages du même auteur + hébergerment/redimensionnement image
c'est un vrai probleme d'architecture
un premier mur de maison a ossature bois conforme au dtu + une isolation exterieur , ne sera pas du tout une utilisation optimum des materaiux
il ne faut pas que les dtu empechent de reflechir
construire du neuf avec une epaisseur d'isolant trop faible rien que parce que c'est comme ca dans le dtu ...
entierement d'accord avec toi.. il faut prendre les DTU comme des limites basse et non comme LA regle a respecter... apres il faut en assumer les repecutions.. (signer une decharge a l'entreprise?)...
Si vous choisissez la maçonnerie, profitez-en pour la faire en ITE cette fois
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Ou ne pas trouver d'entreprise pour faire, ou trouver une entreprise qui, ne sachant pas faire, réalisera comme un cochon, et sans garantie...
Réfléchissons... mais réfléchissons bien. Les DTU fixent des règles de construction, la réglementation thermique des exigences de performances. C'est essentiellement au niveau de la réglementation thermique qu'il faut aller au delà des exigences, et ce n'est pas contradictoire avec les DTU...
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
