Retour d'expérience poêle de masse

[inviteaf23e5e8]

l'isolation en panneau de chanvre ou bois respire, il n'y aura donc pas, en principe, d'humidité - pense à la VMC.

Pour ce qui est du plancher, je ne suis pas spécialiste, et c'est vrai que la masse du plancher béron parait plus intéressante du point de vue accumulation. Néanmoins, si les coûts ne sont pas une limitation, autant faire écologique. Les panneaux en fibre de bois ont une très bonne isolation phonique et accumuleront la chaleur.

Attention, ces remarque sont purement idéologiques, car je n'ai pas testé ces matériaux. Ma maison (2004) est entièrement en parpaings !, placoplatre!, polystyrène!, laine de verre et re!, mais peintures bio dans les chambres, pour des problèmes de coûts. Les panneaux solaires et le tuli ayant consommé toutes nos ressources à l'époque. Il reste deux pièces à faire, dans lesquelles nous comptons bien utiliser des matériaux plus nobles.

Xof



Dans tous les cas, ne pas utiliser d'isolants minces - c'est un leurre.
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[invitea7d61424]

Bonsoir.
ça y est, je commence le rodage du Tuli 2200 kg,installé en mai 06. Hier 1 kg de bois-trés-sec scrupuleusement pesé au gramme prés, aujourd'hui 2 kg, comme prescrit dans le livret.
Bon tirage, pas de fumée qui sort, tout semble OK.
2 questions cependant:
1/ Lorsque j'allume le bois, pendant 20 ou 30 secondes, la porte se couvre de buée, est-ce du au bois ou au poêle pas encore tout à fait sec ? ensuite elle sèche et reste propre.
2/ Dans le four, surtout sur les pierres du fond, du liquide suinte au niveau des joints, je suppose que c'est l'eau du mortier, est-ce normal ?

[invite73f6ed8c]

Bonsoir.
ça y est, je commence le rodage du Tuli 2200 kg,installé en mai 06. Hier 1 kg de bois-trés-sec scrupuleusement pesé au gramme prés, aujourd'hui 2 kg, comme prescrit dans le livret.
Bon tirage, pas de fumée qui sort, tout semble OK.
2 questions cependant:
1/ Lorsque j'allume le bois, pendant 20 ou 30 secondes, la porte se couvre de buée, est-ce du au bois ou au poêle pas encore tout à fait sec ? ensuite elle sèche et reste propre.
2/ Dans le four, surtout sur les pierres du fond, du liquide suinte au niveau des joints, je suppose que c'est l'eau du mortier, est-ce normal ?

1/ Pas de soucis, c'est juste un peu de condensation, normale en période de rodage.
2/ je pense que c'est aussi de la condensation, depuis mai l'eau du mortier a du être évacuée.

[Le Jeck]

Bonsoir.
ça y est, je commence le rodage du Tuli 2200 kg,installé en mai 06. Hier 1 kg de bois-trés-sec scrupuleusement pesé au gramme prés, aujourd'hui 2 kg, comme prescrit dans le livret.
Bon tirage, pas de fumée qui sort, tout semble OK.
2 questions cependant:
1/ Lorsque j'allume le bois, pendant 20 ou 30 secondes, la porte se couvre de buée, est-ce du au bois ou au poêle pas encore tout à fait sec ? ensuite elle sèche et reste propre.
2/ Dans le four, surtout sur les pierres du fond, du liquide suinte au niveau des joints, je suppose que c'est l'eau du mortier, est-ce normal ?

Réponse 1: Normal pas de stress, tu aura cela aussi même une fois le poêle rôdé, c'est la condensation. tout le poêle est froid donc la fumée va condenser (même avec du bois très sec ... car il y a malgré tout un peu d'humidité.

Réponse 2 : tu as donné la réponse en partie. Mais c'est aussi de la condensation de la réponse 1

Il sera possible (et là je m'adresse à tous les possesseurs de PDM stéatite neufs) il arrive de temps en temps que des coulées brunes passent entre les joints avec comme résultat les joints deviennent brun (dans le pire des cas de l'eau peut même sortir du bas du PDM. Pas de stress c'est la condensation qui cherche à sortir du PDM. Cela diminuera rapidement.

Pour nettoyer le joint, première étappe, nettoyer avec de l'acéton les joints (attention, pas de flamme dans les parages ... sinon FUEGO !!!) et pour fignoler prendre en papier de verre très fin (du 0400 par exemple), le plier en 2 et frotter le joint.

[Le Jeck]

1/ Pas de soucis, c'est juste un peu de condensation, normale en période de rodage.
2/ je pense que c'est aussi de la condensation, depuis mai l'eau du mortier a du être évacuée.

Non, c'est encore de l'eau du mortier, c'est pour cela qu'il faut (entre autre) roder le feu pour que toute l'eau parte lentement et ne forme pas de vapeur.

J'ai eu la même chose avec mon Altech. Il avait été fabriqué en février et je l'ai utilisé pour la première fois en août .... il "sifflait" encore les 2-3 premières fois .. et pourtant les parois d'un Altech sont nettement moins épaisses qu'un Tuli.

[invitea6318a06]

quand je vois les messages sur les précautions à prendre, les demarrages ont l'air d'etre toujours un peu artisanaux et au feeling !!! ce n'est pas péjoratif.
Sur les modeles du nouveaux catalogue, les foyers ne sont plus en steatite, mais en pierre ? rose = brique refractaire ? et les vitres sont plus grandes...marketing, quand tu nous tiens !!! je ne cherche pas à faire de mon PM, une cheminée pourtant ! Comment calculer le calibrage de celui-çi pour ma maison, quand certains disent que le conduit, même fermé en haut ne chauffera pas de façon optimum l'étage ??? vu le prix d'environ 15 K€ de l'ensemble, je ne veux pas me louper !!!

[invite6dcfbc11]

Bonjour,

je n'ai jamais posté sur le forum mais je le lis depuis pas mal de temps. Merci à tous pour ces précieuses informations.

Je possède un PDM nuna Miranda de 2T et j'ai une question pour les spécialistes. A votre avis quelle sont les durées minimales et maximales de combustion qu'il faut respecter pour bruler 20Kg de sapin sec de petite section pour avoir à la fois un bon rendement et ne pas endommager la chambre de combustion.

Cette question a peut être été déja débattue mais je n'ai pas retrouvé la réponse .Merci

[invitea7d61424]

Bonjour,

A votre avis quelle sont les durées minimales et maximales de combustion qu'il faut respecter pour bruler 20Kg de sapin sec de petite section pour avoir à la fois un bon rendement et ne pas endommager la chambre de combustion.

Cette question a peut être été déja débattue mais je n'ai pas retrouvé la réponse .Merci

Trés bonne question que j'aurais posé plus tard. Ludo, Le Jeck, merci pour vos réponses précédentes.

[invite73f6ed8c]

Bonjour,

je n'ai jamais posté sur le forum mais je le lis depuis pas mal de temps. Merci à tous pour ces précieuses informations.

Je possède un PDM nuna Miranda de 2T et j'ai une question pour les spécialistes. A votre avis quelle sont les durées minimales et maximales de combustion qu'il faut respecter pour bruler 20Kg de sapin sec de petite section pour avoir à la fois un bon rendement et ne pas endommager la chambre de combustion.

Cette question a peut être été déja débattue mais je n'ai pas retrouvé la réponse .Merci

Environ 2h.

[invite73f6ed8c]

quand je vois les messages sur les précautions à prendre, les demarrages ont l'air d'etre toujours un peu artisanaux et au feeling !!! ce n'est pas péjoratif.
Sur les modeles du nouveaux catalogue, les foyers ne sont plus en steatite, mais en pierre ? rose = brique refractaire ? et les vitres sont plus grandes...marketing, quand tu nous tiens !!! je ne cherche pas à faire de mon PM, une cheminée pourtant ! Comment calculer le calibrage de celui-çi pour ma maison, quand certains disent que le conduit, même fermé en haut ne chauffera pas de façon optimum l'étage ??? vu le prix d'environ 15 K€ de l'ensemble, je ne veux pas me louper !!!

Ou as-tu vu ça?
Tu te fais une première idée "sur catalogue" et ensuite tu vois ça dans le détail avec ton installateur qui est sensé être compétant. Si ça colle avec l'idée que tu t'étais faite (en t'aidant des infos trouvées ici) tu te lance. Si ça colle pas du tout faut piger pourquoi, et on peut t'aider.
La chaleur apportée par le conduit n'est pas négligeable du tout, mais compter chauffer tout un étage de façon optimale c'est autre chose.

[Le Jeck]

Je possède un PDM nuna Miranda de 2T et j'ai une question pour les spécialistes. A votre avis quelle sont les durées minimales et maximales de combustion qu'il faut respecter pour bruler 20Kg de sapin sec de petite section pour avoir à la fois un bon rendement et ne pas endommager la chambre de combustion.

Bonjour,

Il n'y a pas de temps "recommandé".

En fonction du sechage du bois, de la section des bûches et surtout de la météo la durée d'une flambée va changer de jour en jour.

Si tu te tiens à tes 20 kg de bois, n'ai crainte d'endommager ta chambre de combustion. La seule chose à laquelle tu dois faire attention c'est de (du moins pour Tulikivi, mais je pense que cela doit être de même pour Nunna) remplir au maximum au 2/3 le foyer.

[Le Jeck]

Ou as-tu vu ça?
Tu te fais une première idée "sur catalogue" et ensuite tu vois ça dans le détail avec ton installateur qui est sensé être compétant. Si ça colle avec l'idée que tu t'étais faite (en t'aidant des infos trouvées ici) tu te lance. Si ça colle pas du tout faut piger pourquoi, et on peut t'aider.
La chaleur apportée par le conduit n'est pas négligeable du tout, mais compter chauffer tout un étage de façon optimale c'est autre chose.

Bonjour,

Les foyer Tulikivi sont depuis quelques temps équipés de plaques foyères en cordurite. La codurite a comme propriété de résister encore mieux à la chaleur que la pierre réfractaire.

Ces plaques ont plusieurs fonctions.

Dans les "anciens" foyers elles servent à protéger les parois en stéatite contre les surchauffes, ce qui ne veut pas dire que l'on peut chauffer comme un malade la règle des 10-12 kg reste d'application.

Dans les nouveaux foyers (d'après ce que j'ai pu voir et entendre) ces plaques servent non seulement à protéger la stéatite mais servent aussi de canaux d'apport d'air secondaire sur le haut des flammes pour la post-combustion. Avantage supplémentaire de cet apport d'air derrière les plaques, il va "aérer, donc rafraichir pour empècher que la plaque ne "claque" trop rapidement.

Et dernier avantage non des moindres, ces plaques vont faire en sorte que la chambre de combustion va arriver plus vite à température pour une combustion complète (on revient donc dans le monde des briqueux )

Voila, j'espère avoir été clair.

[invitebe547580]

juste pour tirer un grand coup de chapeau à Ludo et Le Jeck pour leur compétence et leur sollicitude envers les béotiens que nous sommes en matière de PM!

encore une fois, Le Jeck vient de répondre à une de mes interrogations relative aux fameuses plaques posées dans mon Tuli...

merci encore!

[invite90bb2978]

Bonjour,

Et dernier avantage non des moindres, ces plaques vont faire en sorte que la chambre de combustion va arriver plus vite à température pour une combustion complète (on revient donc dans le monde des briqueux )

Voila, j'espère avoir été clair.

Ben on a pas tout faux alors chez les briqueux

riri

[inviteaf23e5e8]

A Xof , je ne peux pas faire d'isolation extérieur car secteur classé et les ABF ne veulent pas en entendre parler... pour les panneaux de chanvre, je ne connaissais pas, je vais me renseigner...en revanche, si double les murs, ainsi, ne vais-je pas crééer une lame d'air nocive en terme d'humidité, car prisonière ???

Autre question : pourquoi un plancher bois avec isolation en dessous en laine de roche est plus profitable, qu'un plancer béton ??? car le sol étant moins dense il devrait moins accumulé, non ? ou me trompe-je ???

Ci joint une adresse parmi d'autres pour des infos sur des matériaux nobles. Il y a même des bétons légers au chanvre pour les planchers d'étages ...

www.escalebio.com/maisonetdeco/

PS : Je n'ai pas de com !

Pour d'autres questions sur l'isolation, voir les autres fils dédiés.

[Le Jeck]

Ben on a pas tout faux alors chez les briqueux

riri

Qui a dit que vous aviez tout faux ?

Il faut quand même savoir que les premiers PDMs étaient en terre cuite. Tuli et Nunna (et les autres) se sont inspirés des anciens kachelofens (les contre-courants)

Chaque type de PDM a ses avantages (et ses inconvénients), mais de là à dire que les briqueux ont de mauvais poêles.... il y a une marge.

[invitea6318a06]

Ou as-tu vu ça?
Tu te fais une première idée "sur catalogue" et ensuite tu vois ça dans le détail avec ton installateur qui est sensé être compétant. Si ça colle avec l'idée que tu t'étais faite (en t'aidant des infos trouvées ici) tu te lance. Si ça colle pas du tout faut piger pourquoi, et on peut t'aider.
La chaleur apportée par le conduit n'est pas négligeable du tout, mais compter chauffer tout un étage de façon optimale c'est autre chose.

j'ai vu ce foyer interne sur le catalogue 2007/2008 et de visu lors de mon passage sur le stand de Tulikivi sur un poele type Vasa (nouvelle collection ?) qui fonctionnait sur resistance elec et dégagait une chaleur impressionnante. Sur le même stand, il y avait un poele qui avait eu une flambée la veille au matin, et qui lui aussi emmettait...dans le catalogue. p7 il y a une representation d'un poele avec ce coeur couleur beige/rose apparemment en brique refractaire. le vendeur m'a dit que c'était pour contrer les surchauffes, car des gens ne les utilisent pas comme il faut (flambée de 4 à 6 heures- ils confondent avec une cheminée !!!-et donc la stéatite fissurait....il m'a même donné l'exemple de quelqu'un qui s'en servait comme d'une "forge" pour chauffer et cintrer des barres en fer !!!

Voulant aménager la reno en fonction du PM, c'est vrai que je pose pas mal de question sur les matériaux à employer, pour adater le mieux possible l'habitat à la "bête"...à 15 K€, je préfère m'informer et être sur du résultat...et puis je ne pense pas qu'une vieille maison en pierre (malgré son inertie, et l'isolation que l'on peut y mettre), avec son grand volume et son cloisonement, sa forme (un rectangle de 18 sur 8) soit le lieu idéal pour un PM !!! alors autant aménager l'accueil du poêle...d'ailleurs en dehors de l'isolation du toit indispensable et prépondérante, toute autre isolation phonique ou thermique ne nuit-elle pas à l'inertie de la maison et donc à sa capacité de stocker le rayonement ??? autre question comment imaginer et comprendre que des maisons entierement en bois (type construites en rondin) soient les maisons idéales pour les PM car au canada, en finlande, et même sur le catalogue, les exemples sont légion...D'accord pour le caractère isolant du bois, mais son inertie ???

[Le Jeck]

autre question comment imaginer et comprendre que des maisons entierement en bois (type construites en rondin) soient les maisons idéales pour les PM car au canada, en finlande, et même sur le catalogue, les exemples sont légion...D'accord pour le caractère isolant du bois, mais son inertie ???

Tu réponds en partie toi-même.

Le bois est un super isolant de plus le bois ne rayonne pas de "froid". L'inertie vient uniquement du PM et comme il ne perd quasiment pas de chaleur inutilement (pour donner sa chaleur aux murs en pierre par exemple).

Alors je me pose une autre question. Pourquoi pas le même raisonnement pour les murs en placo isolés .... ?

[invitea6318a06]

Tu réponds en partie toi-même.

Le bois est un super isolant de plus le bois ne rayonne pas de "froid". L'inertie vient uniquement du PM et comme il ne perd quasiment pas de chaleur inutilement (pour donner sa chaleur aux murs en pierre par exemple).

Alors je me pose une autre question. Pourquoi pas le même raisonnement pour les murs en placo isolés .... ?

bonsoir Le Jeck : pour l'inertie du placo, je suis d'accord avec toi, d'ailleurs Les gens de Tulikivi que j'ai rencontré le precrive que s'il est doublé de laine de roche, qui elle à l'inertie suffisante...sinon que-penses tu de mon projet de vouloir faire mon Pm dans ce type d'habitat, donc sans isolation des murs en bas, avec sur-isolation du plafond (40 cm laine de roche) et des murs de l'étage, sol étage en béton plutôt qu'en ossature bois ? et avec des cloisons en béton cellulaire....???

[invitebc1de63a]

Bonjour à tous

Je suis nouveau sur ce site et j'aimerais poser des questions sur le chauffage.

Je suis en train d'acheter un ancien presbytère dans le Cher, la maison doit avoir 200 ans
5 pièces au sol pour 110M²
7 pièces à l'étage pour 80M²
un grenier au dessus avec tommette au sol, donc un peu isolé
Murs de 70 cm environ
3 conduits de cheminée depuis le rez de chaussée
pas d'isolation
c'est une maison secondaire, donc j'irai surtout l'été, et quelques week end et vacances l'hiver

1/ il me semble plus logique de mettre un chauffage au bois plutôt qu'une trés couteuse installation de chauffage central?

2/ j'ai 3 conduits de cheminée mais je pense que l'entretien de plus de deux foyers est trop contraignante?

3/ choisir 2 poeles ou un insert et un poêle?

4/ les poeles que j'ai vus chauffent uniquement un niveau et pas les étages, alors que les inserts chauffent les étages (même si ils chauffent moins bien)?

5/un seul poele serait-il éventuellement envisageable?

6/ il faut donc une installation indépendante (ballon électrique) pour l'eau chaude?

7/ quelles seraient les marques adaptées et performantes?

merci de bien vouloir me donner qelques réponses

gaston le Torch

[invite73f6ed8c]

1/ il me semble plus logique de mettre un chauffage au bois plutôt qu'une trés couteuse installation de chauffage central?


4/ les poeles que j'ai vus chauffent uniquement un niveau et pas les étages, alors que les inserts chauffent les étages (même si ils chauffent moins bien)?

Bienvenu sur le forum!

1/ très bonne idée
4/ raisonnement curieux. On ne peut pas généraliser. Les poeles sont souvant plus performants, à puissance égale, que les inserts.

[invite90bb2978]

bonjour à tous,

Un petit truc culinaire pour tous ceux qui possèdent un PDM ou pas ( ceux qui n'ont pas de four, comme moi, peuvent mettre le plat directement dans le foyer ).

En fait il s'agit de la cuisson à l'étuvé ( beaucoup de temps et pas beaucoup de chaleur ). Cette cuisson préserve le goût des aliments ainsi que les vitamines .

D'abord, il faut bien connaître son PDM et ses t° résiduelles ( à moins bien sur d'avoir bardé son PDM de thermocouples à la Polar Bear ). Dans le mien, après une flambée normale, j'ai vers 12.00h le lendemain une t° de 125° et je termine à 19.00h avec 100°.

Pour la cuisson à l'étuvé, il faut viser une t° de 90° à 120° tou au long de la cuisson. Il faudra, selon le cas, avancer ou retarder la mise au four. Moi je mets le plat au four vers 12.00h pour le dîner.

Recette facile: Prendre une cocotte en fonte de préférence. Faire revenir dans de l'huile d'olive/beurre des oignons, des poireaux coupés en morceaux, et des morceaux de poulet jusqu'à une couleur sympa. D'un autre coté ébouillanter quelques minutes les pommes de terre pelées. Mettre les pommes de terre dans la cocotte. Saler poivrer, thym et laurier. Ajouter 2à 3 gousses d'ail non épluchés. Ajouter 1/4 de verre d'eau.

Ouvrir le PDM et mettre la cocotte et prévoir 5 à 7 heures de cuisson. C'est tout, c'est fait et c'est bon .

Bon appétit,

riri

PS: j'ai d'autre recettes mais ce serait sympa que ceux qui ont une recette la mettent en ligne.

[invite18c80ce8]

PS: j'ai d'autre recettes mais ce serait sympa que ceux qui ont une recette la mettent en ligne.

Mince, ca va faire encore un chapitre à rajouter à la synthèse sur les PdM...

[Linn]

Tout ça met l'eau à la bouche!
Il y a bien quelqu'un qui va donner la recette du baekehof alsacien?

[inviteaf23e5e8]

bonjour à tous,

Un petit truc culinaire pour tous ceux qui possèdent un PDM ou pas ( ceux qui n'ont pas de four, comme moi, peuvent mettre le plat directement dans le foyer ).

.../...

PS: j'ai d'autre recettes mais ce serait sympa que ceux qui ont une recette la mettent en ligne.

Cela fait un moment que je me pose cette question.

Peut-on effectivement cuire dans un PdM non équipé du four ? : à l'étuvée?, en four juste après la flambée?, voire des grillades lorsque les braises sont encore rougeoyantes?

Sans risques pour la pierre (protégée par les plaques) ???

[invite90bb2978]

Cela fait un moment que je me pose cette question.

Peut-on effectivement cuire dans un PdM non équipé du four ? : à l'étuvée?, en four juste après la flambée?, voire des grillades lorsque les braises sont encore rougeoyantes?

Sans risques pour la pierre (protégée par les plaques) ???

Comme je le dis, pour la cuisson à l'étuvé, il ne faut pas plus de 120°. Pour la pizza, j'ai un petit système pour ceux qui n'ont pas de four ( là c'est 250° qu'il faut ).

L'avantage de l'étuvé c'est que c'est une cuisson qui pardonne beaucoup ( 5 ou 8 heures de cuisson ne changent pas grand chose à l'affaire ). Pratique pour ceux qui sont au turbin la journée .

riri

[Philou67]

Mince, ca va faire encore un chapitre à rajouter à la synthèse sur les PdM...

Il existait déjà : cuisiner dans le four (à remplacer par "cuisiner" tout court). C'est vrai que c'est un thème interressant.

[invite73f6ed8c]

Comme je le dis, pour la cuisson à l'étuvé, il ne faut pas plus de 120°. Pour la pizza, j'ai un petit système pour ceux qui n'ont pas de four ( là c'est 250° qu'il faut ).

L'avantage de l'étuvé c'est que c'est une cuisson qui pardonne beaucoup ( 5 ou 8 heures de cuisson ne changent pas grand chose à l'affaire ). Pratique pour ceux qui sont au turbin la journée .

riri

Ca c'est très i! C'est le seul mode de cuisson véritablement sans aucun risque. Je ne connais pas d'autre "appareil" de cuisson qui peu cuire toute la journée sans aucun apport de chaleur. Risque=0

[invite90bb2978]

Re,

Autant pour moi, la cuisson à l'étuvée prend un e.
Synonyme: cuisson à l'étouffée.

riri

[invite90bb2978]

Re, Re

Les fêtes de Noel approchant, je vais tenter un saumon fumé avec le même type de cuisson. Quelqu'un a une recette? Beaucoup circulent sur le net et ce n'est pas facile de s'y retrouver.

riri