Exacte, j'ai rechercher dans vos précédents message par votre profil, sans voir votre pj avec l'oreintation
Je reste sur mon avis donc.
Pensez à vérifier le rendu final / la pente / la hauteur de votre toiture dans cette configuration
Mais une véranda Sud/Sud-Est serait je pense plus utile qu'une véranda Nord/Nord-Ouest
L'idée de ggael me plait beaucoup (rendu sympa sur logiciel) sauf le long débord de toit coté nord mais il n'y a pas de possibilité de modification?
Le problème: c'est que je connaissait que l'ITI avant de poser le permis et pont thermique était un gros mot pour moi donc maintenant j'essaie d'adapter une maison qui n'est pas "prévu" pour une ITE (je caricature un peu).
Olivier
Bonjour tous.
Voici mes suggestions.
Rien extraordinaire, ça reste dans la lignée de ggael et aligator.
Version bleue : Toit à quatre pentes, sans couverture du retrait sud/est.
Mais avec un brise-soleil à lames fixes ou orientables, rectangle orange, qui pourrait être intégré à une pergola.
Un rapide calcul montrant qu'avec une casquette de 2 ml au sud les apports solaires sont pénalisés de plus de 20 % au mois de décembre.
Et 20 % d'apport gratuit en hivers ça compte.
Bref, pour moi, la casquette est trop longue et pas assez haute.
Par contre, j'ai gardé la couverture au nord/est, j'y verrais bien l'amorce d'un espace tampon du côté des vents dominants.
Attention, il y a plus d'ITE en façade sud (12,00 x 0,7 + le retour) et en façade nord (8,00 x 1.05 + le retour).
Version verte : Toit à deux pentes avec deux petits pends coupés aux extrémités. Donc, création de deux petits pignons et plus d'ITE.
Voilà.
Re.
J'ai oublié, pour le débord de toiture au nord/ouest, il y a deux pannes et au moins trois poteaux, en plus.
A peu près comme Ggael , Astérix et Alligator ..
l'avantage serait d'avoir une forme plus compacte , proche des fermes gersoises , tout en diminuant les portées sur la façade Nord, ainsi que la hauteur du mur (au Nord par exemple)
il me semble quand même qu'il manque une donnée trés importante,pour faire tel ou tel choix de couverture,c'est la pente du toit non?
hé les mecs,comment vous faite pour tracer des traits sur les miniatures attachées
My flowers are beautiful.
Envoyé par aligator427...
hé les mecs,comment vous faite pour tracer des traits sur les miniatures attachées
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Merci pour votre participation active à ce post...
J'ai modifié la fenêtre de la chambre qui passe de l'est à sud.
J'ai enlevé la porte fenêtre plein nord de la cuisine.
Pur la toiture, je m'oriente vers 2 choix:
- 1er choix en rouge, je réalise une toiture 4 pentes sur les 2 blocs avec une chéneau ou une noue pour la jonction des 2 toitures (cela plait beaucoup à mon épouse. je supprime le pignon et j'isole les acrotères.
- 2eme choix en violet, le schéma d'Astérix66 mais en modifiant la partie nord car le grand débord de toit, j'aime pas trop (je sais c'est un critère superficiel).
Le tout avec un beau débord de toit pour coller mon ITE.
Pente du toit 33% pas trop le choix dans le Gers non?
OLivier
Bien sûr Alligator ..apparement tu ne connais pas le Gers ..pas à confondre avec le Béarnais (45°) ou la Savoie (50 à 60°)pour faire tel ou tel choix de couverture,c'est la pente du toit non?
ici , au pays du foie gras et de l'Armagnac , les toits sont souvent entre 20° et 30° de pente (en degrés , of course , pas en % ) ...
Même avec une pente de 45° , ma toiture reste valable, semblable aux toits près d'Orthez à quelques détails près comme les croupes Est &Ouest qui sont moins imposants .
Pour répondre à ta question : Maj+impr écran ( le fichier Jpeg est alors copié dans le PP) puis ouvrir un logiciel de dessin comme toshop , créer une feuille vierge et coller ce fichier ...
Bon après avoir décider pour la toiture.
Je touche plus rien et je fais ma modification du PC.
Et après je ferai un retour d'expérience heureux ou malheureux
Olivier
Ce n'est peut-être pas très judicieux = charpente plus chère à réaliser1er choix en rouge, je réalise une toiture 4 pentes sur les 2 blocs avec une chéneau ou une noue pour la jonction des 2 toitures
, entretien nécessaire et régulier du cheneau entre les 2 toitures , car les feuilles s'y accumulent vite ; en cas de trombes d'eau , l'eau qui dévale un versant a vite fait de remonter sur les premières tuiles du versant opposé en s'engouffrant entre 2 tuiles
Faut un cheneau en zinc largement déployé de 50 à 60cm de large ..
Le 2eme choix , en violet , présente des tracés et des angles de raccordement qui feraient hurler tout bon charpentier : les angles des noues doivent être tous à 45° si on veut garder les mêmes pentes sur tous les versants ..
Etudies de près le tracé du message 305 ..
Merci Héracklès,
Je vais pas fâcher le charpentier donc angle de 45°.
Pour les 2 toits 4 pentes, mon épouse va être déçu mais bon....
2 questions sur ton schéma:
- Y-a-t-il un angle au niveau des pointillés?
- Il y a une partie de la charpente visible sur les cotés au niveau des pointillés jusqu'au bout (marquée 1 sur le schéma). Habillage en bardage?
Héracklès: penses-tu qu'un R=4.5 sur les murs et R=8 pour le plafond sont suffisants pour le Gers en ITE.
J'ai des questions basiques? je sais.
Olivier
Tu es en train de saccager ta toiture!
ça va être du n'importe quoi ta façon de couvrir...
Remets toi en à des pros!!! Car là tu ne sais pas ce que tu veux et tu n'as aucunes compétences en la matière!
Je te donne quand même une petite piste : fait 2 faitages, tu auras moins de soucis pour équilibrer tes angles!!!
"Remets toi en à des pros!!! Car là tu ne sais pas ce que tu veux et tu n'as aucunes compétences en la matière!"
je suis entièrement d'accord avec toi.
Bonne soirée.
Olivier
Bon ben voila deux coupes pour ton toit et une photo de l'arrière NORD d'une maison dont les pièces au NORD-EST ont un plafond mi-rampant , mi-horizontal pour offrir un volumle habitable ayant moins de prise aux vents et au vent froid du Nord-Est (bioclimatique , hein ...)
de la sorte , ce sont les murs qui suivent la toiture : pas de pignon en fait, mais des planches de rive obliques de 25 à 30cm de large .
Les chambres au SUD seront protégées des surchauffes estivales avec leur avancée de toit près du linteau , quant au séjour , l'avancée de toit est assez large et les baies vitrées larges et hautes ..
Bonne cogitation...
Merci Héracklès pour le temps passé pour m'aider.
J'aime bien ce forum. On apprend tout le temps.
Maintenant j'ai les solutions.
Je ferai le choix en consultant mon charpentier (pour alexandresud).
Je ne manquerai pas de faire un retour quand les travaux commenceront.
Olivier
Herakles, mon ingé béton m'avait fortement déconseillé de mélanger 2 systèmes différents pour la couverture...
Après je n'en sais pas plus et peux pas développer...
Bonsoir.
Bien que la question soit adressée à Héraclès.
J'ai bien envie de pousser un coup de gueule.
Tout le monde sait que la chaleur monte et qu'il est donc préférable d'isoler de façon préférentielle le plafond.Héracklès: penses-tu qu'un R=4.5 sur les murs et R=8 pour le plafond sont suffisants pour le Gers en ITE.
Une différence de 1 à 1,50 m².K/W est logique, mais au-dessus, il n'y a pas adéquation.
Au pif. Olivier, tu tables sur 14 cm de PSE sur les murs et sur 30 cm de ouate de cellulose pour le plafond.
Mieux vaudrait placer au plafond 10 à 15 cm de laine de bois pour le déphasage (à condition qu’il y est contact direct) + le complément en ouate de cellulose.
Ou charger les murs pour rattraper le plafond.
Je pense qu'une résistance proche de 6 m².k/W, soit l'actuelle BBC serait plus que bien. Voir, proche de la RT 2012.
Voilà, j'ai fini mon C... G...
Bonne soirée à tous.
Olivier semble bien parti pour poser une ITE sur des murs assez lourds pour apporter de la masse inertielleOu charger les murs pour rattraper le plafond.
+1 ...Mieux vaudrait placer au plafond 10 à 15 cm de laine de bois pour le déphasage
Bonjour.
Ou charger l'isolation des murs, 18 cm de PSE (R=5,70), pour rattraper la résistance thermique du plafond.Ou charger les murs pour rattraper le plafond.
Surement plus claire comme ça.
Bon, il faut profiter du soleil, la pluie arrive sur les Pyrénéens pour plusieurs jours.
Enfin, la pluie pour les Gersois, la neige pour le Pyrénéiste.
Asterix, la brochure effinergie ne dis pas ça!
R>= 5 pour les murs
R=10 pour la toiture...
Je ne sais pas où tu as trouvé un besoin d' "adéquation"...
Ouh là cela s'emballe,
Bonjour à tous,
Je suis d'accord avec Alexandresud, je suis les maisons sur le site d'effinergie et il n'y a pas souvent pas adéquation....
Je suis parti sur 18cm de PSE (R=4.70) pour un R=5.65 c'est 18cm de PSE graphité (la mise en œuvre est plus complexe, il me semble car il faut le protéger du soleil, non? et en autoconstruction, je pense pas avoir la rapidité de professionnelle expérimentée).
Pour la ouate de cellulose, on vante souvent son déphasage alors pourquoi mettre de la laine de bois (plus chère)? je pensais mettre un frein vapeur et 30 cm de ouate.
Olivier
PS: il va pleuvoir dans le Gers, tans pis moi je pars dans l'Ariège, le plus pays du monde....
Bonsoir.
Ce que j'appelle des gardes de fou Effinergie et qu'il nomme pudiquement " solutions et performances courantes dans les projets effinergie ".Asterix, la brochure effinergie ne dis pas ça!
R>= 5 pour les murs
R=10 pour la toiture...
Alexandre, ce sont les valeurs hautes que vous citez :
R Mur (en m2.K/W) 3,2 à 5,5 ;
R Toit (en m2.K/W) 6,5 à 10 ;
Des réalisations aux valeurs que j'ai mentionnées, pour ces points précis, passent la certification sans soucis.
J'ai voulu rester dans les grandes lignes, ce label n'est pas une référence. Un projet BBC peut ne pas être un projet basse consommation et n'a rien de compatible avec un projet bioclimatique.
L'enterrement du label est programmé et c'est très bien comme ça.
Vous mélangez tout...
Ne venez pas y greffer un débat sur le bioclimatisme, nous ne ferions que tourner en rond...
Vous avez bien dit qu'il fallait garder une "adéquation" et ne pas dépasser "Une différence de 1 à 1,50 m².K/W " qui serait alors "logique"... Message #318
Et c'est cela que je critique... vous sortez ça d'où? une source technique? voire scientifique?
Pour info, mon projet avec R=5 pour les murs et R=10 pour la toiture passe le BBC et est bioclimatique (enfin je pense que ça respecte l'idée du concept...).
Alors SVP faites attention à vos affirmations, des gens pourraient prendre cela pour sûr...
Pour recadrer un peu les choses,
Depuis le départ, je ne cherche pas à faire Passif, ni BBC, ni bioclimatique.... je me renseigne, j'apprends et je me cultive de l'intervention des nombreux participants, c'est tout. De tout cela, j'ai réussi à améliorer un peu ma maison (modif du placement de certaines fenêtres, agrandissement des baies du salon,.....)
Je travaille avec un MO (maçon, charpentier, ingénieur sol,...) et je ne réalise que le second sauf électricité.
Mon but est de faire une maison qui nous plait (cela ne regarde que nous
Je pars à la montagne pour voir si les ours Ariègeois vont bien...
Olivier
Bonjour.
Tout à fait d'accord.Ne venez pas y greffer un débat sur le bioclimatisme, nous ne ferions que tourner en rond...
D'où ça sort ? D'un petit mec, qui monte des dossiers BBC assez régulièrement.Vous avez bien dit qu'il fallait garder une et ne pas dépasser qui serait alors ... Message #318
Et c'est cela que je critique... vous sortez ça d'où? une source technique? voire scientifique?
Oui monsieur, je ne formulerais plus une seule affirmation.Alors SVP faites attention à vos affirmations, des gens pourraient prendre cela pour sûr...
Bonjour à tous,
les ours Ariègeois vont bien....
La construction de la maçonnerie commencera début mars.
J'ai viendrait faire un CR lorsque les travaux seront avancés.
Petite précision: ITE sera le système pariso avec enduit hydraulique de Parex.....
Olivier
Bonjour Oliv
Tu peux en dire un peu plus sur ton Ite (produits,epaisseur,choix de pose,tarif etc.)
@+
je réponds toujours au talonneur....
Système pariso avec enduit hydraulique de Parex.....
je suis en autoconstruction sauf l'enduit réalisé par un pro (je le sentais pas trop).
Pose collé en PSE 18 ou 20cm avec un treillis métallique (AMG) puis enduit en 2 passes.
Pour les tarifs, je dois rencontrer le technico-commercial de parex... via mon marchand de matériau car quelques points restes à éclaircir (soubassement, pose des volets roulants,....). Dès que j'ai les tarifs finaux, je te détaille le devis et les prix.
J'ai conscience que le PSE, c'est peut-être pas le top mais il faut faire des compromis.
Olivier
Bonjour
Joyeux noël a tous
Ok merci pour les infos voici le lien pour les membres
Pourquoi du pse ,la laine de roche n'est pas moins chere ?(panneau ecorock) et quid de résistance au feu ..
