Retour d'expérience poêle de masse

[invitef382d980]

Bienvenu Tromph'

Un bon conseil avant d'envisager le chauffage : isole (et par l'extérieur)...
Ca devrait déjà influencer sur le poids du poêle. Par ailleurs, sur le plan, on a du mal à lire les dimensions or c'est une donnée importante (ou bien donne les superficies et la longueur du bâtiment).

Si l'étage est habité, place ton PDM proche du vide sur hall, afin que la convection qui aura lieu chauffe un minimum l'étage.
Une position presque centrale me paraitrait adaptée, ton espace est peu cloisonné, c'est un excellent début.

ah oui les dimensions, murs inclus 16m60 de longueur sur 9m24 de largeur, hauteur sous plafond environ 7m
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[Philou67]

La vitesse de restitution de la chaleur d'un corps chauffé (qu'il soit PDM ou autre) est variable en fonction de l'environnement où il se trouve.

De ce fait ton PDM va restituer plus rapidement sa chaleur en hiver et il sera plus vite refroidi.
Par contre si tu as une journée plus ensolleillée et donc plus chaude dans la maison car l'apport solaire sera plus important ton PDM au lieu de rester chaud mettons 24 heures, il tiendra 30 voir 36 heures.

Vrai Le jeck, mais à mon sens, ce n'est pas linéaire, et plus l'écart de température entre l'élément chaud et l'élément froid est grand, et plus la vitesse de déchargement est proche (car comparativement, l'écart de température tends à être proche).
Exemple : il fait 5°C dehors, 20°C à l'intérieur, et ton poêle est à 80°C.
L'écart de température est de 75°C pour ton poêle extérieur, et de 60°C pour ton poêle intérieur. Des valeurs certes différentes, mais relativement proches si on compare les écarts avec un PDM à 50°C. Dans ce dernier cas, les écarts de températures sont respectivement de 45°C et de 30°C. Le différentiel des écarts de température est toujours de 15°C, mais proportionnellement aux températures, il est beaucoup plus important.

C'est sans doute la raison pour laquelle le kachelofen de KroM67 surchauffait après la flambée : entre la convection qu'on ne maitrise pas, et le fait que 2 heures après la flambée, les parois du poêle sont au plus chaud, il y a surchauffe.
C'est donc à mon sens un autre atout du sur-dimensionnement des PDM : obtenir une température de parois la plus faible possible, pour une meilleure régulation => vive les briqueux

Edit : je sais pas si j'ai été clair

[Polar Bear]

C'est donc à mon sens un autre atout du sur-dimensionnement des PDM : obtenir une température de parois la plus faible possible, pour une meilleure régulation => vive les briqueux

Edit : je sais pas si j'ai été clair

Bonjour Philou,

C'est très clair et si de plus tu ajoutes une bonne dose d'inertie autre que celle du PDM, alors point de surchauffe tu connaitras.

Polar Bear

[invite50a2d1c2]

Mouais, du coup ça m'inquiète. Je ne sais pas si je n'aurai pas du le faire faire plus gros mon poêle. Mais il n'est même pas encore rodé alors "no sweat, no fear" comme m'a dit heikki.

[invite90bb2978]

C'est donc à mon sens un autre atout du sur-dimensionnement des PDM : obtenir une température de parois la plus faible possible, pour une meilleure régulation => vive les briqueux

Edit : je sais pas si j'ai été clair

Oui c'est clair et j'ajouterais que des t° de parois basses ( 55° - 60° ) sont mieux admises par le corps humain que des t° plis élevées et cela diminue encore le danger de surchauffe ( tête qui gonfle, sentiment d'étouffer etc. ). En 2 ans de chauffe, dans un climat très changeant, je n'ai jamais connu de surchauffe.

Vive les briqueux

riri

[Philou67]

Attention tout de même à ne pas surdimensionner à l'excès, car on ne pourrait pas bruler suffisamment de bois pour que le rendement soit optimal, et donc, globalement, on aurait une baisse de rendement.
Savant dosage... (je me demande si je n'ai pas trop surdimensionné le mien

[inviteab614a08]

Bonjour, fraichement inscrit, j'ai été "initié" au poele tulikivi depuis peu par un ami et je profite de ce message pour me présenter, vous présenter mon projet et vous poser qq questions en attendant que je lise les 301 autres pages de ce post ... tout d abord, je m appelle guillaume, j ai 28 ans et j'ai un projet de renovation d'une grange en brique qui se trouve dans la somme , l'adresse de mon site http://guillaumeferment.neuf.fr/.

J'ai rdv samedi avec un "artisan tulikivi" et avant de le rencontrer, j'aurais qq questions à vous soumettre, en fonctions des plans dispos ici , pouvez-vous m'indiquer la position idéale de mon futur poele tulikivi ? A noter que le rdc sera un grand espace ouvert mis à part WC et lingerie et que l'etage ne sera qu a moitie amenage afin d obtenir un vide sur hall sur la moitie de l'etage.

Pour chauffer l'integralite du batiment, quelle masse me conseillez vous ?

merci pour vos éventuelles réponses et eclaircissements et moi je reprends ma lecture

Bienvenue et bravo pour ce projet. Je le trouve particulièrement génial

[inviteab614a08]

Petit retour d'expérience concernant l'économie réalisé grâce à notre PDM Tulikivi 2450 installé avant l'été dernier :

875 euros de gaz en moins par rapport à l'année précédente (1500 euros) avec un hiver certes doux mais une augmentation de superficie (50 m² sous les combles: 2 chambres et une Sdb + un dégagement) et donc de volume à chauffer. Dans une maison non isolée (sauf les combles) et avec plusieurs pièces qui sont encore chauffées par la chaudière gaz en raison de leur éloignement du PDM notamment (sous-sol, 2 Sdb...). Compte tenu du coût du bois consommé (environ 250 euros en comptant large) l'économie nette est tout de même supérieure à 600 euros. Sans compter l'économie d'électricité par l'utilisation du four du PDM.

[Philou67]

Ernest68, comment se passe le chauffage des pièces de l'étage sans appoint gaz ?

[inviteab614a08]

Ernest68, comment se passe le chauffage des pièces de l'étage sans appoint gaz ?

La Sdb est chauffée avec un radiateur dont le robinet thermostatique est ouvert au tiers ou à moitié. La porte restant ouverte, bien souvent il faisait assez chaud sans qu'il ne fonctionne. Pour les chambres, tout l'hiver les radiateurs sont restés fermés. Il faisait entre 19 et 21° dans les chambres et le dégagement uniquement par la convection du PDM qui se trouve à environ 2m de l'escalier.

[Philou67]

Super ! je sens que je vais pouvoir vivre en caleçon et en T-shirt cet hiver... tout ce que j'aime

[jj35]

Attention tout de même à ne pas surdimensionner à l'excès, car on ne pourrait pas bruler suffisamment de bois pour que le rendement soit optimal, et donc, globalement, on aurait une baisse de rendement.
Savant dosage... (je me demande si je n'ai pas trop surdimensionné le mien

salut,

c'est aussi la question que je me pose encore, après avoir opté au dernier moment pour un 2450 (comme le tien je crois) à la place d'un 2200. N'est-il pas surdimensionné ? Je verrais bien l'hiver prochain...

Sinon, l'installation du poêle devrai avoir lieu dans une 10aine de jours. J'ai presque fini de préparer le sol sous le PdM.

Je voudrais aussi faire une remarque après les déboires rencontrés ces dernières semaines. Pour faire court :
par crainte d'une éventuelle source d'eau passant sous la maison et en particulier sous le poêle, j'ai décidé d'isolé sous celui-ci. L'isolant que me proposait l'installateur ne faisait que quelques millimètres et était assez cher. J'ai donc cherché autre chose. J'ai cru comprendre que certains avaient gardé une isolation "standard" en PSE ou autre mousse dense sous leur dalle. J'ai eu des avis qui ne certifiait pas sa résistance à la pression du Poêle... Je ne sais pas trop. Toujours est-il que je pensait mettre du verre cellulaire par sécurité. Malheureusement, devant la difficulté pour me procuré 2 m² de ce précieux isolant j'ai fini par trouvé une autre solution. J'ai mis 30 cm d'épaisseur de béton cellulaire à l'endroit où viendra le poêle. En plus cela me permet de le surélever d'environ 20 cm le poêle comme nous le voulions.

Je ne sais pas ce que vous en penser ?
Mettre une structure porteuse à isolation répartie sous un poêle de Masse quand on n'a pas de vide sanitaire et une dalle sur hérisson.

De toute façon, quoiqu'il en soit j'ai déjà fait la mise en oeuvre. J'espère seulement qu'elle est bien faite et que je n'ai pas laissé de bulle se former dans la colle sous les pavés de bétons cellulaires.

Jean-Jacques.

[Philou67]

J'ai aussi isolé sous le poêle. J'avais proposé deux solutions : béton cellulaire ou béton de vermiculite. Le distributeur du poêle m'a conseillé la vermiculite, mais le béton cellulaire aurait également été bien.
Je crois que Quisit avait donné une précaution à prendre avec le béton cellulaire : bien veiller à mettre les blocs à niveau, car si le béton cellulaire est très résistant à l'écrasement, il ne supporte pas bien le cisaillement.
Tu as des photos de la mise en oeuvre ?

[jj35]

J'ai aussi isolé sous le poêle. J'avais proposé deux solutions : béton cellulaire ou béton de vermiculite. Le distributeur du poêle m'a conseillé la vermiculite, mais le béton cellulaire aurait également été bien.
Je crois que Quisit avait donné une précaution à prendre avec le béton cellulaire : bien veiller à mettre les blocs à niveau, car si le béton cellulaire est très résistant à l'écrasement, il ne supporte pas bien le cisaillement.
Tu as des photos de la mise en oeuvre ?

Je n'avais pas vu ce(s) post(s), c'est dommage. Pour la vermiculite, vu que j'en avais un sac j'y ai également pensé. J'avais regardé sur le sac les caractéristiques à la pression du béton de vermiculite et je m'étais dis que cela pouvait coller. Mais la résistance (le R) de ce dernier m'avait paru moins bon que celui du béton cellulaire. En tout cas, le béton cellulaire c'est plus coton à mettre en oeuvre. Effectivement, ça ne supporte pas le cisaillement, j'ai cassé un bloc en tapant un peu trop fort avec un maillet en caoutchouc pour le mettre de niveau. En plus je n'en avais jamais posé avant et j'ai fait ça comme s'il s'agissait de parpaing. La seule différence c'est que j'ai utilisé de la colle à béton cellulaire au lieu de ciment. Les blocs ont tendance à glisser sur la colle, cette dernière étant plus visqueuse. Je n'ai pas fait de joints minces, j'aurais peut-être du ?
Mes blocs sont à peu près de niveau (tout juste de niveau si j'avais eu à poser un carrelage dessus). Mais je ne pense pas que le risque vienne d'un défaut de niveau mais de la présence éventuelle d'une poche d'air sous un bloc.
Si j'ai le temps dans la semaine je posterais des photos du résultat.

Jean-Jacques.

[invite90bb2978]

Mouais, du coup ça m'inquiète. Je ne sais pas si je n'aurai pas du le faire faire plus gros mon poêle. Mais il n'est même pas encore rodé alors "no sweat, no fear" comme m'a dit heikki.

Bjr,

D'après la photo, il semble que ton PDM soit adossé à un mur de refend ou de séparation. La masse du mur doit donc être ajoutée à celle du PDM. Tu as peut-être plus de masse que tu ne le penses.

riri

[invitee9d9ff60]

ATTENTION !

Isoler toutes les parois adjacentes au poele de masse si non vous avez une perte d'énergie. Si vous utiliser de la fibre certaines sont reconnues dangeureuses pour la santé, donc au contraire d'une maison saine.

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Merci de ne pas faire de publicité.
Philou67 pour la modération.


jn45

[inviteab614a08]

ATTENTION !

Isoler toutes les parois adjacentes au poele de masse si non vous avez une perte d'énergie. Si vous utiliser de la fibre certaines sont reconnues dangeureuses pour la santé, donc au contraire d'une maison saine.

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jn45

Merci pour le lien. Les finitions des poêles sont très variées. IL y en a pour tous les goûts. Pour ceux ou celles qui n'aiment pas la stéatite c'est une alternative intéressante.

[invitef382d980]

salut, de retour de chez l artisan, nous avons demandé un devis pour le modele SARMI , poids 2450 kgs, qu en pensez vous ? la masse du poele corresponds elle a la surface que j ai à chauffer.

[invitef382d980]

je rappelle les qq infos 16m de long sur 9m de large (garage sur la partie droite inclus).

espace tout ouvert au rdc et etage mi amenage avec vide sur hall.

la partie rouge est l emplacement choisi pour le poele

### Image hébergée à l'extérieur devenue non valide

[inviteab614a08]

Pour Tromph'

Je ne suis pas un spécialiste, mais à priori l'emplacement me paraît assez judicieux et cohérent. Le rayonnement sera égal en bas d'un côté comme de l'autre de la maison en privilégiant la salle à manger. La convection permettra de chauffer le haut surtout l'espace bureau. Pour les chambres, notamment celles du bout ce sera peut-être moins évident. Il faudra laisser les portes ouvertes.
Pour le poids il faut demander à ceux qui s'y connaissent. Tout dépend de l'isolation. Et le débat reste ouvert entre ceux qui pensent qu'il vaut mieux avoir un PDM plus grand et ceux qui calculent au plus juste.

[invitef382d980]

les murs sont en brique pleine, epaisseur d environ 25 à 30 cm que l on isolera de manière "classique" a priori, laine de verre ou laine de roche, la toiture sera isolee entre les chevrons avec un isolant naturel qui reste a definir.

[jj35]

salut,

suite du message "isolation sous PdM".

Photos


Jean-Jacques.

[invite90bb2978]

ATTENTION !

Isoler toutes les parois adjacentes au poele de masse si non vous avez une perte d'énergie.

jn45

Salut,

JE NE SUIS PAS D'ACCORD DU TOUT. Les murs adjacents au PDM pourvu qu'ils soient des murs d'intérieurs ( de refends ) participent à la masse et à l'inertie. Désolé de ne pas répéter toutes les explications données ci avant mais une recherche "mur de refend" devrait te donner les posts.

Pour Gabriel, nous avons connu un client fort mécontent bien qu'on en entende plus parler. Ces problèmes ont-ils résolus?

riri

[Polar Bear]

ATTENTION !

Isoler toutes les parois adjacentes au poele de masse si non vous avez une perte d'énergie. Si vous utiliser de la fibre certaines sont reconnues dangeureuses pour la santé, donc au contraire d'une maison saine.
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jn45

Bonjour,

D'accord si tu positionnes ton PDM sur un mur exterieur mais dans ce cas il n'est pas à sa place logique.
Pas d'accord car les murs se chargent également et participent au lissage de la température interne.
En general isolé derrière est absurde sauf si une mauvaise conception de poele fair fuir les calories par l'arrière et ne rayonne que très peu sur les 3 autres faces.
Pour ta petite pub sur Gabriel, j'en deduis que tu n'a pas trop lu les posts de ce fil car un de ses clients à un avis très très different.

Polar Bear

[invitec154d40d]

bonsoir,

je suis nouveau sur ce forum.
par avance, je tiens à m'excuser pour les impaires que je pourrais commettre.
voilà, j'ai un projet de construction (n° 2) pour 2008 et et je m'oriente vers une maison bioclimatique.
la maison fait environ 170 m² sur deux étages, je pense sérieusement au poele NunnaUuni ou tulikivi.
à la lecture des différents posts, je me rends compte que j'ai affaire à des pros, donc, je ferai profil bas en espérant qques conseils bien placés type : endroit pour positionner le poele, taille du poele, ...

je vous remercie tous par avance et à très bientôt.

cdt,

Stephan

[invite53b90a4c]

Bonjour à tous,

J ai cassé ma cheminée pour faire place à mon poele Nunna prévu en Aout, elle sera contre un mur exterieur or ce mur ce compose de brique, laine de verre et de placo de 6, dois je prevoir une isolation supplementaire (car je dois remettre la laine de verre et le placo qui se trouvaient derriere la cheminee)?

L installateur me dit que je peux bruler du sapin, des palettes... car il faut faire un feu "rapide", vous confirmez?

Merci d avance,
Vincent

[inviteab614a08]

bonsoir,

je suis nouveau sur ce forum.
par avance, je tiens à m'excuser pour les impaires que je pourrais commettre.
voilà, j'ai un projet de construction (n° 2) pour 2008 et et je m'oriente vers une maison bioclimatique.
la maison fait environ 170 m² sur deux étages, je pense sérieusement au poele NunnaUuni ou tulikivi.
à la lecture des différents posts, je me rends compte que j'ai affaire à des pros, donc, je ferai profil bas en espérant qques conseils bien placés type : endroit pour positionner le poele, taille du poele, ...

je vous remercie tous par avance et à très bientôt.

cdt,

Stephan

Si tu lis les pages précédenes tu pourras te faire une idée du poids, de l'emplacement etc.
Si tu veux des réponses précises tu dois donner le maximum d'infos + un plan. Tu verras, il y a des pros ici qui peuvent te donner des précisions utiles.

[inviteab614a08]

Bonjour à tous,

J ai cassé ma cheminée pour faire place à mon poele Nunna prévu en Aout, elle sera contre un mur exterieur or ce mur ce compose de brique, laine de verre et de placo de 6, dois je prevoir une isolation supplementaire (car je dois remettre la laine de verre et le placo qui se trouvaient derriere la cheminee)?

L installateur me dit que je peux bruler du sapin, des palettes... car il faut faire un feu "rapide", vous confirmez?

Merci d avance,
Vincent

Pour l'isolation du mur l'un ou l'autre spécialiste pourra te répondre. Pour ce qui est du bois, je confirme : tu peux brûler du sapin des palettes sans problème. En ce qui me concerne, j'utilise principalement de la charbonette de différentes essences, mais je prends aussi de la palette quand j'en trouve.

[invite6a51a5dd]

Bonjour à tous,

Je repasse par ici car une question m'est venu, et je pense qu'elle n'a pas encore été traité (si, si, ça doit éxister).

Peut-on ajouter de la masse à un poêle en stéatite en y accolant des briques (BTC, terre cuite, réfractaire) en prenant, évidemment, des précautions de construction (à déterminer).

L'idée c'est de:
- pouvoir brûler de la palette ou autre bois rapide en bénéficiant d'une bonne automie sans pour autant acheter plusieurs tonnes de stéatite.
- bénéficier du crédit d'impot, sans "subir" l'esthétique de la stéatite.
- inclure des matériaux de récup (plus écolos et moins cher que la stéatite même financée).

Il me semble avoir lu ici que dans une certaines gamme, le foyer des Tulikivi est le même, seul la quantité de stéatite fait varier les capacités de la bête (outre les options et aspects).

Il me semble aussi qu'il éxiste des poêles de masse en plusieurs matières (exemple: brique réfractaire pour le foyer habillée avec BTC pour la masse et l'habillage).

Ainsi, le PDM en stéatite serait une sorte de gors coeur de chauffe, l'habillage en brique (par exemple) viendrait apporter le la masse et des possibilité de finitions plus variés.

J'y vois un inconvénient pratique: décalage de la porte et de la boite à feu, qui peut aussi être un avantage (ajouter une porte ou une grille de sécurité). Et un avantage secondaire: température de paroi plus faible.

Qu'en pensez vous?

Merci de vos commentaires.

A+

Vincent

[invite90bb2978]

@ vince,

Je ne vois pas de contre-indications à partir du moment où l'on prévoit de l'espace pour des dilatations différentes. C'est vrai que cela baisserait la t° de contact extérieur et donc freinerait la décharge.

Quant à l'utilité??? Pourquoi ne pas construire directement un brique?

riri