Retour d'expérience poêle de masse

[invite73f6ed8c]

C'est assez simple à deviner pourquoi il n'existe pas de prix standardisés. Quelques raisons à cela.

Chaque installation est différente.


Bref trop de trucs qui font que le placement d'un poêle soit le même qu'un autre.

Bien sur, mais une indication de prix "standart" ça existe dans tout les domaines du batiment alors que chaque chantier est unique.
Concrètement il est impossible de faire jouer la concurence pour les Tuli ou Nunnaa. Tout simplement par manque d'installateur dans une région donnée. Il y a un monopole qui a, à ce niveau, un côté malsain.
Un artisant peut tjs s'écarter (en plus ou en moins) d'un prix indicatif. Il lui suffit de justifier ça, justement par des éléments concrêts liés à la particularité du chantier. Après tout ça se négocie.
En tout cas moi ça me semble évident.
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[invite73f6ed8c]

bonjour,

nous avons reçu aujourd'hui un devis du commercial de nuna pour un marketta solo 5 (environ 2,5T) , il y en a pour presque 15000€ (avec construction du conduit extérieur ).
A ce prix là, il ne faut pas se tromper de modèle!!
J'ai lu dans le forum que pour les solo on ne peut pas faire de feu dans le four contrairement au duo. Est-ce gênant?

Jusqu'à présent nous devions faire installer un TU 2450 de chez Tulikivi mais le prix s'élève à 16700€ sans compter la création du conduit extérieur!! Même si le TU 2450 est 300kg plus lourd que marketta solo nous trouvons que l'écart de prix est considérable vous ne trouvez pas?

Ces 2 marques se valent t-elles vraiment?

Les 300kg de plus ne sont quand même pas rien.
A ce niveau là d'investissement un vrai four ne serait pas du luxe. Pourquoi s'arreter sur le solo et pas le duo ?
Pourquoi ne pas tenter une négociation pour le Tuli en argumentant au départ du devis Nunaa?
Mais si le Nunaa Marketta solo vous convient, c'est très bien.

[invitec27b70bc]

bonjour,

nous avons reçu aujourd'hui un devis du commercial de nuna pour un marketta solo 5 (environ 2,5T) , il y en a pour presque 15000€ (avec construction du conduit extérieur ).
A ce prix là, il ne faut pas se tromper de modèle!!
J'ai lu dans le forum que pour les solo on ne peut pas faire de feu dans le four contrairement au duo. Est-ce gênant?

Jusqu'à présent nous devions faire installer un TU 2450 de chez Tulikivi mais le prix s'élève à 16700€ sans compter la création du conduit extérieur!! Même si le TU 2450 est 300kg plus lourd que marketta solo nous trouvons que l'écart de prix est considérable vous ne trouvez pas?

Ces 2 marques se valent t-elles vraiment?

moi j'ai fait installer le marketta duo 2
le prix me semble élevé?15000€ es tu en TVA5.5?
par contre moi à ta place je prendrais un duo c'est vraiment génial pour la cuisine(si tu aimes cuisiner bien sur)

[invitea2221684]

A lire, les différents messages, il semblerait que les pdm soient parfaitement adaptés, de part leur mode de fonctionnement par rayonnement, aux espaces ouverts, avec peu de cloisons.
Donc peu conseillés por chauffer les étages, puisque selon les spécialistes du forum, le rayonnement, type infra rouge, ne passe pas les obstacles.
Aussi, pour quiconque a une maison à étage, ne vaudrait-il pas mieux un poêle alliant convection (pour réchauffer l'étage, via un plancher béton avec hourdis) et rayonnement (pour le rdc) du type revêtu de pierre ollaire?

Actuellement, il ne fait pas très froid (2,5°C ce matin tout de même). Mon PDM est très mal placé par rapport à ma chambre (le technicien de chez Nunna m'a dit qu'il ne fallait pas compter sur mon poêle pour chauffer cette pièce), c'est à dire à l'étage, accès par une cage d'escalier fermée, et au-dessus des pièces placées de l'autre côté de l'escalier par rapport au PDM (cette cage d'escalier coupe ma maison en 2). En laissant les portes ouvertes, ce matin 16,5°C dans cette chambre. Quand il fera très froid, ce sera probablement insuffisant, mais l'apport thermique est donc loin d'être négligeable (et en plus, la lucarne en haut de cet escalier n'est pas isolée du tout).

[invite73f6ed8c]

Actuellement, il ne fait pas très froid (2,5°C ce matin tout de même). Mon PDM est très mal placé par rapport à ma chambre (le technicien de chez Nunna m'a dit qu'il ne fallait pas compter sur mon poêle pour chauffer cette pièce), c'est à dire à l'étage, accès par une cage d'escalier fermée, et au-dessus des pièces placées de l'autre côté de l'escalier par rapport au PDM (cette cage d'escalier coupe ma maison en 2). En laissant les portes ouvertes, ce matin 16,5°C dans cette chambre. Quand il fera très froid, ce sera probablement insuffisant, mais l'apport thermique est donc loin d'être négligeable (et en plus, la lucarne en haut de cet escalier n'est pas isolée du tout).

Voilà une exp intéressante.
Mais pourquoi ne pas isoler la lucarne? Tu y gagnerais bcp.

[invitea2221684]

bonjour,

nous avons reçu aujourd'hui un devis du commercial de nuna pour un marketta solo 5 (environ 2,5T) , il y en a pour presque 15000€ (avec construction du conduit extérieur ).
A ce prix là, il ne faut pas se tromper de modèle!!
J'ai lu dans le forum que pour les solo on ne peut pas faire de feu dans le four contrairement au duo. Est-ce gênant?

Jusqu'à présent nous devions faire installer un TU 2450 de chez Tulikivi mais le prix s'élève à 16700€ sans compter la création du conduit extérieur!! Même si le TU 2450 est 300kg plus lourd que marketta solo nous trouvons que l'écart de prix est considérable vous ne trouvez pas?

Ces 2 marques se valent t-elles vraiment?

C'est certain qu'en ajoutant la construction du conduit l'écart de prix s'alourdit. 300 kg représentent tout de même un écart conséquent. Quant au four Solo, nous avons fait ce choix après moultes hésitations en fonction du prix. On ne peut espérer pizza, pains et autres préparations demandant une très haute température. J'ai relevé 150° au plus haut. Par contre, c'est royal pour tous les plats mijotés, et sans aucun entretien. Voir l'excellente recette de Riri plus haut et son cours de cuisson à l'étouffée. De plus, rien n'empêche de bricoler une plaque métallique à mettre directement dans le foyer (à la bonne température!) pour ces cuissons plus voraces en °.

[invitea2221684]

Voilà une exp intéressante.
Mais pourquoi ne pas isoler la lucarne? Tu y gagnerais bcp.

Bonsoir Ludo,

c'est vraiment difficile actuellement, et je vais attendre de refaire ma toiture pour reprendre à zéro cette lucarne (Ça ne devrait plus tarder, elle fêtera bientôt ses 60 ans, et les crochets en galva de l'époque cassent les uns après les autres en libérant les ardoises!). C'était ça ou le PDM, mais vous m'avez tellement fait envie que la toiture doit attendre son tour!

[Le Jeck]

C'est certain qu'en ajoutant la construction du conduit l'écart de prix s'alourdit. 300 kg représentent tout de même un écart conséquent. Quant au four Solo, nous avons fait ce choix après moultes hésitations en fonction du prix. On ne peut espérer pizza, pains et autres préparations demandant une très haute température. J'ai relevé 150° au plus haut. Par contre, c'est royal pour tous les plats mijotés, et sans aucun entretien. Voir l'excellente recette de Riri plus haut et son cours de cuisson à l'étouffée. De plus, rien n'empêche de bricoler une plaque métallique à mettre directement dans le foyer (à la bonne température!) pour ces cuissons plus voraces en °.

Effectivement l'astuce de la cuisson dans le foyer es t une bonne alternative, mais ne remplacera en rien un four fonctionnel. Quelle est la différence de prix entre le solo et le duo ?

En fin de compte tu vas investir dans du matos qui va te suivre le reste de ta vie. Il serait trop dommage de regretter ce choix dans 2-3 ans.

Autre raison qui me ferait aussi pencher (hormi la cuisson) pour un duo est la meilleure répartition de la chaleur en faisant du feu dans 2 foyers différents.

Je vois la différence en brulant soit uniquement dans le foyer ou en brulant dans le foyer et dans le four en premier.

Pour moi il n'y a pas photo.

[Le Jeck]

Bonsoir Ludo,

c'est vraiment difficile actuellement, et je vais attendre de refaire ma toiture pour reprendre à zéro cette lucarne (Ça ne devrait plus tarder, elle fêtera bientôt ses 60 ans, et les crochets en galva de l'époque cassent les uns après les autres en libérant les ardoises!). C'était ça ou le PDM, mais vous m'avez tellement fait envie que la toiture doit attendre son tour!

Astuce pas cher pour passer un meilleur hiver:

Dans ton bricomachin du coin ils vendent (probablement) des feuilles de PVC de 1 mm.

Pourquoi ne pas faire un double vitrage qui ne te coutera même pas 10 euro ?

Soit tu fixes cette feuille de PVC sur ton chassis actuel, ou mieux tu fais un cadre en bois de la taille de la fenetre sur lequel tu fixes la feuille.

2 Avantages
1/ Tu retires on second vitrage une fois le beau temps revenu
2/ Cela te permet de mettre ton 2e vitrage à plus grande distance de varreau originale, donc meilleur isolation. Riri en a parlé il y a quelques posts (en Finlande on laisse 10 cm entre les 2 vitrages

[invitea2221684]

Merci Le Jeck pour ton idée PVC. Je vais réfléchir à la solution. En effet, ce que j'appelle une lucarne (je suis totalement incompétent en terminologie du bâtiment!) c'est un chassis en bois avec les ardoises sur le dessus seulement et une fenêtre à 2 battants. En plus, elle est plein nord!!! Il faudra donc isoler la fenêtre, les deux murs de chaque côté de la fenêtre, et la partie revêtue d'ardoises (j'ai isolé sous toiture mais pas à cet endroit, car pas de place et pas d'accès). Pour la fenêtre ton idée est excellente (en plus on a une usine d'altuglass à 7 km!). Pour le reste?

[Philou67]

Sauf erreur, Christer, tu décris un chien-assis...

[invitea2221684]

Sauf erreur, Christer, tu décris un chien-assis...

Non, je ne crois pas. C'est plat sur le dessus avec une pente moins forte que le reste de la toiture. Il me semble qu'un chien assis est plus étroit, avec 2 pentes de toiture.

[invitea2221684]

Effectivement l'astuce de la cuisson dans le foyer es t une bonne alternative, mais ne remplacera en rien un four fonctionnel. Quelle est la différence de prix entre le solo et le duo ?

En fin de compte tu vas investir dans du matos qui va te suivre le reste de ta vie. Il serait trop dommage de regretter ce choix dans 2-3 ans.

Autre raison qui me ferait aussi pencher (hormi la cuisson) pour un duo est la meilleure répartition de la chaleur en faisant du feu dans 2 foyers différents.

Je vois la différence en brulant soit uniquement dans le foyer ou en brulant dans le foyer et dans le four en premier.

Pour moi il n'y a pas photo.

Je dois préciser que notre Lydia Solo n'existe pas en Duo,d'où notre choix. Il fallait donc taper plus lourd et beaucoup plus cher pour accéder à un Duo. Le Jeck pose donc la bonne question, comme toujours (ça finit par être frustrant!): quelle est la différence de prix entre Solo et Duo dans cette gamme?

[inviteaf23e5e8]

Non, je ne crois pas. C'est plat sur le dessus avec une pente moins forte que le reste de la toiture. Il me semble qu'un chien assis est plus étroit, avec 2 pentes de toiture.

Non, je confirme ce que dis Philou, il s'agit bien d'un chien assis, la lucarne a deux pentes.

En fait, il ne faut pas imaginer le chien dos à la pente, mais face à la pente. Là, tu le vois le dos du chien ?

[invite3f4b1d9d]

2000 euros pour installer un tuli d'environ 2 T, n'est ce pas de l'abus?

C'est effectivement très cher mais malheureusement à peu près les prix pratiqués par Tuli et Nunna, au sud de la Seine en tout cas ... Dalle 2 m2 de béton + Nunna 1,8T posé par 2 personnes en 2 jours : 1800 € TTC (11h/jour/personne, voyage compris, à 43€ de l'heure (eh oui !) + matériaux genre béton, clapet, raccords tubage ...). Sur devis chez Tuli pour un 2200 SA, forfait de 2000€, ce que je trouve pire par principe. Les revenduers peuvent remercier le crédit d'impôt et les ententes corporatistes.

[invite49098a8b]

C'est sur. Mais le Altech a un four.
Revoit les posts du JEck, il a les deux.
Demande un devois complet pour les deux, parce que la pose d'un Altech n'a quand même rien avoir avec clle du Tuli. Donc au final les factures peuvent être fort diff. Comme le crédit d'impot ne porte que sur le matos...

Bon, c'est sûr,le Altech, il peut avoir un four. Bon, j'avais lu ici et là que certains cuisinaient directement dans le foyer de leur Tulikivi, mais de plus gros modèles, peut-être...

Mais si je ne m'abuse, tu en as un de TU 900... J'ai essayé de retrouver dans tes messages tes avis sur la bêbête, sur la configuration de ta maison, mais je ne suis pas parvenue à affiner ma rechercher pour ne pas m'embourber dans l'ensemble de tes messages...

Après, il est vrai que la pose de l'Altech sera franchement plus simple que celle du Tulikivi, et il est vrai que j'avais un peu zappé l'option résistance électrique, et oublié la certaine nécessité de renforcer le sol de la cuisine, comme pour un Tuli plus lourd... En reprenant mon premier devis Tuli, ça me ferait tout de même une facture de 10 000 n'euros, a priori... Tu avais payé le tien combien ? ? ?

Pour l'Altech, c'est vrai qu'il faudra compter, outre sur l'achat du poêle en lui-même, sur le transport... Mais cela n'aboutira pas à une aussi grosse somme... Bon, de toute façon, je viens de recevoir une réponse de Dutry (a qui j'ai fait une description sommaire de la maison) et il semble dire que le TU 900 ne chauffera peut-être pas beaucoup plus que 40 m²... dans la configuration de ma maison...

On va donc de nouveau recentrer le choix entre Jotul (F400-que-j'aime-pas ou F118-que-j'aime-un-peu-plus-mais-dont-le-vendeur-ne-m'a-pas-parlé) et Altech Vision Gourmet...

[inviteaf23e5e8]

Non, je confirme ce que dis Philou, il s'agit bien d'un chien assis, la lucarne a deux pentes.

En fait, il ne faut pas imaginer le chien dos à la pente, mais face à la pente. Là, tu le vois le dos du chien ?

Rectificatif, le chien assis comporte une pente opposée à la pente du toit. C'est là que le chien s'est retourné.

Tu as donc un modèle hybride, comme cela se faisait beucoup dans les années 70? mais cela reste une lucarne. De toute façon, d'après ce que j'ai lu, un chien assis n'est qu'un modèle de lucarne.

PS - ton chien assis tient-il dans une caisse à bananes ?

Xof

[Le Jeck]

Bon, c'est sûr,le Altech, il peut avoir un four. Bon, j'avais lu ici et là que certains cuisinaient directement dans le foyer de leur Tulikivi, mais de plus gros modèles, peut-être......

Je ne me souviens plus de quelle région tu es Carioline, mais si tu es dans la région du Nord, pourquoi ne pas aller voir directement chez Dutry ? Ils ont les Altech et Tulikivi en salle d'Expo.

Tu pourra comparer sur pièce ... et une discussion de visu en face des poêles est toujours plus aisée.

[Philou67]

Rectificatif, le chien assis comporte une pente opposée à la pente du toit. C'est là que le chien s'est retourné.

Tu as donc un modèle hybride, comme cela se faisait beucoup dans les années 70? mais cela reste une lucarne. De toute façon, d'après ce que j'ai lu, un chien assis n'est qu'un modèle de lucarne.

PS - ton chien assis tient-il dans une caisse à bananes ?

Xof

Quelques modèles de chien-assis... faites votre choix, ça nous changera des chiens banane du Jeck (voir l'avant dernière qui doit ressembler à celle de Christer).

[invite39bca3c0]

Je suis en train de finir ma maison et nous attendons notre poele de masse tulikivi, j'ai fait un renfort de chape sous le poele (la chape fait environ 16 cm a cet endroit) mais pour la chape de finition que faire?
le poele repose t-il dessus et si oui quelle hauteur e conseiller vous?

d'avance merci

[invitea7d61424]

Une question à propos de la gestion du feu.
J'ai cru comprendre que pour une bonne utilisation du PM, il fallait faire des charges de 6-7 k (PM tuli 2300 kg), attendre jusqu'aux braises et recharger 6-7 kg, soit 4 chargements au total.
Quel est l'inconvénient, à part bien sur le travail supplémentaire, de procéder par charge de 3-4 kg ? est ce que cela nuit au poêle, au rendement, à l'accumulation ?.
Sinon moi aussi christer, à écouter le Ludo, Le jeck et quelques autres , j'ai mis la charrue avant les boeufs,j'ai acheté le PM avant de réaliser l'isolation. mais j'ai bien compris le message et commence à me renseigner.

[invite13d1c259]

Une question à propos de la gestion du feu.
J'ai cru comprendre que pour une bonne utilisation du PM, il fallait faire des charges de 6-7 k (PM tuli 2300 kg), attendre jusqu'aux braises et recharger 6-7 kg, soit 4 chargements au total.
Quel est l'inconvénient, à part bien sur le travail supplémentaire, de procéder par charge de 3-4 kg ? est ce que cela nuit au poêle, au rendement, à l'accumulation ?.
Sinon moi aussi christer, à écouter le Ludo, Le jeck et quelques autres , j'ai mis la charrue avant les boeufs,j'ai acheté le PM avant de réaliser l'isolation. mais j'ai bien compris le message et commence à me renseigner.

salut gruhmmm!!!
tu fais la meme erreurque moi. j'avais cru comprendre que pour mon tuli (2850 rehaussé 3260 kg) je devais bruler 34 kg en 4 chargements de 8 kg....
eh ben pas du tout.
faut pas mettre plus que 4 kg. parce que plus que 4 kg je suis pas sur que cela abime ton poele mais tu mets trop de temps à bruler ce qui gaspille la chaleur.

je te renvoie à ta doc tuli qui n'affiche jamais plus de 5 kg par charge....

[invite3823cefe]

moi j'ai fait installer le marketta duo 2
le prix me semble élevé?15000€ es tu en TVA5.5?
par contre moi à ta place je prendrais un duo c'est vraiment génial pour la cuisine(si tu aimes cuisiner bien sur)

Malheureusement, la TVA appliquée sur l'achat du poêle sera de 19,6% car notre maison n'est encore qu'à l'état de projet. La construction devrait démarrer en mars 2007.
Ce soir, mon mari est retourné voir le commercial de chez Nuna et il lui a simplement dit qu'il n'y a que 50€ d'écart entre le solo et le duo alors il n'y a pas à hésiter. Allons y pour un duo!!

[invitea2221684]

Bonsoir Philou,

Très jolis tous ces chiens-assis, mais pas aussi sympas que les chiens-bananes... Le plus proche serait l'avant-dernier en bas à droite, avec une fenêtre sur le devant, à double battants, et beaucoup moins de pente que la pente de toit. Je ne sais pas si j'arrive à être clair! A l'intérieur, c'est du bacula (orthographe incertaine) au plafond. Donc, pour isoler, il faut casser.

[invitea2221684]

Une question à propos de la gestion du feu.
J'ai cru comprendre que pour une bonne utilisation du PM, il fallait faire des charges de 6-7 k (PM tuli 2300 kg), attendre jusqu'aux braises et recharger 6-7 kg, soit 4 chargements au total.
Quel est l'inconvénient, à part bien sur le travail supplémentaire, de procéder par charge de 3-4 kg ? est ce que cela nuit au poêle, au rendement, à l'accumulation ?.
Sinon moi aussi christer, à écouter le Ludo, Le jeck et quelques autres , j'ai mis la charrue avant les boeufs,j'ai acheté le PM avant de réaliser l'isolation. mais j'ai bien compris le message et commence à me renseigner.

Pas besoin d'attendre les braises pour recharger! Dès que le feu faiblit, et qu'il y a suffisamment de place, il faut recharger.
Pour l'isolation, c'est vrai que c'est essentiel, mais on tombe quand même plus facilement sous le charme d'un PDM que d'un rouleau de laine de roche... La raison, c'est bien, mais un peu de poésie dans ce monde de brutes, c'est pas mal non plus

[invite73f6ed8c]

Une question à propos de la gestion du feu.
J'ai cru comprendre que pour une bonne utilisation du PM, il fallait faire des charges de 6-7 k (PM tuli 2300 kg), attendre jusqu'aux braises et recharger 6-7 kg, soit 4 chargements au total.
Quel est l'inconvénient, à part bien sur le travail supplémentaire, de procéder par charge de 3-4 kg ? est ce que cela nuit au poêle, au rendement, à l'accumulation ?.
Sinon moi aussi christer, à écouter le Ludo, Le jeck et quelques autres , j'ai mis la charrue avant les boeufs,j'ai acheté le PM avant de réaliser l'isolation. mais j'ai bien compris le message et commence à me renseigner.

Il faut trouver le bon équilibre entre importance de la charge et nombre d'ouvertures de la porte. En effet chaque ouverture provoque une forte baisse de t° du foyer, donc une perte de rendement.
Ca n'est pas pour rien que le constructeur conseille 5kg par charge.

[invite73f6ed8c]

Bon, c'est sûr,le Altech, il peut avoir un four. Bon, j'avais lu ici et là que certains cuisinaient directement dans le foyer de leur Tulikivi, mais de plus gros modèles, peut-être...

Mais si je ne m'abuse, tu en as un de TU 900... J'ai essayé de retrouver dans tes messages tes avis sur la bêbête, sur la configuration de ta maison, mais je ne suis pas parvenue à affiner ma rechercher pour ne pas m'embourber dans l'ensemble de tes messages...

Je cuisine dans monTU900. Le tout c'est de trouver les plats qui conviennent et de placer une plaque de stéatite (plaque à piérade) au fond du foyer (qui n'est pas plat).

[invite3fd0ece0]

Je suis très étonné de la discussion sur le fait que les poêle-cheminée tulikivi ne devrait pas recevoir plus de 4 ou 5kg de bois par charge selon le constructeur.
Dans la doc en ligne de tulikivi page 57, on parle explicitement de charge de 17 ou 30kg et de la courbe de température sans préciser à aucun instant que le comportement thermique est illusoire car en fait on met 5kg tous les 4h...
Quand vous parlé des conseils du constructeur, vous parlé de quel document?
J'avais vu le même type de courbe sur le catalogue précédant, avec le cas des petits modeles rechargés après 12h pour obtenir le même type de performance sur 24h qu'un gros model.

[invitee925ccdf]

Je suis très étonné de la discussion sur le fait que les poêle-cheminée tulikivi ne devrait pas recevoir plus de 4 ou 5kg de bois par charge selon le constructeur.
Dans la doc en ligne de tulikivi page 57, on parle explicitement de charge de 17 ou 30kg et de la courbe de température sans préciser à aucun instant que le comportement thermique est illusoire car en fait on met 5kg tous les 4h...
Quand vous parlé des conseils du constructeur, vous parlé de quel document?
J'avais vu le même type de courbe sur le catalogue précédant, avec le cas des petits modeles rechargés après 12h pour obtenir le même type de performance sur 24h qu'un gros model.

C'est bien 5kg par charge (et 17 à 30kg par CYCLE suivant le poids), mais pas 5kg tous les 4h...
Les 5kg vont être brulé assez rapidement, et dès qu'ils sont bien brulés, hop, tu remets 5kg, ce qui fait que la charge totale (les 17 à 30kg) est brulée en moins de 4h , souvent 2 ou 3h.

[invite00e71fa1]

Je suis très étonné de la discussion sur le fait que les poêle-cheminée tulikivi ne devrait pas recevoir plus de 4 ou 5kg de bois par charge selon le constructeur.
Dans la doc en ligne de tulikivi page 57, on parle explicitement de charge de 17 ou 30kg et de la courbe de température sans préciser à aucun instant que le comportement thermique est illusoire car en fait on met 5kg tous les 4h...
Quand vous parlé des conseils du constructeur, vous parlé de quel document?
J'avais vu le même type de courbe sur le catalogue précédant, avec le cas des petits modeles rechargés après 12h pour obtenir le même type de performance sur 24h qu'un gros model.

bonjour
Pour mon pdm Nunna de 2.2t il conseille des charge de 3 kg de bois tous les 20 min environ , donc j'arrive a bruler mes 21 kg de bois en 2h 45 à peu pres avec l'extinction des braises.