Retour d'expérience poêle de masse

[invite662aee41]

La question a été longuement débattue sur le fil "construction réaliste d'un PDM". Les spécialistes sont arrivés à la conclusion qu'il fallait 1.4T de briques pour 1T de stéatite...

Bonjour Riri,

La capacité thermique de la stéatite: 0,98 kJ/kg°K
La capacité thermique de la brique: 0,92 kJ/kg°K

Masse volumique de la stéatite: 2,980 kg/l
Masse volumique de la brique: 1,9 kg/l

So, if it is in function of the weight (which is the most realistic choice for a stove) there is almost no difference in heat capacity!

Dirk
-----

[invite1f28f21f]

Ben justement, on a expliqué ça dans ces pages depuis pas mal de temps, expériencesssss personellessss et avis technique de gens "du métier" à l'appuis.
Il n'est tout simplement pas correct de faire croire à un cliant potentiel que "pas de problème" ça va rayonner à 12m et que ça va traverser les cloisons. C'est FAUX. A cette distance le rayonnement n'est plus du tout significatif que pour compter dessus. La distance max raisonnable à prendre en compte est de 8m. Entre 8 et 12 y'a 4m, ce qui fait une sacrée distance (la longueur de pas mal de petites pièces). Et la masse du poele n'y change pas grand chose .

écoute je m'en fou de ce que tu crois savoir moi je te parle de ce que moi, en t'en que professionnel je sais. Bien sur qu'a 12 m sa rayonnera moins bien .Pour la 1ere année ,mais au bout de 3ans ta maison puis les pièces attenantes et toutes tes cloisons s'accumulent en chaleur ,ça tes professionnels de la (cheminee) n'en parle pas

[invitebe547580]

un hors sujet mais tant pis: pourriez-vs svp faire un peu attention à votre orthographe?

il n'est qd même pas normal d'avoir à déchiffrer certains posts comme si c'était du chinois....toutes les fautes ne sont pas.. de frappe!

merci... et sans rancune!

[Philou67]

j'ajouterais même poli et courtois. On discute depuis plus de 3000 posts sur les PDM, et je pense que les utilisateurs qui donnent leur retour d'expérience sont tout aussi utiles que les professionnels qui vendent le matériel. En tout cas, leur avis à le mérite de n'être motivé que par la bonne volonté.

[invite73c01d1a]

Bonjour,
je remercie tous ceux qui ont pris la peine de me répondre, j'ai enfin compris ce qu'était un mur de refend (y'a pas mais avec les images!!!).
Quant au conduit de mon futur poele, c'est juste que j'ai pas envie de traverser 3 étages et donc je me demandais si avec un finlandais je pouvais faire traverser le tuyau d'évacution des fumées par la buanderie (celle ci se situant derriere le futur pm, riri a sa télé, moi ma machine à laver!) et faire sortir ce tuyau par le coté du mur.

Bon je vais potasser mon problème et je continue à vous lire.

Merci encore aux plus calés du forum pour leur infinie
patiente face aux novices des pdm

[Le Jeck]

écoute je m'en fou de ce que tu crois savoir moi je te parle de ce que moi, en t'en que professionnel je sais. Bien sur qu'a 12 m sa rayonnera moins bien .Pour la 1ere année ,mais au bout de 3ans ta maison puis les pièces attenantes et toutes tes cloisons s'accumulent en chaleur ,ça tes professionnels de la (cheminee) n'en parle pas

Bonjour Mickael,

Petite question. Depuis combien de temps est tu "dans la profession" ? As-tu un Tulikivi chez toi ou parles tu d'après ce que tu as lu dans les petits bouquins ?

Au dela des 8 mètres le rayonnement infra-rouge existe effectivement encore, mais il n'est plus assez puissant que pour chauffer le corps humain. Comme disait Ludo, le poids du poêle n'a pas d'influence sur la distance.

[invite1f28f21f]

Bonjour Mickael,

Petite question. Depuis combien de temps est tu "dans la profession" ? As-tu un Tulikivi chez toi ou parles tu d'après ce que tu as lu dans les petits bouquins ?

Au dela des 8 mètres le rayonnement infra-rouge existe effectivement encore, mais il n'est plus assez puissant que pour chauffer le corps humain. Comme disait Ludo, le poids du poêle n'a pas d'influence sur la distance.

écoute je vais pas discuter de mon cursus professionnel avec toi ,et pour ce qui est du facteur rayonnement poid .si il ya une difference on ne peux comparer un altec de 200kg a un tuliquivi de 2800kg moi sa me parrais évident plus la charge est grande plus l'intensite rayonnant est grand et sa je n'est pas besoin de regarde sur mes petits bouquins pour le savoir

[invitef7067925]

écoute je vais pas discuter de mon cursus professionnel avec toi ,et pour ce qui est du facteur rayonnement poid .si il ya une difference on ne peux comparer un altec de 200kg a un tuliquivi de 2800kg moi sa me parrais évident plus la charge est grande plus l'intensite rayonnant est grand et sa je n'est pas besoin de regarde sur mes petits bouquins pour le savoir

Bonjour,

Je suis nouveau sur ce forum, mais il me semble opportun de respecter quelques règles de savoir vivre...Je trouve le "ton" un poil (pas poèle, hein ?) agressif Mickaël !

D'autant plus en tant que professionnel...

Ecrire en faisant attention à la syntaxe à l'orthographe et la grammaire, même si je suis loin d'être au top de ce côté là ! celà serait plus agréable à lire.

Désolé d'intervenir sur ce ton dès le début.

Cordialement,

[invite1f28f21f]

Michael aurais-tu un lien pour ce conduit en céramique stp ?

merci,

OUI BIENSUR http://www.lanive.fr/

[invite2c28f0f9]

Bonsoir à tous,
fameuse somme d'expériences que vous acccumulez (sans rire) dans ce forum. Merci pour cette mine d'informations.
Je cherche depuis un (certain temps) ou même un temps certain une réponse . Voici : je ne pourrais placer un pdm qu'à moins de 3 mètres d'une baie vitrée. Pour éviter l'effet "trou de chaleur" du double vitrage actuel de plus de 20 ans avec un coefficient k > 2, j'envisage de placer ce nouveau type de vitrage qui contient de l'argon et qui - sur une des surfaces intérieures - est recouvert d'une fine couche métallique renvoyant vers l'intérieur la chaleur de la maison, et donc je l'espère le rayonnement du pdm. Le coeffficient de ce vitrage est de k = 1,1 et pour certains modèles < à 1. Ma question : est-ce encore une hérésie que de placer un pdm avec un tel vitrage "isolant ET "réfléchissant". Merci pour vos bons conseils

[invite1f28f21f]

TA raison mais je monte des pdm toute l'année alors tu comprend sa m'irrite un peu

[invite90bb2978]

bonsoir,

Ce forum est interessant et peut être source d'inspiration pour certains, dans la mesure où il est le reflet d'expériences et/ou de lectures d'utilisateurs ou de passionnés. Que certains avis puissent diverger est sain et normal. Il ne faudrait pas que des arguments commerciaux simplistes ne viennent fausser cette belle discussion. Tout le monde y perdrait. Je rejoins un peu Caillou dans son analyse.

C'est mon avis mais ce n'est que mon avis...

riri

[invite90bb2978]

j'ajouterais même poli et courtois. On discute depuis plus de 3000 posts sur les PDM, et je pense que les utilisateurs qui donnent leur retour d'expérience sont tout aussi utiles que les professionnels qui vendent le matériel. En tout cas, leur avis à le mérite de n'être motivé que par la bonne volonté.

D'accord avec toi Philou, politesse et courtoisie sont les bases essentielles d'une discussion enrichissante.

riri

[invitea2221684]

Bonsoir,
je n'aime pas le ton discourtois et le vocabulaire de Mickael E. Ce n'est pas conforme, ni à nos habitudes, ni à la charte. De ma part, c'est un dernier avertissement avant signalement.
Pour ce qui nous intéresse vraiment, cela fait une semaine que mon Nunna fonctionne, la montée en puissance est progressive (rôdage oblige au départ), mais les impressions sont bonnes (et les petits plats aussi...). Il me semble juste, mais mon thermomètre infra-rouge délire un peu (alors???), que certains endroits précis sont à plus de 100° (2 pierres sur le côté droit).

[invitef7067925]

[QUOTE=Christer;836418]Bonsoir,
je n'aime pas le ton discourtois et le vocabulaire de Mickael E. Ce n'est pas conforme, ni à nos habitudes, ni à la charte. De ma part, c'est un dernier avertissement avant signalement.

Bonjour,

C'est ce que j'ai écris hier, justement !

[invited5adfcff]

suite au post de vacheatuba ( 3130 ) je me pose une question.
il dit qu'il faudra 1 à 2 hiver pour reussir a chauffer son étage.
la chaleur accumulé lors des hiver de chauffe reste t elle dans les cloisons et les pierres ?
il y a 6 mois de l'année que le chauffage ne fonctionne pas et arrivé les beaux jours c'est bonjour les portes ouvertent pour laisser rentrer l'air frais.
si je comprend plus notre pdm est vieux plus il est "performant"

[Polar Bear]

Bonjour à tous,

Perso, je pense qu'il faut ignorer ce personnage.
J'ai beaucoup de mal à entrevoir le contact client pendant une pose.
Qui à dit que Tuli est ISO 9001.
Le contact client fait partie intégrante d'une démarche Qualité.

Mickael E

Ci te blaze de monté des PDaim, il te fau change de maitier, sa calemerat thon iritacion
Bon cour age.

Laisse le forum pour le gens qui apportent concrètement des réponses aux besoins des utilisateurs.

Poalr Bear

[vacheatuba]

suite au post de vacheatuba ( 3130 ) je me pose une question.
il dit qu'il faudra 1 à 2 hiver pour reussir a chauffer son étage.
la chaleur accumulé lors des hiver de chauffe reste t elle dans les cloisons et les pierres ?
il y a 6 mois de l'année que le chauffage ne fonctionne pas et arrivé les beaux jours c'est bonjour les portes ouvertent pour laisser rentrer l'air frais.
si je comprend plus notre pdm est vieux plus il est "performant"

Je ne suis pas un grand spécialiste en échange thermique. Je pense, mais ce n'est qu'une hypothèse, que l'énergie est plutôt dans le sol et la dalle. Les cloisons sont fines et légères et ne peuvent etre chaudes qu'avec un PDM qui fonctionne. En été, elles n'ont rien conservées.
Par contre, la terre située sous la maison ainsi que la dalle ont un très gros potentiel inertiel. Leur masse quasi infinie et leur nature permet une grande capacité. Pour donner un ordre d'idée de leur capacité : au cente d'une palette de brique, j'ai retrouvé de l'eau gelée en juin !

Donc à l'hiver suivant, il y a un reste d'énergie de l'hiver précédent fournit par le PdM. Ce reste croit à chaque hiver. Celui-ci arrive à une constante au bout de quelques années.
C'est ce qui explique à mon humble avis, l'effet "il faut plusieurs hiver" constaté.

[vacheatuba]

J'ajouterai, que par conséquence, ceux qui ont leur PdM isolé du sol, avec par exemple un garage en dessous, ne profiteront pas de cet effet mémoire. Le PdM doit être installé sur le sol même. Ceci peut expliquer les différents ressentis de chacun à ce sujet.

[invite73f6ed8c]

écoute je vais pas discuter de mon cursus professionnel avec toi ,et pour ce qui est du facteur rayonnement poid .si il ya une difference on ne peux comparer un altec de 200kg a un tuliquivi de 2800kg moi sa me parrais évident plus la charge est grande plus l'intensite rayonnant est grand et sa je n'est pas besoin de regarde sur mes petits bouquins pour le savoir

C'est bien le problème.

[invite73f6ed8c]

écoute je m'en fou de ce que tu crois savoir moi je te parle de ce que moi, en t'en que professionnel je sais. Bien sur qu'a 12 m sa rayonnera moins bien .Pour la 1ere année ,mais au bout de 3ans ta maison puis les pièces attenantes et toutes tes cloisons s'accumulent en chaleur ,ça tes professionnels de la (cheminee) n'en parle pas

Nous prendrais-tu pour des endouilles?
Tu débarques ici sans avoir la moindre idée de ce dont débattons depuis plus d'un an.
Si je comprend bien tu propose à tes clients de patienter deux ou trois ans avant que tout aille bien car une part de la chaleur produite cet hiver va rester stockée pour les années à venir?
Comment mesures-tu le rayonnement? Au juger?

[inviteaa0de57b]

A t'entendre on dirait plutôt un poele de masse russe qu'un finlandais. La raison, pas de tirage inversé mais un long voyage à l'horizontal. Ces poêles ont fait leurs preuves et ce depuis longtemps. Leur seul point faible est à ma connaissance la liaison poêle/cheminée ou les problèmes de dilatation font parfois apparaître des fissures. Peut-être ont-ils trouvé un remède!

Autrement, 12 à 15 stères pour 150m² cela me parait beaucoup mais si la maison n'est vraiment pas du tout isolée...

D'autres avis suivront, c'est certain.

riri

Bonjour,

Le pdm proposé est d'origine autrichienne comme l'a suggéré Vacheatuba. Le système est fréquement utilisé en Bavière et en Autriche. Ce qui me tracasse le plus, c'est le rendement d'un tel système par rapport au finlandais et en même temps le niveau de pollution produit par les gaz sortant de la cheminée. Car si je place un pdm, c'est aussi pour des raisons écologiques.

D'un côté conception/réalisation, ce type de pdm permet par contre beaucoup plus de liberté. Le tout en longeur offre la possibilité d'avoir un banc courbe avec assise et dossier chauffant côté cuisine, tandis que du côté pièce à vivre, le pdm prend une forme composée de plusieurs volumes. Le tout est recouvert de carrelages et de chaud.

Concernant le problème de fissures soulevé par Riri, c'est au niveau du pdm ou de la cheminée qu'il survient ?

Marc

PS : Concernant les posts sur les fautes d'ortographes signalées, je fais de mon mieux, mais je suis germanophone. Le français est ma seconde langue. Veuillez donc m'excuser.

[invite59fd223a]

Bonjour,

Ouh la la ça dérappe !!!

Je propose d'arrêter là les hostilités. Ne chargeons pas la barque de Mickael E tous à la fois. Laissons lui le temps d'arriver sur un forum avec ses règles et pratiques. Merci à toi Mickael E de tenir compte des règles de fonctionnement du forum. Pour ce qui est d'exprimer tes idées et désaccord, tu es le bienvenu. Pour ton info, nous avons l'habitude ici d'échanger des idées et de les argumenter voir même de les expérimenter pour les plus doués ou les plus prédisposés de par leurs professions ou matériel dispo.

Donc reprenons :
1/ je ne suis pas d'accord sur le 12 m mais plutôt 8m, c'est mon retour d'expérience sur mon nunna qui ne fait que 1,7T. Selon toi, il faut avoir 2T pour que cela soit significatif pour 12 m. Pour moi, le rayonnement dépend de la T° de surface et non de la masse qui elle intervient sur la durée de l'émission.
2/ je suis très étonné quand on dit que la chaleur s'accumule sur plusieurs hivers et encore aussi étonné quand vacheatuba nous dit qu'il a des briques gelées en juin. Je ne pense pas que la chaleur puisse traverser 6 mois sans se perdre dans l'air. Par contre, je veux bien croire que toute l'humidité contenue dans les masses s'évaporant avec la chauffe, le confort ressentie est meilleur. Mais cela est aussi valable pour n'importe quel chauffage.
L'effet mémoire du sol n'est pas exact sauf si tu isoles ton sol car la T° du sol est environ 12°C à 2 ou 3 m (l'eau froide venant du sol est à ces T°C)

3/ pour Marco, on a déjà discuté vitrage il y a qq temps et en effet, il vaut mieux avoir un bon vitrage avec oxyde métallique pour renvoyer les rayonnements vers l'intérieur. Seul détail est que ton vitrage apparait très légèrement fumé et qu'il laisse un peu moins passer la lumière. Au début ça surprend (surtout ma femme) mais après on oublie.

Enfin d'accord avec Mickael E sur les conduits céramiques, c'est un bon produit.

Merci à tous de vos contributions et efforts. Continuons dans la même direction.

Caillou

[invite73f6ed8c]

Donc reprenons :
1/ je ne suis pas d'accord sur le 12 m mais plutôt 8m, c'est mon retour d'expérience sur mon nunna qui ne fait que 1,7T. Selon toi, il faut avoir 2T pour que cela soit significatif pour 12 m. Pour moi, le rayonnement dépend de la T° de surface et non de la masse qui elle intervient sur la durée de l'émission.
2/ je suis très étonné quand on dit que la chaleur s'accumule sur plusieurs hivers et encore aussi étonné quand vacheatuba nous dit qu'il a des briques gelées en juin. Je ne pense pas que la chaleur puisse traverser 6 mois sans se perdre dans l'air. Par contre, je veux bien croire que toute l'humidité contenue dans les masses s'évaporant avec la chauffe, le confort ressentie est meilleur. Mais cela est aussi valable pour n'importe quel chauffage.
L'effet mémoire du sol n'est pas exact sauf si tu isoles ton sol car la T° du sol est environ 12°C à 2 ou 3 m (l'eau froide venant du sol est à ces T°C)

Merci pour ce rappel de faits établis et largement discuté ici, et d'ailleur confirmés par les infos disponibles auprès du constructeur et de l'importateur

[invite9e1b394b]

Je vois que mes recherches sur les crédits d'impôts ont servi

[invite9e1b394b]

Nouvel intervenant je suis équipé d'un pdm callender avec 2 serpentins pour ecs et circuit radiateur.
Maison de 1845 vielle ferme basque 2 étages isolation des combles laine de verre 20 cm le reste de l'isolation est tres moyen .
Installation avril 2006 mise en route depuis 10 jours .
Pour le moment impossible de chauffer l'eau avec idem pour les radiateurs.GABRIEL CALLENDER vient voir pourquoi la semaine qui vient.

[inviteb98b8535]

est ce que il est bon de faire toute l'isolation de la maison en placo pour un pdm? merci,

[invite73f6ed8c]

est ce que il est bon de faire toute l'isolation de la maison en placo pour un pdm? merci,

Ca n'est pas forcément "bon" en ce sens que ça limite les possibilité d'accumulation dans les maçonneries, mais pas mauvais non plus.

[vacheatuba]

Pour essayer de savoir s'il y a un mythe effet mémoire , je propose un petit sondage pour ceux qui possédent un PdM depuis au moins deux hivers :
1-Poids et type d'appareil.
2-le PdM est posé à même la dalle sur le sol, isolation du sol, au dessus d'un garage ?
3-Les pièces excentrées ont vu leur chauffe améliorée avec le temps ?
4-Autres remarques.

Ca fera avancer le chimilibilik je l'espère.

[Le Jeck]

TA raison mais je monte des pdm toute l'année alors tu comprend sa m'irrite un peu

Bonjour Mickael,

Je crois qu'il est temps d'un peu revenir sur terre.

Le fait de monter des poêles toute l'année ne fait pas nécessairement de toi la référence en la matière.

Un monteur dans une usine de voiture ne devient pas nécessairement un Mika Hakkinen sur une F1.

Donc je te repose ma question un peu différement, hormis monter des Tulikivi, as-tu un Tulikivi à la maison ? Utilise tu en pratique un Tulikivi ou te base tu simplement sur des infos glanés dans les plans de montage que tu trouve sur ta pallette de montage ?

Bien le bonjour à Eric et son épouse
Tiens où en es votre nouvelle salle d'expo ? Il faudra nous inviter pour l'inauguration ...