Retour d'expérience poêle de masse

[jj35]

Plus concrétement, j'aurais une question à propos des résistances électriques sur les PdM stéatite ? J'ai fait une recherche ici mais cela ne m'a pas aidé dans mon indécision. Je n'ai pas encore pris l'option mais je me demandais si cela ne serais pas judicieux en cas d'absence prolongée. Je n'aurais pas d'autres moyen de chauffage hormis dans la sdb et peut-être dans une chambre. Une question me taraude surtout :

La présence des résistances dans la chicane par laquelle reviennent les fumées du foyer ne risque-t-elle pas de perturber le flux d'air et par là, de nuire à la qualité de la post-combustion ?


Je ne crois pas que la réponse soit aisé mais peut-être quelqu'un en a-t-il déjà parlé à un spécialiste des Tulli ou Nunna. Mon revendeur ne sait pas me répondre.

Jean-Jacques.
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[jj35]

Pour Seb25

Salut,

D'après ce que m'avais dit la direction des impôts (mais c'était seulement oral) il est possible de partagé la facture entre les deux concubins même si leur imposition n'est pas commune. Je ne connais pas les modalités de déclaration par contre. J'espère que cela est exact parce que sinon je perdrais un peu de crédit (d'impôt bien sûr ), mais moins que toi il est vrai...

D'un autre côté, en regard des chiffres que tu avances sur l'isolation et la taille de ta maison, je trouve ton PdM légèrement sur-dimensionné. Même si cela ne nuit pas à son fonctionnement, c'est quand même dommage de payé plus cher pour (presque) rien. A moins qu'il y ait également une considération d'ordre esthétique.

Ou alors, et c'est plus inquiétant — pour moi en tout cas — mon PdM est sous-dimensionné. En fait depuis un moment déjà je commence à douté sur son poids : est-il suffisant ou pas ?

Pour rappel, au post 3710 page 207, j'ai mis un plan de ma futur maison, implantée dans le sud de l'Ille-et-Vilaine (on a les températures les plus basses de Bretagne actuellement ; jusqu'à -8° par rapport à Brest). Il y avait une question parmi d'autres — avec rien à gagner il est vrai* — sur le poids du Tulli que m'a conseillé le revendeur. Je sais bien que la réponse ne peut se faire que in situ mais c'était un peu voir s'il n'y avait pas de grosses différence avec le poids proposé.

* Si c'est juste l'appât du gain qui vous intéresse alors je veux bien mettre un thermomètre IR en jeu...

Jean-Jacques.

[jj35]

Voilà ! c'est tout... pour le moment...

Merci et bonne fêtes à tous.

[Le Jeck]

Plus concrétement, j'aurais une question à propos des résistances électriques sur les PdM stéatite ? J'ai fait une recherche ici mais cela ne m'a pas aidé dans mon indécision. Je n'ai pas encore pris l'option mais je me demandais si cela ne serais pas judicieux en cas d'absence prolongée. Je n'aurais pas d'autres moyen de chauffage hormis dans la sdb et peut-être dans une chambre. Une question me taraude surtout :

La présence des résistances dans la chicane par laquelle reviennent les fumées du foyer ne risque-t-elle pas de perturber le flux d'air et par là, de nuire à la qualité de la post-combustion ?

Non cela ne pose pas de problèmes car la post combustion a déjà eu lieu .

Je ne crois pas que la réponse soit aisé mais peut-être quelqu'un en a-t-il déjà parlé à un spécialiste des Tulli ou Nunna. Mon revendeur ne sait pas me répondre.

Jean-Jacques.

Des résistances sont utiles comme aide pour ton PM, mais pas comme chauffage principal. Il faut savoir par exemple qu'un pm de 100 kg peut bruler 10 kg de bois = +- 36 kW utile (il y a plus mais il faut décompter l'humidité et le rendement)

tandis que si tu fais marcher tes résistances de 2 kW pour un PM de 1000 kg pendant 10 heures de nuit tu n'aura que 20 kW.

De plus l'électricité n'est pas forcément verte.

Perso, comme déjà dit dans ce fil, si j'avais eu connaissance des résistances il y a 6 ans je l'aurais fait, mais mon modèle ne le permet pas, les caneaux de fumée ne passent pas à coté du four, uniquement derrière le four et sur les cotés de la chambre de combustion.

Je suis parti 3 jours (dimanche midi à hier soir) ... en rentrant hier soir ... glagla ... 9,6 °C. J'ai donc vite faire remarcher mon Tuli (encore 17°C dans le four) et mon autre poêle.

[Le Jeck]

Je viens d'entendre par un amis français que le crédit d'impôts comme on le connait se mourrait ce 31 décembre ......


Fini les 50 % de remise offertes par l'état.

Apparament à partir du premier 1 janvier le crédit serait remplacé par une prime de 1500 euro maximale....

Je n'ai pas encore trouvé d'informations officielles, mais apparament "ils" (les instances officielles) n'en font pas trop la promo pour ne pas faire avancer trop les ventes ... car cela fait plus de roros à rembourser ....

[invite2e45e452]

merci pour ces réponse !!

concernant le crédit d'impot je vous laisse ce lien:

http://alize.finances.gouv.fr/dgiboi...605/5b2605.htm

normalement on y a droit jusqu' en 2009.

[Xof78]

.../...
Il faut savoir par exemple qu'un pm de 100 kg peut bruler 10 kg de bois = +- 36 kW utile (il y a plus mais il faut décompter l'humidité et le rendement)
.../...

Attention aux accidents ...

Xof

[jj35]

Non cela ne pose pas de problèmes car la post combustion a déjà eu lieu..

Merci pour cette réponse rapide.
Mais je croyais que la post-combustion s'effectuais par le bas par le retour des fumées.
Soit ! Alors ma question serait alors : la présence des résistances peut-elle pertuber le tirage du poêle ?

Des résistances sont utiles comme aide pour ton PM, mais pas comme chauffage principal. Il faut savoir par exemple qu'un pm de 100 kg peut bruler 10 kg de bois = +- 36 kW utile (il y a plus mais il faut décompter l'humidité et le rendement)

tandis que si tu fais marcher tes résistances de 2 kW pour un PM de 1000 kg pendant 10 heures de nuit tu n'aura que 20 kW.

De plus l'électricité n'est pas forcément verte.

La maison sera occupé la majorité du temps. Nous ne partons pas habituellement en vacances pendant l'hiver. Se serait pour une utilisation occasionnelle (temps d'absence >= 48 heures, pour éviter que l'inertie de la maison ne retombe de trop).

Je viens d'entendre par un amis français que le crédit d'impôts comme on le connait se mourrait ce 31 décembre .......

Heu... J'espère bien que non ! Normalement cela devait continuer jusqu'en 2009.

Jean-Jacques

[invitea2221684]

Bonjour Christer

Oui le probleme est bien financier:

En fait je vit en concubinage avec mon amie et je ne savait pas que le crédit d'impot est plafonné a 8000€ pour une personne seule et 16000€ pour un couple marié ou pacssé.
Le prix du tlu 2450 est de 14900€ TTC avec la pose
la dessus le vendeur a estimé un crédit d' impot de 6594€ alors qu' en réalité on a droit a 4000€ de crédit (si j'ai bien compris )
je me demande si il faut assurer le coup en gardant ce modèle là???

Si vous êtes propriétaires tous les 2, pas de problème, vous pouvez vous partager la facture (je l'ai fait pour autre chose il y a une paire d'années!).
Sinon, l'autre solution se trouve sur la photo ci-jointe

[invitefa45afec]

Bonsoir à tous. Après plusieurs mois d'absences... ouah, ça continue fort sur ce topic.

Bon je viens pour un bilan à mi hiver sur l'utilisation d'un PM Tulikivi 3t4.
A mon grand regret, ce bilan est négatif. Le confort n'est pas au rendez vous, la consommation de bois est supérieure à celle promise par le vendeur et les résistances électrique ne servent pas à grand chose quand on part en vacances.
Jusqu'à des 5 degrés ext la nuit, ça va. Un appoint électrique dans les chambres des enfants suffit à conserver un confort apréciable. En revanche, en dessous de ces températures, le recours à ma chaudière fioul devient obligatoire pour que la maison reste habitable.
Le PM chauffe bien à 5m autour, moyennement jusqu'à 8m et anecdotiquement au-delà. Malgré ses 3t4, la fin de journée est trop fraiche.

Vous le comprendrez, je suis vraiment déçu d'avoir investi une somme aussi importante (16700€) pour un chauffage d'appoint, car, en définitive, c'est ce qu'il est. Plus confortable mais moins esthétique qu'une cheminée avec insert, mais inutilisable en chauffage exclusif.

A posteriori, et avec toute l'humilité nécessaire, je le dis : j'ai perdu 10 000€ (merci quand même le crédit d'impot). Et je pense que je ne consommerai certes que 1000l de fioul contre 3000 avant. L'amortissement sera long.

Un conseil : ne faites pas comme moi qui ai cru qu'il pourrait s'agir d'une alternative au fioul. C'est un complément, important certes, mais seulement un complément. Les contraintes d'utilisation et la qualité de chauffe discutable en hiver auraient dû m'orienter plutot vers un bon poele à feu continu.

Cordialement, Mike.

[Le Jeck]

A posteriori, et avec toute l'humilité nécessaire, je le dis : j'ai perdu 10 000€ (merci quand même le crédit d'impot). Et je pense que je ne consommerai certes que 1000l de fioul contre 3000 avant. L'amortissement sera long.

En comptant le litre de fioul à 0,50 euro/litre (il doit être plus cher pour l'instant. Je crois qu'il occile entre 0,55 et 0,57 pour l'instant en Belgique, je ne connais pas les prix français. cela fait donc 2000 x 0,50 = 1000 euro par an. Multiplié par 10 = 10.000 euro = 10 ans.

Donc l'amortissement sera d'environ 10 ans à condition que le prix du fioul reste stable .. et rien n'est moins sur.

Je dirais donc que l'amortissement sera de maximum 10 ans.

Ce qui tout compte fait n'est pas si long sur un investisement de cette taille.

Il y a d'autres investissements qui rapportent nettement moins .... prenez par exemple une voiture de 10.000 (faut déjà pas qu'elle soit grosse). Quelle est sa valeur résiduelle après 10 ans (en espérant qu'elle n'ait pas eu de crash ou ait été prise comme cible de vandalisme ...). 500 euros ? Faut même être optimiste.

tandis que ton PDM dans 10 ans ne sera même pas à la fleur de son age.

Tout est relatif. C'est certes un investissement conséquent, mais cela reste un investissement intéressant.


Je viens de vérifier le prix pour la Belgique sur www.infomazout.be ... pour moins de 2000 l le prix officiel est de 0.545 €

[Le Jeck]

Je viens de vérifier le prix pour la Belgique sur www.infomazout.be ... pour moins de 2000 l le prix officiel est de 0.545 €

Pour la France j'ai trouvé sur :
http://www.industrie.gouv.fr/energie...se_cons_fr.htm
le prix de 0,6014 euro /litre en date du 22/12/2006.

Donc l'amortissement se fera en environ 8 ans et un trimestre au prix actuel.

[invite90bb2978]

Bonsoir à tous. Après plusieurs mois d'absences... ouah, ça continue fort sur ce topic.

Bon je viens pour un bilan à mi hiver sur l'utilisation d'un PM Tulikivi 3t4.
A mon grand regret, ce bilan est négatif. Le confort n'est pas au rendez vous, la consommation de bois est supérieure à celle promise par le vendeur et les résistances électrique ne servent pas à grand chose quand on part en vacances.
Jusqu'à des 5 degrés ext la nuit, ça va. Un appoint électrique dans les chambres des enfants suffit à conserver un confort apréciable. En revanche, en dessous de ces températures, le recours à ma chaudière fioul devient obligatoire pour que la maison reste habitable.
Le PM chauffe bien à 5m autour, moyennement jusqu'à 8m et anecdotiquement au-delà. Malgré ses 3t4, la fin de journée est trop fraiche.

Vous le comprendrez, je suis vraiment déçu d'avoir investi une somme aussi importante (16700€) pour un chauffage d'appoint, car, en définitive, c'est ce qu'il est. Plus confortable mais moins esthétique qu'une cheminée avec insert, mais inutilisable en chauffage exclusif.

A posteriori, et avec toute l'humilité nécessaire, je le dis : j'ai perdu 10 000€ (merci quand même le crédit d'impot). Et je pense que je ne consommerai certes que 1000l de fioul contre 3000 avant. L'amortissement sera long.

Un conseil : ne faites pas comme moi qui ai cru qu'il pourrait s'agir d'une alternative au fioul. C'est un complément, important certes, mais seulement un complément. Les contraintes d'utilisation et la qualité de chauffe discutable en hiver auraient dû m'orienter plutot vers un bon poele à feu continu.

Cordialement, Mike.

Ben je te comprends fufull, à ta place j'aurais aussi les boules surtout que tu as acheté une belle bête. Je compatis et je te renvoie aux conseils déja prodigués ainsi qu'à mon témoignage d'il y a quelque jours. Le plus important étant de localiser tes pertes à l'aide d'un thermomètre IR ou de contact.

Si tu le veux tu gagneras le combat et je peux t'assurer que le résultat en vaudra la chandelle.

riri

[invite0a521f4b]

Pourrais-tu nous donner les t° prises dans les pièces que devrait chauffer la bête et la place qu'il occupe, centrale? contre mur extérieur? sur mur de refend?

[invite57858034]

En comptant le litre de fioul à 0,50 euro/litre (il doit être plus cher pour l'instant. Je crois qu'il occile entre 0,55 et 0,57 pour l'instant en Belgique, je ne connais pas les prix français. cela fait donc 2000 x 0,50 = 1000 euro par an. Multiplié par 10 = 10.000 euro = 10 ans.

Donc l'amortissement sera d'environ 10 ans à condition que le prix du fioul reste stable .. et rien n'est moins sur.

Je dirais donc que l'amortissement sera de maximum 10 ans.

Je viens de vérifier le prix pour la Belgique sur www.infomazout.be ... pour moins de 2000 l le prix officiel est de 0.545 €

Tu oublies, en parlant du carburant, les dix stères minimum de bois (pm de 3t400) que devra brûler Fufull par an dans sa bête.
En région parisienne, j'imagine qu'il doit coûter pas loin de 60 € le stère.
Et (tu as parfaitement raison) si le prix du fuel va exploser dans les prochaines années, que crois tu que va faire le prix du bois ? Chez moi (Belfort, Est de la france, région très boisée) il est passé de 40 à environ 50€ en deux ans. La demande augmente très vite et les prix suivent...

Je pense que ce qui déçoit le plus Fufull, c'est le manque d'efficacité de son gros PM. En lisant ce forum au moment de commander son PM, il s'attendait à bien mieux.

Je le comprends très bien car je suis un peu dans son cas. A Belfort il commence à faire vraiment froid (-8 la nuit et pas de dégel) et mon PM de 1.7 t peine à chauffer les 60 m2 qui lui sont dévolus.
Heureusement que je n'ai pas démonté mes radiateurs, comme j'ai pu en avoir un instant l'idée cet été !

Alors (je me répète) attention à nos propos sur ce forum. Ils ont une grande influence car il n'y a guère d'autre endroit où l'on peut se renseigner objectivement sur les PM.

[invitea2221684]

Tu oublies, en parlant du carburant, les dix stères minimum de bois (pm de 3t400) que devra brûler Fufull par an dans sa bête.
En région parisienne, j'imagine qu'il doit coûter pas loin de 60 € le stère.

Je pense que ce qui déçoit le plus Fufull, c'est le manque d'efficacité de son gros PM. En lisant ce forum au moment de commander son PM, il s'attendait à bien mieux.

Je le comprends très bien car je suis un peu dans son cas. A Belfort il commence à faire vraiment froid (-8 la nuit et pas de dégel) et mon PM de 1.7 t peine à chauffer les 60 m2 qui lui sont dévolus.
Heureusement que je n'ai pas démonté mes radiateurs, comme j'ai pu en avoir un instant l'idée cet été !

Alors (je me répète) attention à nos propos sur ce forum. Ils ont une grande influence car il n'y a guère d'autre endroit où l'on peut se renseigner objectivement sur les PM.

Tu as parfaitement raison au sujet de la prudence de nos propos. C'est pour cela qu'il faut essentiellement des retours d'expérience et pas des fantasmes (12 mètres de chauffe à travers les murs!).
Il faut surtout:
- définir son objectif
- adapter le PM à cet objectif

Chez moi, c'est le CC qui est le chauffage d'appoint. La consommation annuelle (vieille chaudière) était de 2500 à 3000 litres par an (l'an passé à 0,65 € le litre). J'ai payé le bois 35 € le stère. Mon objectif est d'économiser environ 1000 € par an, ce qui met la rentabilité à 7 ans (crédit d'impot déduit). Si on économise moins, ce sera un peu plus long, mais ce sera rentable de toutes façons. Faites le calcul avec une chaudière performante et dites-moi si on peut atteindre aussi rapidement cette rentabilité.

A chacun son objectif, et surtout ensuite mettre les moyens techniques, puis comme le dit Riri, faire la chasse aux "fuites" petit à petit. Quand on a un bon CC, on ne sent pas les déperditions, on consomme plus. Le PM n'est pas puissant, il met donc en évidence les faiblesses de la maison, et on ne peut pas compenser par une consommation plus forte.

Le bilan sera donc à faire en fin d'hiver pour voir s'il est conforme à l'objectif. Au niveau confort, pas de problème (Allumage du CC retardé au 19/12 grâce au PM et à la météo, et 4 radiateurs sur 8 en fonction pour un confort supérieur).

[Xof78]

Bonjour à tou(s)(tes),

Depuis quelques mois que je suis attentivement l'évolution de cette discussion, je remarque que les "déçus" du pdm se font plus nombreux, notamment parmi les nouveaux acquéreurs.

Je chauffe ma maison depuis le 1er novembre 2004 avec mon pdm, et cela va de mieux en mieux. J'étais déçu moi aussi à la fin du premier hiver. t° max de 17°, conso avoisinant les 15 stères, avec des convecteurs d'appoint dans les chambre, mais glagla quand même.

La deuxième année fut moins rude, car la maison (neuve) commençait à sécher. Cet hiver, le 3ème, qui ne fait que commencer, cela semble aller encore mieux. L'été dernier, nous avons fait les peintures du séjour, entrée, et en avons profité pour boucher les jointures placo/fenêtres, et accès garage, par lequel une quantité d'air froid non négligeable s'engouffrait. A l'automne, sur les conseils avisés des "anciens" de ce forum, j'ai acheté un thermomètre IR, et je suis constamment à la chasse aux ponts thermiques, que je colmate petit à petit, Je vérifie régulièrement la témpérature du poêle pour l'amener à la t° de confort pour 24h (90 à 95°) j'expérimente plusieurs types de bois, chêne, bouleau, érable, palette, et plusieurs type de chargement, couché, debout, croisé. Bref, une attention de tous les instants. Je ne deséspère pas d'arriver à LA solution qui nous permettra de nous sentir bien chez nous (ce qui est déjà le cas, mais c'est perfectible).

Alors à tous les "déçus" du Pdm, ne vous avouez pas vaincus, testez d'autres approches pour améliorer le rendement de votre poêle. Toutes les réponses ne sont pas sur ce forum, et ce qui convient à Pierre, ne saurait fonctionner chez Paulette. et peut être que celles que vous trouverez serviront à d'autres. Et à poêle et surface équivalente, tous les autres paramètres de votre maison ont une influence.

Qui veut aller loin doit marcher longtemps. Courage.

Xof

[invite73f6ed8c]

Bonsoir à tous. Après plusieurs mois d'absences... ouah, ça continue fort sur ce topic.

Bon je viens pour un bilan à mi hiver sur l'utilisation d'un PM Tulikivi 3t4.
A mon grand regret, ce bilan est négatif. Le confort n'est pas au rendez vous, la consommation de bois est supérieure à celle promise par le vendeur et les résistances électrique ne servent pas à grand chose quand on part en vacances.
Jusqu'à des 5 degrés ext la nuit, ça va. Un appoint électrique dans les chambres des enfants suffit à conserver un confort apréciable. En revanche, en dessous de ces températures, le recours à ma chaudière fioul devient obligatoire pour que la maison reste habitable.
Le PM chauffe bien à 5m autour, moyennement jusqu'à 8m et anecdotiquement au-delà. Malgré ses 3t4, la fin de journée est trop fraiche.

Vous le comprendrez, je suis vraiment déçu d'avoir investi une somme aussi importante (16700€) pour un chauffage d'appoint, car, en définitive, c'est ce qu'il est. Plus confortable mais moins esthétique qu'une cheminée avec insert, mais inutilisable en chauffage exclusif.

A posteriori, et avec toute l'humilité nécessaire, je le dis : j'ai perdu 10 000€ (merci quand même le crédit d'impot). Et je pense que je ne consommerai certes que 1000l de fioul contre 3000 avant. L'amortissement sera long.

Un conseil : ne faites pas comme moi qui ai cru qu'il pourrait s'agir d'une alternative au fioul. C'est un complément, important certes, mais seulement un complément. Les contraintes d'utilisation et la qualité de chauffe discutable en hiver auraient dû m'orienter plutot vers un bon poele à feu continu.

Cordialement, Mike.

Bon, là il va falloir expliquer un peu pour qu'on puisse essayer de piger ce qui ce passe avec un pm stéatite qui fait quand même plus de 3t.
Bien sur que ça peut être une alternative au fioul. Mais pour ça l'unique condition c'est que la maison soit adaptée à ce mode de chauff . On a déjà répété ici, des centaines de fois, qu'il ne fallait pas considérer la possiblité de chauffer une maison très cloisonnée, des étages, des surfaces très grandes....Tout ça est possible mais on est d'avantage dans des situatuations similaires à celle de Polar Bear par ex.
Il est donc tout à fait possible que ta maison ne soit pas adaptée au chauff par pm. Je vais aller revoir tes premiers messages.
Un truc me chiffone, c'est que même dans l'entourage immédiat du pm ça semble "moyen".

[invite73f6ed8c]

Tu oublies, en parlant du carburant, les dix stères minimum de bois (pm de 3t400) que devra brûler Fufull par an dans sa bête.
En région parisienne, j'imagine qu'il doit coûter pas loin de 60 € le stère.
Et (tu as parfaitement raison) si le prix du fuel va exploser dans les prochaines années, que crois tu que va faire le prix du bois ? Chez moi (Belfort, Est de la france, région très boisée) il est passé de 40 à environ 50€ en deux ans. La demande augmente très vite et les prix suivent...

.

Il faut bien sur tenir compte du prix du bois.
On a bien mis en évidence la possibilité (et l'intéret même) d'utiliser des bois mois couteux.
Mais il faut quand même se rendre compte que c'est une augmentation assez faible au fond.
Lorsque la logique des prix du bois aura été saisie par l'Etat, lorsque les prix des carburants fossiles auront vraiment flambé, alors peut-être que l'Etat mettra sur pieds une politique de subventions vraiment efficasse pour aider au dvloppement de la filière bois de chauff.
Actuellement on aide les consomateurs qui s'équipent. Ca ne va aller qu'en augmentant à ce niveau. Mais ça n'a aucun impact sur la production de bois de chauff. Rien n'insite les proprio de bois à couper d'avantage, à éclaisir les parcelles, à mettre plus de bois à la vente. Rien parce que ça leur coute tjs autant d'entrer dans le bois et d'exploiter, en regard d'un produit à faible valeur ajoutée. Si on déduit tous les couts d'exploitattion d'un stère vendu 50euros que reste t'il? Pas des fortunes. Et pour pouvoir "faire du volume" il faut investir dans du matos assez cher.
Plutot que d'aider le particulier de façon très conséquente (je ne dis pas que ça n'a pas d'intérêt) il serait sans doute rentable, pour tout le monde, de favoriser "la sortie du bois du bois" afin de pouvoir arriver à une adéquation offre/demande et une certaine stabilité des prix.
Ce n'est pas moi qui pense ça, mais j'adère. Tout ça a été présenté dans un rapport très sérieux commendé à un ingénieur par le Ministère compétent. Dés que je retrouve les coordonnées (déjà données ici) je vous les donne.

[invite73f6ed8c]

Je le comprends très bien car je suis un peu dans son cas. A Belfort il commence à faire vraiment froid (-8 la nuit et pas de dégel) et mon PM de 1.7 t peine à chauffer les 60 m2 qui lui sont dévolus.
Heureusement que je n'ai pas démonté mes radiateurs, comme j'ai pu en avoir un instant l'idée cet été !

Alors (je me répète) attention à nos propos sur ce forum. Ils ont une grande influence car il n'y a guère d'autre endroit où l'on peut se renseigner objectivement sur les PM.

C'est sur. Il faut absolument être attentif à tout ce qui peut contrarier l'efficassité du pm dans sa maison. Ensuite il ne faut pas se précipiter à virer l'ancien mode de chauff. et voir ce que ça donne la première année, et même la seconde si ça ne fctionne pas selon ses attentes. Et puis, comme l'expliquent Riri,Xof 78, se mettre en chasse et essayer de comprendre ce qui peut être amélioré.
Car il faut faire attention à ce que nous disons ici, mais dans les deux sens. Il ne suffit pas de dire "je suis contant" ou "je suis déçu" sans argumenter. En cas d'insatisfaction il faut aller plus loin et essayer de comprendre, ensemble, ce qui ne marche pas, afin que d'autres puissent en tirer les enseignements nécessaires.

[Polar Bear]

Bonjour Fufull,

Il me semble que tu tires un bilan un peu rapidement de la situation thermique de ton habitat après seulement une demie saison.
Avant tu chauffais au fioul, quel était le confort ressenti? je pense qu'il te fallais un ambiant de 22°C pour être bien.
Si je regardes tes plans, je vois deux gros murs de refend, exact? Ce sont ces deux murs qui vont largement contribuer au confort thermique mais bien sur il faut du temps pour éléver leur température.
Il n'est pas impossible que tu ai besoin dans ta première année de chauffe d'un appoint quel qu'il soit et comme tu l'admets aussi dans une maison pierre, il ne faut pas hésiter à chauffer dès que l'humidité arrive meme si la température externe est correcte.
Par contre, moi je vois des renovations avec des vitrages enormes et si cela apporte beaucoup de lumière, ca evacue enormément de calories dans le même temps pour peu que l'orientation soit quelconque, quand aux velux c'est pire.
Comment est composée ton isolation si il y en a une?
Que sont tes vitrages?
De quoi sont constituées tes dalles au sol?
Sous le poele il y a quoi?
Fais tu par jour une flambée de 35 kg ou bien deux de 18/20kg?
As tu un thermo IR pour faire connaissance avec ta maison?

Je te rassure, tu obtiendras une amélioration au fil du temps, je suis dans une configuration similaire et ca marche, mes murs de refend se chargent 0.1x0.1° sans augmenter ma conso de bois, j'ai en ce moment 18.5°C dans mon bureau à 8.5 m et non vu par le poele, le mur de refend qui sépare ces deux pièces est à 22°C coté PDM et 19.5°C coté bureau.
Il y a -3°C dehors, mes murs periphérique sont de 15 à 19°C interieur et de 0 à -2°C a l'extérieur.
J'ai donc une perte à l'extérieur de 1/3°C que je n'avais pas avec 0°, je vais donc devoir compenser afin de rétablir l'équilibre.
Il faut dire que cette periode de petite fraicheur dure depuis 12 jours et qu'avec un ciel bouché, le soleil nous envoie rien.
Dans mon cas, je ne suis pas inquiet pour du -8/-12/ avec soleil de jour.
Patience, patience, ça va s'ameliorer.

Bonne journée
Polar Bear

[Philou67]

A chacun son objectif, et surtout ensuite mettre les moyens techniques, puis comme le dit Riri, faire la chasse aux "fuites" petit à petit. Quand on a un bon CC, on ne sent pas les déperditions, on consomme plus. Le PM n'est pas puissant, il met donc en évidence les faiblesses de la maison, et on ne peut pas compenser par une consommation plus forte.

Christer je crois que tu as mis le doigt sur un aspect singulier du PDM (j'ai failli poster à peu près la même remarque, mais me suis ravisé en pensant que le CC avait aussi une capacité limitée ; c'est vrai mais la limite est effectivement bien moindre qu'avec un PDM).
Du coup, j'essaye de soigner l'isolation de notre maison en attendant l'arrivée du PDM (étanchéité à l'air, ponts thermiques, ...). L'avantage de la maison bois est qu'il n'y a pas de séchage, et que donc, l'efficacité de chauffe est plus rapide. Sinon, il y a moyen de louer des séchoirs pour gagner quelques années de séchage.

Je proposerais bien que chaqu'un possédant un PDM poste un plan de la maison indiquant la position des fenetres (et leur type), l'épaisseur des murs et leur composition, la position du PDM, ainsi que les températures relevées sur les parois du poêle, des différents murs, planchers et plafonds ainsi que des vitrages et la température de l'air à différents endroits (intérieur et extérieur), et ce à différents moment dans la journée (genre le matin avec flambée le soir, à midi et le soir après la flambée). En recoupant les différentes configurations et les différents résultats, il serait peut-être possible d'analyser les problèmes rencontrés par les déçus.

[invite49098a8b]

merci pour ces réponse !!

concernant le crédit d'impot je vous laisse ce lien:

http://alize.finances.gouv.fr/dgiboi...605/5b2605.htm

normalement on y a droit jusqu' en 2009.

En théorie, oui, on y avait droit jusqu'en 2009, mais le bruit de couloir rapporté par Le Jeck, ma frangine en avait eu vent aussi, il y a quelques semaines, alors qu'un revendeur passait chez elle pour du chauffage au bois. Lui aussi disait que le crédit d'impôt à 50 % cesserait à la fin de l'année.

Lorsqu'elle m'a informée de ce fait, j'ai moi-même rappelé les impôts, qui m'ont dit "Non, non, c'est bien jusqu'en 2009"...

Perso, pour plus de sûreté, j'vais essayer de me faire facturer le poêle pour fin 2006. De toute façon, c'est ce que j'avais l'intention de faire pour ravoir au plus tôt le retour des 50 % investis en question, car ze vais en avoir besoin l'an prochain, ze crois !

[inviteaa0de57b]

Pour riri,

Peux tu me dire ou je peux me procurer un thermomètre IR Testo en Belgique.

Merci,

Marc

[Polar Bear]

Je proposerais bien que chaqu'un possédant un PDM poste un plan de la maison indiquant la position des fenetres (et leur type), l'épaisseur des murs et leur composition, la position du PDM, ainsi que les températures relevées sur les parois du poêle, des différents murs, planchers et plafonds ainsi que des vitrages et la température de l'air à différents endroits (intérieur et extérieur), et ce à différents moment dans la journée (genre le matin avec flambée le soir, à midi et le soir après la flambée). En recoupant les différentes configurations et les différents résultats, il serait peut-être possible d'analyser les problèmes rencontrés par les déçus.

Salut Phillou67,

C'est une excellente idée et c'est ce que j'ai moi même fait en apportant le max de precision sur ma config. perso avec l'espoir d'en voir beaucoup d'autre, ça viendra peut etre.
A ce sujet d'ailleurs as-tu relevé les températures que je t'ai demandé afin de voir déjà la differance entre le convectif et le radiatif dans un habitat non isolé?

A+ Polar Bear

[jj35]

Salut,

Et bien... Que de problèmes...

Je n'ai découvert ce forum qu'après avoir opté pour le PdM, je ne sais pas si je me serais décidé aussi vite sinon.
En fait, j'ai d'abord entendu parler des Tuli sur le site Dutry puis peu de temps après, de passage chez mes parents, j'apprenais que les voisins qui venaient de construire avaient mis un Tuli (TLU 1600/1). Il est prévu pour chauffé 160 m² mais pour le moment ils ne chauffent que 80 m² en bas, l'étage n'étant pas fini. Eux-même avaient fait ce choix parce que leurs (beaux-)parents se chauffaient avec ce même modèle depuis 10 ans ! C'est donc en allant chez ces derniers que nous nous sommes décidés. Leur maisons fait 150 m² environ, elle est des années 70, bien isolé pour l'époque (!) avec brique pleine en intérieur. Cela fait quand même une dizaine d'année qu'ils se chauffent avec 1600 kg de stéatite... un bon retour d'expérience... Je vais essayer de les contacter pour leur demander plus de renseignement, voir même, pourquoi pas, pour qu'ils viennent participer ici.
Cela dit, je fini quand même par me poser des questions sur le dimensionnement de mon PdM. Ce qui me rassure un peu, c'est que le réprésentant qui est venu chez nous a semblé sérieux. (Il nous a posé des questions sur l'isolation que nous comptions faire. Il a aussi insisté pour aller jeter un coup d'oeil au conduit existant dans le grenier pourtant difficile d'acces. Il nous a fortement conseillée d'isoler la dalle sous le PdM à cause d'éventuels problème d'eau qui pourrait drainer la chaleur du poêle...). Avec tout ça, nous étions partis sur 1T600 pour chauffer 150m² avec appoint électrique éventuels dans SdB et 2 chambres. Lui nous a conseillé le modèle au-dessus : 2T200. (La personne sus-mentionnée avait elle-même évalué ce poids, "à vue de nez" en fontion de ce qu'on lui avaient dit de notre future maison.)


Maintenant, à lire certains posts, je me demande si nous ne devrions pas prendre un peu plus lourd. Le devis est signé mais le PdM n'est pas posé. C'est vrai, comme l'a dit Riri et d'autres, il faudrait attendre 2/3 ans avant d'avoir un retour plus objectif sur les performances du PM chez les derniers utilisateurs. D'autant qu'en France on a la réputation d'être des ralleurs insatisfaits. J'ajouterais un vieux proverbe indien (ou chinois ?) de circonstance :

« on entend l'arbre qui tombe mais jamais la forêt qui poussent. »


Jean-Jacques.

[invite0a521f4b]

Pour Riri,

Je cherche aussi un therm IR en Belgique.
As-tu une bonne adresse?
J'ai vu sur le site TESTO qu'il y avait différents modèles.
Quelle est la capacité d'écart de t° qu'il est souhaitable d'acquérir?
Merci

[invite90bb2978]

bonjour à tous,

Je vous livre une petite observation. J'avais remarqué que ma cuisine ( non isolée et en annexe ), était malgré tout "chauffée" alors qu'elle est cachée du PDM par 2 chicanes et qu'elle est à une distance de 10 mètres du PDM. Je me demandais par quel mystère cela était possible. Je crois être en mesure de répondre.

Durant la flambée, l'appel d'air de la combustion est assez brutal et une feuille de papier passée dans l'entrebaillement de la porte allant vers le hall et la cuisine est soulevée allègrement par ce courant d'air. Cet air plus froid entre dans le séjour y est réchauffé et se trouve remplacé par de l'air moins froid. Ce phénomène ( de remplacement d'air ) est encore accentué quand on ferme le clapet en fin de flambée. Cet air chaud est aussi véhiculé par la hotte quand elle est en usage.

D'où l'intérêt d'avoir "trop chaud" ( j'ai une pensée pour tous ceux qui ont des problèmes de t° ) dans la pièce du PDM quand on a une maison compartimentée. En laissant la ou les portes ouvertes pendant la flambée on aide la chaleur à se répartir dans des coins reculés. J'ai +- 16° dans la cuisine ce que je trouve satisfaisant.

riri

[invite90bb2978]

Pour Riri,

Je cherche aussi un therm IR en Belgique.
As-tu une bonne adresse?
J'ai vu sur le site TESTO qu'il y avait différents modèles.
Quelle est la capacité d'écart de t° qu'il est souhaitable d'acquérir?
Merci

Salut Gotto,

Moi j'ai le 925 avec 2 sondes ( une sonde contact ref 0602 0693 et une sonde inox de pénétration ref 0628 0027 ). Les deux peuvent monter à 1100°. Le 925 est un thermomètre classique de grande précision qui est livré avec certificat d'étalonnage.

Polar Bear vient d'acheter le Testo 830 T3 qui est un thermomètre IR sur lequel on peut aussi mettre des sondes. Il a l'air content de son achat bien qu'il me dit qu'il est assez sensible aux mouvements. Dans la mesure ou il peut recevoir des sondes, cela me semble être un meilleur achat que le mien .

Il interviendra certainement.

Chez Testo c'est surtout les sondes qui coutent!!!. en tout cas j'utilise ce matériel depuis longtemps ainsi qyue l'humidimètre et je peux témoigner de la solidité et de la précision de cette marque.

riri

[invite8c92662d]

Bonjour,

Compte tenu du froid qu'il fait dans notre maison nous sommes partis passer Noël dans la famille.

Nous avons aussi acheté un thermomètre infra-rouge qui confirme bien, malheureusement !, les données du thermomètre digital : aprés une unique flambée de 26 kg les températures relevées sur les murs de la pièce de 16X4 sont de 13°C. Le mur qui fait face au Tulikivi et qui est à 3 m du poële est lui aussi à 13°C .De l'autre coté du mur de refend dans la partie non chauffée par le Tulikivi les murs sont à 11°C. Idem pour l'étage.

Nous avons aussi mesuré les paroies ext. du poële. Et là contrairement à ce que l'on croyait les températures mesurées ne sont pas uniformes : en gros aprés la flambée 1/4 des paroies est a 78°C tandisque le reste est à 40/50°C. L'intérieur du foyer est à 240°C.
Est ce normal ?

Enfin dernier point concernant notre revendeur Tulikivi : Silence radio sur toute la ligne, il est vrai que la commerciale avec qui nous avons traité est partie de la société ...