Retour d'expérience poêle de masse

[invite9e1b394b]

Je suis vraiment désolé de provoquer un mauvais climat et mon but n'est pas de faire une mauvaise pub pour qui que ce soit
Mais à vous lire une étude sérieuse aurait du être réalisée avant la construction or nous ne nous sommes entretenu que par tel avec GABRIEL ET VINCENT Je leur ai décrit mon habitat J'ai fait confiance car ici dans mon pays la parole suffit
J'ai appelé Gabriel Calender qui ne comprend pas pourquoi cela ne marche pas comme prévu J'attend de ses nouvelles il viendra probablement comme il a fait pour vincentB
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[invite73f6ed8c]

Quand j'allume on dirait véritablement une forge hier j'ai fait 2 feux assez rapprochés et j'ai cru que les portes allaient exploser elles se sont mise à trembler tellement le feu était puissant d'ailleurs elles commencent à perdre leurs couleurs ( elles blanchissent au départ elles étaient noires).
Pendant la flambée aucune fumée particuliéres
A+

Perso je trouve ça très curieux.

[invite13d1c259]

bjr
une question pour les spécialistes :

on sait qu'un PM "mange" ses 10 à 12 kg de bois par 24h.
bien...

on peut penser que c'est la dose prévue à la fois pour optimiser les capacités d'accumulation du PM et pour , au final , être bien.

on peut aussi penser que qd il fait disons pas trop froid, le poele se décharge plus lentement que lorsqu'il fait -10°, si bien qu'on pourrait penser que ds ce dernier cas, le PM se déchargeant plus vite, pourrait recevoir une dose de bois plus importante par 24h...

autrement et plus simplement dit: est-ce idiot de recharger son poele "raisonnablement" (?) au vu de sa température (par ex. quand il atteint 40°) plutot qu'au vu de la pendule?

je ne sais pas si j'ai été clair...

bonsoir
ludo B raisonne comme toi je crois sauf qu'il ne depasse pas la dose prescrite. il recommence son feu des que le poele atteint 50°c.
j'ai essayé de bruler mes 30 kg en 1 fois. je recharge plus vite qu'auparavant car j'attend que l'essentiel ait brulé...toutefois les temperature s atteintes le four sont insuffisantes pendant 1h au début pour pyrolyser les depots. ..la temperature du poele ne depasse pas 70 a 80° avec mes 30 kg ce qui me laisse supposer que le pin en l'état ne suffit pas en charge de 4kg (5 à 6 buches)/
je pense qu'il faut lancer le poele en temperature lors du premier feu avec un combustible plus fragmenté.

je te rejoins dans ton interrogation. pourquoi tulikivi preconise 1 kg pour 100kg de poele par cycle (=24h?) avec un minimum de reallumage de 8h......cela fait partie des incohérences de tulikivi. j'avais deja soulevé les pbs de traduction du mode d'emploi. ...

[inviteaa0de57b]

Bonjour à tous,

Voici quelques nouvelles concernant mon projet.

Concernant le pdm1 situé entre le séjour et la cuisine (voir mon post #3597), c'est définitif. La seule chose qui a encore été modifiée, c'est l'adoption d'un tiroir à cendres dans le four à pain, qui pour rappel est indépendant du pdm proprement dit. Il dispose de son propre conduit de cheminée et est isolé du pdm. Il en fait partie uniquement pour une raison estétique.

Pour le pdm2, celui situé entre la salle à manger et le bureau, j'avait d'abord pensé à un Tuli SA900. Mais ce sera probablement un sur mesure en brique comme le premier.

Un premier projet porte sur un pdm placé entre les deux pièces (salle à manger - bureau), puis se prolongeant au travers du plancher (hourdi de beton) pour alimenter un mur chauffant en briques à l'étage. En fait un pdm constuit sur deux niveaux. Le but est de chauffer, au premier, la salle de bain et la pièce attenante.

Qq'un d'entre vous a-t-il une exprérience ou des renseignements sur ce type d'aménagement ?

Ce n'est pour l'instant qu'un avant projet, je vous tiendrai informé de la suite des investigations. Sachant qu'il m'a fallu 5 mois d'études pour finaliser le devis du pdm1, j'ai pas intéret à trop traîner si je veux respecter les délais que je me suis fixé

Marc

[invite73f6ed8c]

bonsoir
ludo B raisonne comme toi je crois sauf qu'il ne depasse pas la dose prescrite. il recommence son feu des que le poele atteint 50°c.
j'ai essayé de bruler mes 30 kg en 1 fois. je recharge plus vite qu'auparavant car j'attend que l'essentiel ait brulé...toutefois les temperature s atteintes le four sont insuffisantes pendant 1h au début pour pyrolyser les depots. ..la temperature du poele ne depasse pas 70 a 80° avec mes 30 kg ce qui me laisse supposer que le pin en l'état ne suffit pas en charge de 4kg (5 à 6 buches)/
je pense qu'il faut lancer le poele en temperature lors du premier feu avec un combustible plus fragmenté.

je te rejoins dans ton interrogation. pourquoi tulikivi preconise 1 kg pour 100kg de poele par cycle (=24h?) avec un minimum de reallumage de 8h......cela fait partie des incohérences de tulikivi. j'avais deja soulevé les pbs de traduction du mode d'emploi. ...

En brulant DANS le four ou pas?. Parce que 1h pour atteindre une t° assez haute avec un feu en direct dans le four c'est trop long, faut chercher l'erreur.

Ces t° sont normales une grosse demi heure après le feu, c'est à dire une fois que les t° se sont uniformisées. Quand ça monte plus haut c'est qu'on surchauffe et ces t° (sup à 80°c) ne se maintienent vraiment pas longtemps ; la t° redessent assez vite vers les 70-80°c, comme si l'excédant s'était très rapidement évacué. Je ne dis pas que c'est totalement inutile car ça peut permettre, à l'occasion, de donner un petit "coup de chaud" aux environs immédiats du pm. Mais en faisant ça on flirte avec les t° max et on risque un jours d'endomager son foyer. Donc molo sur la surchauffe.

Je ne comprend tjs pas ou est le problème avec ton bois. Tu nous dis régulièrement qu'avec ce pin tu as des problèmes, de montée en t° entre autre. Moins aussi je brule du pin à l'occasion (quand il me tmbe sous la main lorsque je remplis mon panier) et je constate qu'il permet, lorsqu'il est bien sec et fendu, de monter très vite en t°.
Le pin est plus énergétique que la majorité des autres essences, à cause de sa forte tenneur en résines.
Mais je constate aussi que ces un bois qui stoke assez facilelent de l'eau, qui peut être moins sec qu'il n'en à l'air (je ne sais pas si je me fais bien comprendre ) et qu'une hygrométrie un tout petit peu excéssive fait fortement chutter son pouvoir calorifique. Je précise ça parce qu'il me semble que ce n'est pas le cas avec toutes les essences. Certaines brulent assez bien même "un peu" humides. C'est très empirique tout ça mais je suis un peu "pyrophile" sur les bords et j'ai constaté ça très souvant.
D'ailleur je demanderais bien un petit testeur au Père Noël, histoire de confirmer ou infirmer mes suppositions.
Je constate aussi que le pin non fendu, même en petites sections, brule nettement moins bien. On a tous dans la tête l'image de la pinède qui crame comme un feu de paille. Mais démarrer un feu avec du pin non fendu (branchages, petits rondins) ne permet effectivement pas de monter vite en t°. Résultat ça fume et encrasse tout le système.
Je pense même que la mauvaise réputation du pin est renforcée par la mauvaise habitude de certains à essayer de bruler du rondin non fendu. Il est en effet assez facile de récupérer du conifère en petites sections. Ca fait de jolis rondins qu'on n'a pas envie de fendre (suffisament léger et de petit diamètre pour être enfournés en l'état). Résultat : ça à mal séché et ça s'enflame mal, ça fume.
Dans un feu bien lancé, avec une t° de foyer très élevée, on peut par contre bruler des petites sections de pin. Ca permet d'utiliser les branchages souvant considéré comme rébut et gracieusement offert par les jardiniers et autres élagueurs. Là ça crame sans soucis.
Les chiffres donnés par Tuline sont que des moyennes, des approximation. Ils comportent aussi une sorte de "principe de précaution". Les règles principales sont en effet "1kg bois/100kg pierre/24h" et "pas de nouveau feu avant une pose de 8h".
Les moins "pyrophiles" peuvent se baser là dessu et seront satisfait de leur pm. Les vrais maniaques (comme nous ) chippotent bien plus et adaptent d'avantage la conduite du feu en fction du dégré (jeu de mots) de gravité de leur maladie Perso je me trouve assez atteint, ainsi que qques autres d'ailleurs

[invite73f6ed8c]

Marc, si ça n'est pas indicret tu pourrais nous donner un ordre de prix pour ce projet (si tu as déjà chiffré le machin)? C'est tjs intéressant de se faire une idée des prix dans lesquels on se situe avec un tel projet (qui est pour le moins hors normes).

[inviteaa0de57b]

Marc, si ça n'est pas indicret tu pourrais nous donner un ordre de prix pour ce projet (si tu as déjà chiffré le machin)? C'est tjs intéressant de se faire une idée des prix dans lesquels on se situe avec un tel projet (qui est pour le moins hors normes).

Pour le pdm1, le prix est de 14655 Euro hors taxes, montage compris.

Pour ce prix, j'ai un pdm et un four à pain en briques réfractaire. Il est recouvert de faillance faites sur mesure entre autre pour recouvrir le banc chauffant qui est en arc de cercle. De plus, les places assises sont creusées et non plattes, pour un meilleur confort. Le mur au dessus du banc est entièrement chaulé tout comme le four à pain avec quelques insert de faillance pour l'assortir avec le reste. L'arrivée d'air de la porte du pdm est gérée électroniquement ou manuellement. Une arrivée d'air par le sol (prise d'air à l'extérieur) est également prévue dans les travaux. Le conduit de cheminée est déjà en place et n'intervient donc pas dans ce prix.

Ce n'est peut-être pas bon marché pour un pdm brique, mais je n'ai pas la fibre d'un auto constructeur. On parle donc ici d'un produit artisanal (bien qu'une étude de rendement a été simulée sur ordi) mais totalement réalisé par une équipe de professionnel. Le travail est estimé à 8 jours pour deux personnes sur place pour le montage, sans compter le temps pour la réalisation des carreaux en faillances dans leur atelier ni les nombreuses heures (jours) cumulés que nous avons passé chez moi et en Bavière pour mener à bien cette étude.

Pour ce prix, j'ai aussi la garantie du rendement, stipulée sur le contrat de vente, et qui sera testée dans les trois mois après la mise en service par un organisme agrée en Autriche. Ce sera bien sur un service payant (aie aie le déplacement). Ca n'a pas de valeur officielle en Belgique mais çà me rassurera personnellement. En Autriche, les normes sont strictes, et tout les nouveaux pdm construit sur mesure doivent répondre à une série précise de critères, notament en matière de rendement et de polution. A quand un tel système chez nous ?

Enfin, il faut savoir qu'en Bavière, une réalisation comme la mienne est chose courante. L'artisant qui va réaliser le pdm chez moi a déjà construit plus de 180 installations sur mesures, sans compter ce qu'il appelle "produit standard", c'est à dire en dessous de 3 tonnes et composé de deux volumes maximum.

Pour le pdm2, il n'y a encore aucun budget, car ce n'est qu'une ébauche de projet.

Marc

[inviteaa0de57b]

Une question concernant le rapport poids/volume du bois.

Parallèlement au pdm, je voudrai faire aménager une surface de stockage abritée de la pluie pour le séchage du bois de chauffage dans mon jardin. Je désire stocker au minimum 3 années à l'avance. Ma consommation de bois est estimée en tonne. Mais comment savoir le volume à prévoir pour stocker des stères de bûches.

Qq'un connait-il le calcul simple pour transformer une tonne de bois sec en stères coupées et rangées en fonction de la variété du bois (sapin, bouleau, hêtre, ...) ?

Merci, Marc

[patanca]

Salut,

Marc L,tu peux regarder sur cette page:http://www.industrie.gouv.fr/energie...odologique.htm
il y a quelques indication sur la masse volumique du bois.
A plus

[invite90bb2978]

Pour le pdm1, le prix est de 14655 Euro hors taxes, montage compris.

Pour ce prix, j'ai un pdm et un four à pain en briques réfractaire. Il est recouvert de faillance faites sur mesure entre autre pour recouvrir le banc chauffant qui est en arc de cercle. De plus, les places assises sont creusées et non plattes, pour un meilleur confort. Le mur au dessus du banc est entièrement chaulé tout comme le four à pain avec quelques insert de faillance pour l'assortir avec le reste. L'arrivée d'air de la porte du pdm est gérée électroniquement ou manuellement. Une arrivée d'air par le sol (prise d'air à l'extérieur) est également prévue dans les travaux. Le conduit de cheminée est déjà en place et n'intervient donc pas dans ce prix.

Ce n'est peut-être pas bon marché pour un pdm brique, mais je n'ai pas la fibre d'un auto constructeur. On parle donc ici d'un produit artisanal (bien qu'une étude de rendement a été simulée sur ordi) mais totalement réalisé par une équipe de professionnel. Le travail est estimé à 8 jours pour deux personnes sur place pour le montage, sans compter le temps pour la réalisation des carreaux en faillances dans leur atelier ni les nombreuses heures (jours) cumulés que nous avons passé chez moi et en Bavière pour mener à bien cette étude.

Pour ce prix, j'ai aussi la garantie du rendement, stipulée sur le contrat de vente, et qui sera testée dans les trois mois après la mise en service par un organisme agrée en Autriche. Ce sera bien sur un service payant (aie aie le déplacement). Ca n'a pas de valeur officielle en Belgique mais çà me rassurera personnellement. En Autriche, les normes sont strictes, et tout les nouveaux pdm construit sur mesure doivent répondre à une série précise de critères, notament en matière de rendement et de polution. A quand un tel système chez nous ?

Enfin, il faut savoir qu'en Bavière, une réalisation comme la mienne est chose courante. L'artisant qui va réaliser le pdm chez moi a déjà construit plus de 180 installations sur mesures, sans compter ce qu'il appelle "produit standard", c'est à dire en dessous de 3 tonnes et composé de deux volumes maximum.

Pour le pdm2, il n'y a encore aucun budget, car ce n'est qu'une ébauche de projet.

Marc

bonjour Marc,

Bon c'est bien ton projet avance. Le prix bof c'est personnel et puis si c'est une oeuvre d'art en plus cela devient bon marché!

2 remarques:

1- Le poids de la masse me parait relativement faible compte tenu de ton volume et de tes aspirations légitimes de confort. J'aurais plus vu un PDM dans les 5-6T.

2- Le rendement de 88% annoncé ne me parait pas réaliste. En effet la déperdition d'énergie due à l'humidité du bois étant de 10% au moins pour un bois à 15% d'humidité, cela nous abaisse le rendement à 90% ( à moins que tu bénéficies d'un système de condensation? ). Ensuite il y a l'énergie ascensionnelle de la fumée et l'excès d'air indispensable à la combustion complète ( au moins 10% pour les deux ). Ton rendement devrait être au mieux de 80%, ce qui n'est pas mal.

riri

[Xof78]

Une question concernant le rapport poids/volume du bois.

Parallèlement au pdm, je voudrai faire aménager une surface de stockage abritée de la pluie pour le séchage du bois de chauffage dans mon jardin. Je désire stocker au minimum 3 années à l'avance. Ma consommation de bois est estimée en tonne. Mais comment savoir le volume à prévoir pour stocker des stères de bûches.

Qq'un connait-il le calcul simple pour transformer une tonne de bois sec en stères coupées et rangées en fonction de la variété du bois (sapin, bouleau, hêtre, ...) ?

Merci, Marc

voici en PJ, un récap de la densité moyenne du bois :

bonne lecture.

si c'est illisible ...

http://passion.bois.free.fr/le%20mat...GRAINDESBOIS02

[inviteaa0de57b]

bonjour Marc,

Bon c'est bien ton projet avance. Le prix bof c'est personnel et puis si c'est une oeuvre d'art en plus cela devient bon marché!

2 remarques:

1- Le poids de la masse me parait relativement faible compte tenu de ton volume et de tes aspirations légitimes de confort. J'aurais plus vu un PDM dans les 5-6T.

2- Le rendement de 88% annoncé ne me parait pas réaliste. En effet la déperdition d'énergie due à l'humidité du bois étant de 10% au moins pour un bois à 15% d'humidité, cela nous abaisse le rendement à 90% ( à moins que tu bénéficies d'un système de condensation? ). Ensuite il y a l'énergie ascensionnelle de la fumée et l'excès d'air indispensable à la combustion complète ( au moins 10% pour les deux ). Ton rendement devrait être au mieux de 80%, ce qui n'est pas mal.

riri

Bonjour riri,

1. Dans la masse, le revêtement en faïence n'est pas pris en compte, on ne compte que la brique. De plus, dès le départ, l'artisan savait qu'il y aurait deux pdm. Il ne faut donc chauffer qu'une demi maison avec le pdm1. Le poids a été déterminé suite à la surface du pdm en m² qu'il fallait obtenir pour avoir la puissance souhaitée. La contrainte de la dimension globale en fonction de la place disponible dans la maison a déterminé le reste.

2. Pour le test du rendement, ils utilisent du bois compressé, dont le taux d'humidité est connu avec certitude et très bas. Enfin, le taux définitif est de 84%, suite à la place perdue dans le chemin des fumées à cause du cendrier pour le four à pain. Il fallait bien le mettre qq part, et je ne voulait plus changer la forme générale du pdm.

Marc

[inviteaa0de57b]

Merci à patanca et Xof78.

Si j'ai bien compris, je compte environ 34 m³ pour 20 Tonne.

Marc

[invite90bb2978]

Bonjour riri,

1. Dans la masse, le revêtement en faïence n'est pas pris en compte, on ne compte que la brique. De plus, dès le départ, l'artisan savait qu'il y aurait deux pdm. Il ne faut donc chauffer qu'une demi maison avec le pdm1. Le poids a été déterminé suite à la surface du pdm en m² qu'il fallait obtenir pour avoir la puissance souhaitée. La contrainte de la dimension globale en fonction de la place disponible dans la maison a déterminé le reste.

2. Pour le test du rendement, ils utilisent du bois compressé, dont le taux d'humidité est connu avec certitude et très bas. Enfin, le taux définitif est de 84%, suite à la place perdue dans le chemin des fumées à cause du cendrier pour le four à pain. Il fallait bien le mettre qq part, et je ne voulait plus changer la forme générale du pdm.

Marc

Ok donc avec du bois "normal", ton rendement devrait se situer entre 75% et 80% ce qui n'est toujours pas mal.

riri

[Xof78]

Merci à patanca et Xof78.

Si j'ai bien compris, je compte environ 34 m³ pour 20 Tonne.

Marc

Et non, trop facile.

Dans l'absolu, cela serait vrai, mais si tu te réfère au mode de calcul, tu verras qu'il prennent un bloc homogène de 1dm3 ou 1cm3. le bois, lorsqu'il sera stocké, ne sera pas homogène, tu doit donc tenir compte de l'espace entre tes buches.

Si je devais construire mon abri avec l'espoir d'y stocker 20t de bois, je multiplierais ce volume de 34m3 par 1.5 suivant la longueur et la section des bûches à stocker.

Rappel :1m3 cube de bois en 1m = 0.60 m3 s'il est coupé en 25cm.

Tu n'as plus qu'à reprendre la calculette ...

Le mieux, c'est de prendre ton décamètre, d'aller chez ton fournisseur, de prendre les mesures d'une tonne de bois, et faire tes calculs en te laissant une marge de 10 à 15%.

Lorsque ton bois sera livré, tu ne sais pas encore combien de temps il te faudra pour le recouper, le fendre, et le ranger, et si tu fera tout d'un coup. Ca m'étonnerai, en tout cas peut-être la première année, mais pas les suivantes. Attention à l'excès d'optimisme.


Bon courage

[inviteaa0de57b]

Et non, trop facile.

Dans l'absolu, cela serait vrai, mais si tu te réfère au mode de calcul, tu verras qu'il prennent un bloc homogène de 1dm3 ou 1cm3. le bois, lorsqu'il sera stocké, ne sera pas homogène, tu doit donc tenir compte de l'espace entre tes buches.

Si je devais construire mon abri avec l'espoir d'y stocker 20t de bois, je multiplierais ce volume de 34m3 par 1.5 suivant la longueur et la section des bûches à stocker.

Rappel :1m3 cube de bois en 1m = 0.60 m3 s'il est coupé en 25cm.

Tu n'as plus qu'à reprendre la calculette ...

Le mieux, c'est de prendre ton décamètre, d'aller chez ton fournisseur, de prendre les mesures d'une tonne de bois, et faire tes calculs en te laissant une marge de 10 à 15%.

Lorsque ton bois sera livré, tu ne sais pas encore combien de temps il te faudra pour le recouper, le fendre, et le ranger, et si tu fera tout d'un coup. Ca m'étonnerai, en tout cas peut-être la première année, mais pas les suivantes. Attention à l'excès d'optimisme.


Bon courage

En résumé, je compte 50 m³ pour 20t. Je vais pas chipoter, car je sais pas avec les années ce que je vais trouver.

Pour l'instant j'ai des calles de sapin, ce sont des bloc de 40 x15x15 cm scié en deux de biez pour former deux calles. Un peu comme pour mettre contre la roue d'une voiture pour l’immobiliser. Bois hyper sec, 3 ans de stockage mais pas du tout stockable comme des bûches. En gros, 500 kg/m³ sans perte de place. Celui-ci est sous toit et ventilé, mais pas encore à mon nouveau domicile.

La je viens de faire une demande de prix pour 60t, pour les trois à quatre ans à venir. Du bois de l'année, recoupé en 33 ou 40 cm, fendu et rendu sur place. Pour l'instant j'ai deux propositions, mais j'ai envoyé 9 demandes.

Je vais donc prévoir trois rangées de 25 mètres pour les ranger. Je ne compte pas le débiter ni le fendre, en tout cas pas cette année ... je fais attention à l'excès d'optimisme

Marc

[invite13d1c259]

En brulant DANS le four ou pas?. Parce que 1h pour atteindre une t° assez haute avec un feu en direct dans le four c'est trop long, faut chercher l'erreur.

Ces t° sont normales une grosse demi heure après le feu, c'est à dire une fois que les t° se sont uniformisées. Quand ça monte plus haut c'est qu'on surchauffe et ces t° (sup à 80°c) ne se maintienent vraiment pas longtemps ; la t° redessent assez vite vers les 70-80°c, comme si l'excédant s'était très rapidement évacué. Je ne dis pas que c'est totalement inutile car ça peut permettre, à l'occasion, de donner un petit "coup de chaud" aux environs immédiats du pm. Mais en faisant ça on flirte avec les t° max et on risque un jours d'endomager son foyer. Donc molo sur la surchauffe.

Je ne comprend tjs pas ou est le problème avec ton bois. Tu nous dis régulièrement qu'avec ce pin tu as des problèmes, de montée en t° entre autre. Moins aussi je brule du pin à l'occasion (quand il me tmbe sous la main lorsque je remplis mon panier) et je constate qu'il permet, lorsqu'il est bien sec et fendu, de monter très vite en t°.
Le pin est plus énergétique que la majorité des autres essences, à cause de sa forte tenneur en résines.
Mais je constate aussi que ces un bois qui stoke assez facilelent de l'eau, qui peut être moins sec qu'il n'en à l'air (je ne sais pas si je me fais bien comprendre ) et qu'une hygrométrie un tout petit peu excéssive fait fortement chutter son pouvoir calorifique. Je précise ça parce qu'il me semble que ce n'est pas le cas avec toutes les essences. Certaines brulent assez bien même "un peu" humides. C'est très empirique tout ça mais je suis un peu "pyrophile" sur les bords et j'ai constaté ça très souvant.
D'ailleur je demanderais bien un petit testeur au Père Noël, histoire de confirmer ou infirmer mes suppositions.
Je constate aussi que le pin non fendu, même en petites sections, brule nettement moins bien. On a tous dans la tête l'image de la pinède qui crame comme un feu de paille. Mais démarrer un feu avec du pin non fendu (branchages, petits rondins) ne permet effectivement pas de monter vite en t°. Résultat ça fume et encrasse tout le système.
Je pense même que la mauvaise réputation du pin est renforcée par la mauvaise habitude de certains à essayer de bruler du rondin non fendu. Il est en effet assez facile de récupérer du conifère en petites sections. Ca fait de jolis rondins qu'on n'a pas envie de fendre (suffisament léger et de petit diamètre pour être enfournés en l'état). Résultat : ça à mal séché et ça s'enflame mal, ça fume.
Dans un feu bien lancé, avec une t° de foyer très élevée, on peut par contre bruler des petites sections de pin. Ca permet d'utiliser les branchages souvant considéré comme rébut et gracieusement offert par les jardiniers et autres élagueurs. Là ça crame sans soucis.
Les chiffres donnés par Tuline sont que des moyennes, des approximation. Ils comportent aussi une sorte de "principe de précaution". Les règles principales sont en effet "1kg bois/100kg pierre/24h" et "pas de nouveau feu avant une pose de 8h".
Les moins "pyrophiles" peuvent se baser là dessu et seront satisfait de leur pm. Les vrais maniaques (comme nous ) chippotent bien plus et adaptent d'avantage la conduite du feu en fction du dégré (jeu de mots) de gravité de leur maladie Perso je me trouve assez atteint, ainsi que qques autres d'ailleurs

1 milles excuses je parlais du foyer pas du four.....
2 ton analyse est juste pour les differentes essences de bois mais elle s'applique aussi au sein des especes .en effet, le pin maritime n'est pas le pin parasol, ou l'épicea. il seche vite mais il a la particularité de reprendre assez vite l'humidité et sous la pluie de pourrir assez vite.
alors mais pourquoi que je le brule dans mon tuli? parce qu'il a un gros avantage. l'est gratuit !!!!!!

je te confirme qu'il est refendu et jamais rond car cela ne brule pas.
mais la montée en temperature doit d'abord se faire a la pigne...et au petit bois.

[invite73f6ed8c]

1 milles excuses je parlais du foyer pas du four.....
2 ton analyse est juste pour les differentes essences de bois mais elle s'applique aussi au sein des especes .en effet, le pin maritime n'est pas le pin parasol, ou l'épicea. il seche vite mais il a la particularité de reprendre assez vite l'humidité et sous la pluie de pourrir assez vite.
alors mais pourquoi que je le brule dans mon tuli? parce qu'il a un gros avantage. l'est gratuit !!!!!!

je te confirme qu'il est refendu et jamais rond car cela ne brule pas.
mais la montée en temperature doit d'abord se faire a la pigne...et au petit bois.

Bien sur ça compte
Mois aussi je brule du pin, du pin noir assez courant ici, dans les jardins. Je me suis aussi constitué un beua stok de cèdre aussi, qques uns ayant été abattus dans mon coin l'an dernier.
Pour rappel, un bois qui a un peu pourri mais qui a séché à nouveau brule très bien dans un pm.
a partir du moment ou ça t'amuse, ou qu'au moins ça ne te dérange pas, faire monter le foyer en t° avec du petit bois et de la pigne avant de passer au buches de pin permet de contourner le prob de la combustion incomplète des résines en début de feu.

[invite13d1c259]

Bien sur ça compte
Mois aussi je brule du pin, du pin noir assez courant ici, dans les jardins. Je me suis aussi constitué un beua stok de cèdre aussi, qques uns ayant été abattus dans mon coin l'an dernier.
Pour rappel, un bois qui a un peu pourri mais qui a séché à nouveau brule très bien dans un pm.
a partir du moment ou ça t'amuse, ou qu'au moins ça ne te dérange pas, faire monter le foyer en t° avec du petit bois et de la pigne avant de passer au buches de pin permet de contourner le prob de la combustion incomplète des résines en début de feu.

ouf !!!! je suis reconnu par ludo B chouette!!! effectivment cela va me permettre d'éviter les suies en début de feu qui finissent de touts façon par disparaitre.
merci.

[invite73f6ed8c]

ouf !!!! je suis reconnu par ludo B chouette!!! effectivment cela va me permettre d'éviter les suies en début de feu qui finissent de touts façon par disparaitre.
merci.

Celles dans le foyer sont pyrolisées. Mais pas celles qu se déposent dans les conduits, là ou les t° sont bcp plus basses.

[invite13d1c259]

Celles dans le foyer sont pyrolisées. Mais pas celles qu se déposent dans les conduits, là ou les t° sont bcp plus basses.

exact que preconises sinon le ramonage 2 fois l'an?

[invitebe547580]

bsr

dejà 3 jours de grand froid (pour la région)... -3 le matin, 0° ds la journée.
et mon PM n'arrive pas à chauffer correctement la grande piece dans laquelle il est installé!

le pôele: Tuli 1,7T, pièce de 50 m2, installation il est vrai pas optimum: en bout de pièce, pres d'un pignon, le tout dans une maison en pierre (murs de 60cm) isolée coté nord par 12cm de béton cellulaire et c'est tout ! peu d'ouvertures.

pourtant, Monsieur Tuli 'représentant pour le sud france, m'avait prédit un chauffage efficace malgré tout (apres visite des lieux)

je fais 2 feux/j d'environ 8 à 10 kg chaque, le PM monte aux alentours de 90 après chaque flambée.

combustion parfaite.

alors? une explication, ou bien j'ai touché les limites du PM?

[Le Jeck]

exact que preconises sinon le ramonage 2 fois l'an?

Je suis à mon 4e hiver sans tamoner .... et le conduit n'est pas encore trop sale.

J'ai dit il y a quelques milliers de posts que j'allais essayer de voir combien de temps j'allais tenir sans ramoner mon conduit (tout en restant raisonable ... une fois qu'il sera "temps" de le ramoner, mais ici je veux tester pour voir combien de temps je peux tenir

[invite90bb2978]

Je suis à mon 4e hiver sans tamoner .... et le conduit n'est pas encore trop sale.

J'ai dit il y a quelques milliers de posts que j'allais essayer de voir combien de temps j'allais tenir sans ramoner mon conduit (tout en restant raisonable ... une fois qu'il sera "temps" de le ramoner, mais ici je veux tester pour voir combien de temps je peux tenir

Bonsoir Le Jeck,

Sauf le respect que l'on doit à un "ancien" et qui plus est compétent, ce n'est pas un exemple à suivre! Moi je ramone 2 x an et je suis ainsi les prescriptions admises tant en Finlande qu'aux USA. Une fois par an me semble en tout cas un minimum.

En ce qui me concerne, mon clapet étant placé en tête de cheminée, j'en profite pour le vérifier. De même mon conduit faisant partie intégrante de la masse, il se doit d'être propre afin d'être plus conductif.

Je dois dire que je n'ai jamais observé de bistre ou de créosote ( très inflamable ) mais une très belle et fine suie ( difficilement inflamable ).

Ton expérience est toutefois très interessante! T'as le numéro des pompiers sous la main!

riri

[invitea7d61424]

bsr

dejà 3 jours de grand froid (pour la région)... -3 le matin, 0° ds la journée.
et mon PM n'arrive pas à chauffer correctement la grande piece dans laquelle il est installé!

le pôele: Tuli 1,7T, pièce de 50 m2, installation il est vrai pas optimum: en bout de pièce, pres d'un pignon, le tout dans une maison en pierre (murs de 60cm) isolée coté nord par 12cm de béton cellulaire et c'est tout ! peu d'ouvertures.

pourtant, Monsieur Tuli 'représentant pour le sud france, m'avait prédit un chauffage efficace malgré tout (apres visite des lieux)

je fais 2 feux/j d'environ 8 à 10 kg chaque, le PM monte aux alentours de 90 après chaque flambée.

combustion parfaite.

alors? une explication, ou bien j'ai touché les limites du PM?

A peu prés la même chose chez moi.:
-T° extérieure un peu plus élevée: 0 à -1 le matin 6-7° l'aprés midi (Langudoc)
-Un tuli 2.3 T 1ere année d'utilisation.
-50 m2 à chauffer en 2 pieces, avec grande ouverture

Le poêle trés bien placé, au centre, contre le mur de refend qui sépare les 2 pieces.

Mais quasiment pas d'isolation sur les murs et environ 4 à 5 m2 de fenêtre simple vitrage bas de gamme.

Approche négative: on accepterait 1 ou 2 d° en plus, mais il ne fait quand même pas vraiment froid.

Approche positive: Il fait nettement plus chaud qu'avec le poêle à mazout son prédécesseur, avec 15 l / jour.

Jusqu'à ces derniers jour, 25 kg de bois en une flambée le soir.

Depuis 2 ou 3 jours, 20 kg le soir plus 10 kg le matin.

Je n'ai pas de thermomètre IR, hélas. Je vous donne cependant les t° indiquées par le thermo du four à10 ° prés)

150 ° le soir à 9 h, aprés la flambée de 20/25 Kg. Il semble qu'il soit difficile de dépasser cette T° du four uniquement avec du feu dans le foyer, mais je n'ai pas osé dépasser les 25 kg de bois, quequ'un peut-il me valider ceci ?

100 ° le matin à 8 h, avec 10 kg de bois, cela remonte à 130°, pour arriver à 110 ° à 18 h (ce soir).

J'ai accés gratuitement à du bois qui sera de toute façon brulé au coin d'un champ, donc pas de soucis de ce coté, mais j'hésite à augmenter la quantité par peur d'endommager le poêle.

Jusqu'où peut-on (ne pas) aller trop loin ?

Est-ce acceptable de prendre 150 ° au thermo du four comme limite maximale ?

[invite9e1b394b]

Je reviens car on voit que je ne suis pas le seul que ce soit tuli ou brique même combat.
Je voudrai qu'une discussion ait lieu à propos des insatisfaits des PDM.
Pour le moment je n'ai eu aucune réponse positive de l'artisan il n'est vraiment pas pressé il n'a pas froid lui!
Il doit parait-il me contacter demain cela fait 1 semaine que je lui ai parlé .
Pour info nous avons 1 PDM en brique monté "dans les règles de l'art?"Et on se caille enfin on arrive quand même à 15-16 deg brr !
Je ne manquerai pas de vous parler des solutions qu'il trouvera

[invite73f6ed8c]

bsr

dejà 3 jours de grand froid (pour la région)... -3 le matin, 0° ds la journée.
et mon PM n'arrive pas à chauffer correctement la grande piece dans laquelle il est installé!

le pôele: Tuli 1,7T, pièce de 50 m2, installation il est vrai pas optimum: en bout de pièce, pres d'un pignon, le tout dans une maison en pierre (murs de 60cm) isolée coté nord par 12cm de béton cellulaire et c'est tout ! peu d'ouvertures.

pourtant, Monsieur Tuli 'représentant pour le sud france, m'avait prédit un chauffage efficace malgré tout (apres visite des lieux)

je fais 2 feux/j d'environ 8 à 10 kg chaque, le PM monte aux alentours de 90 après chaque flambée.

combustion parfaite.

alors? une explication, ou bien j'ai touché les limites du PM?

CA c'est pas top.
Est-ce que la maison était chauffée avant la mise en route du pm? Il n'est pas impossible que l'énorme inertie des murs en pierre pose problème en début de période de chauffe. On a déjà souvant dit qu'il fallait commencer à chauffer avec un pm bien avant qu'il fasse vraiment froid.

[invite73f6ed8c]

A peu prés la même chose chez moi.:
-T° extérieure un peu plus élevée: 0 à -1 le matin 6-7° l'aprés midi (Langudoc)
-Un tuli 2.3 T 1ere année d'utilisation.
-50 m2 à chauffer en 2 pieces, avec grande ouverture

Le poêle trés bien placé, au centre, contre le mur de refend qui sépare les 2 pieces.

Mais quasiment pas d'isolation sur les murs et environ 4 à 5 m2 de fenêtre simple vitrage bas de gamme.

Approche négative: on accepterait 1 ou 2 d° en plus, mais il ne fait quand même pas vraiment froid.

Approche positive: Il fait nettement plus chaud qu'avec le poêle à mazout son prédécesseur, avec 15 l / jour.

Jusqu'à ces derniers jour, 25 kg de bois en une flambée le soir.

Depuis 2 ou 3 jours, 20 kg le soir plus 10 kg le matin.

Je n'ai pas de thermomètre IR, hélas. Je vous donne cependant les t° indiquées par le thermo du four à10 ° prés)

150 ° le soir à 9 h, aprés la flambée de 20/25 Kg. Il semble qu'il soit difficile de dépasser cette T° du four uniquement avec du feu dans le foyer, mais je n'ai pas osé dépasser les 25 kg de bois, quequ'un peut-il me valider ceci ?

100 ° le matin à 8 h, avec 10 kg de bois, cela remonte à 130°, pour arriver à 110 ° à 18 h (ce soir).

J'ai accés gratuitement à du bois qui sera de toute façon brulé au coin d'un champ, donc pas de soucis de ce coté, mais j'hésite à augmenter la quantité par peur d'endommager le poêle.

Jusqu'où peut-on (ne pas) aller trop loin ?

Est-ce acceptable de prendre 150 ° au thermo du four comme limite maximale ?

Le dimensionnement est sérieux
Ca me semble bien
Ca c'est très bien aussi mais il faudra qques jours pour charger le mur.
Ca c'est pas bien le problème se situe peut être là.
Mais depuis combien de jours tu chauffes à fond? Tes murs non isolés doivent se charger pour que tu puisse profiter de la chaleur.

[invite73f6ed8c]

bsr


je fais 2 feux/j d'environ 8 à 10 kg chaque, le PM monte aux alentours de 90 après chaque flambée.

combustion parfaite.

alors? une explication, ou bien j'ai touché les limites du PM?

Ca c'est bien si c'est environ 30min après le feu. Les t° peuvent être un peu plus élevées sur les côtés, à mi hauteur avant la fin du feu. Après elles s'uniformisent.
Quid de ton tirage? Il peut arriver qu'un excès d'air primaire fasse baisser le rendement. Qu'est ce que ça donne si après avoir laissé le feu bien démarer tu réduit LEGEREMENT l'arivée d'air primaire, pour que le feu soit très légèrment moins vif? Il se peut que la montée en t° soit plus forte et que le pm reste chaud plus longtemps car il se sera charger plus efficassement.

[invitebe547580]

ludo

les tempé sont relevées sur le côté, le devant est plus chaud.

mais tu as raison, je vais essayer de réduire l'air primaire (c'est bien celui de la porte du cendrier?)