Je trouve que même pour un stéatite de moins d'1t, ça fait cher le coeur... Si tu en es là dans ta réflexion sur les PDM, autant allez jusqu'au bout de l'idée et faire un PDM en brique, partiellement ou totalement autoconstruit, non ?
Edit: ah.... riri m'a devancé
Salut Riri et Philou (je résiste à la tentation de faire une blague vaseuse),
Merci pour les réponses.
Pourquoi pas la brique?
3 raisons:
- d'après ce que j'ai lu (à confirmer) les poêle à base de brique ou béton réfractaire ne peuvent pas supporter la combustion de bois rapides purs (palette de récup par exemple). C'est pas très grave, mais il se trouve que j'ai une bonne filière d'approvisionnement en pin et palette de récup...
- à ma connaissance, il n'éxistent pas de monteurs de PDM en brique permettant de prétendre au crédit d'impôt. Payer le prix sans crédit d'impôt, ça fait mal, il faut donc une auto-construction totale ou partielle.
- l'auto-construction: pourquoi pas, mais, je ne suis pas maçon pour deux sous (on peut apprendre, mais bon). J'aurais certainement d'autres chantiers pour lesquels je me sent plus compétent à réaliser au moment de construire/rénover ma maison. Enfin, problème de WAF important à prévoir. Déjà que ma femme a du mal à concevoir le PDM comme un chauffage principal, je me vois mal lui expliquer, en plus, que je vais le construire de A à Z ou de F à Z. Si je me contente d'améliorer un "truc qui marche" monté par un pro, ça peut passer, sinon, c'est pas gagné.
Pour philou, OK, un Tulikivi de 1t c'est cher comme coeur de chauffe, mais bon, c'est aussi déjà une partie conséquente de la masse. Et puis il y a le crédit d'impôts...
A+
Vincent
Bonsoir à tous,
J ai recupere aujourd hui des palettes et des planches de bois (madrier), le bois est de couleur naturelle mais comment savoir si il est traité?
Ce sont des palettes que j ai recupéré sur un chantier et des planches de 1m, epaisseur 10cm, le bois a l air nickel...
J ai fait un feu dans un sceau, la bois de la palette brule en 5 a 10 minutes et le bois de planche brule beaucoup plus lentement... je n ai pas senti d odeur particuliere... D apres je peux les bruler dans le PM?
Il peut en être autrement, mais à priori ce genre de bois n'est pas traité. Il n'est pas destiné à avoir une grande espérance de vie et ne servira pas de bois de finition pour une terasse, une clôture etc. On peut donc l'utiliser sans problème. Ce qu'il faut éviter c'est les restes de menuiserie, charpenterie, parquetterie etc. qui contiennent des fongicides, insecticide, colles...pas franchement bonnes ni pour ceux qui sont dans la maison ni pour ceux à l'extérieur.Envoyé par titinuts
@ vince,
Personne n'a jamais dit que l'on ne pouvait pas bruler de la palette dans un brique. La seule chose c'est que la charge avec un brique étant plus lente, un feu de palette ne suffit pas à charger la brique complètement. C'est pourquoi, il faut aussi de la bonne braise.
Pour un coeur meilleur marché et plus grand, tu peux aller faire un tour chez www.tigschelkachels.com et vise le Finnoven qui est un coeur à "habiller".
riri
Le lien ne marche pas, il faut aller sur http://www.tigchelkachels.nl
Dernière modification par Philou67 ; 20/06/2007 à 23h39. Motif: Suppression de la citation du message précédent
Bonjour,
Je n ai pas parler de PM en brique, mon PM est un Nuna, tu pensais que j étais Vince44
Effectivement, je crois qu'il vaut mieux faire montre un vrai brique que de modifier un steatite. Pour info, le mien m'a couté beaucoup, beaucoup moins cher qu'un tuli ou autre, même monté par un maçon venant de finlande ! par exemple) Et en plus, on touche du doigt une autre vision des choses, une autre conception de la maison.
Le crédit d'impot peut aussi s'appliquer sur le matériel fourni par le maçon, portes, grilles, éléments de maçonnerie, ... (demander une facture à part).
Modifier un steatite, ça m'inquièterai au niveau des dilatations et des joints, raccords entre les différentes parties.
Ah oui, j'oubliai : en achetant mes briques, j'en ai pris de quoi faire la cheminée et j'ai réalisé une belle économie par rapport à un conduit inox.
Douze mois après le 1er feu, je viens de passer au ramonage intérieur de mon nunna 2450 kg. Résultat, une petite 1/2 heure de travail avc renettoyage complet des abords du PDM pour que madame ne voit aucune trace et 2 litres de résidu très homogène, cendre ultrafine noire. Au fond du conduit en inox, pratiquement rien, un petit verre (15cl), paroi intérieure du conduit noire mais pas chargée. Je crois que l'on peut au moins attendre 2 ans avant un ramonage du conduit, du moins à ce que je vois au fond. Bien sûr, je ne sais pas voir à plus d'1 mètre, il se pourrait que le conduit se charge davantage à une certaine hauteur, à l'endroit où une différence de t° provoquerait de la condensation mais je ne crois pas car aucune trace de coulure noire dans le 1er mètre en bas de conduit . Pour en être certain, il faudrait montrer sur le toit et s'éclairer avec un torche électrique...mais bon, tant que le tirage est bon, je ne me pose pas trop de questions.
Salut Nico,
Intéressant ça! Tu peux donner un peu de concret, stp? caractéristiques, prix & crédit d'impot obtenu pour ton PDM, même chose pour un équivalent en stéatite (puisque qu'il semblerait que tu as comparé).
Comment tu as pu obternir le crédit d'impot? ton maçon à fait homologuer un modèle de PDM? En principe, vu les modalités d'éligibilité, c'était pas gagné pour le crédit d'impot...
C'est un peu le sens de ma question. En même temps, on a aussi le même type de problème quand le coeur est, par exemple, en brique réfractaire et l'habillage en brique de terre compressée.... C'est pas forcément insurmontable.
Merci pour ces infos,
A+
Vincent
Bon,
Voila : le poele m'a couté 6000 Euros HT (Main d'œuvre, fournitures diverses, transport). Il faut rajouter environ 1500 Euros de briques, nourriture, et hébergement pour 4 personnes. Pour le crédit d'impôt je ne sais pas encore mais je pense y avoir droit d'après ce qu j'ai lu sur ce forum. (pour environ 3000 E de materiel). Pour ce prix j'ai les briques pour monter 2 étages de cheminée, et la sortir sur le toit. Lorsque nous avions demandé un prix pour un tuli pour chauffer la maison on nous avait donné environ 20000 E à la louche. Ce qui m'avait à l'époque découragé et poussé vers une solution artisanale. Ceci dit mon brique n'est peut-être pas l'equivalent en taille (difficile à comparer, je ne connait pas exactement le poids du mien, ce n'est pas facile à peser). Mais il a 2 avantages pour moi : l'esthétique et la profondeur (ma pièce est peu profonde).
Voilà
Salut pinaudnico,
Pour le poids de ton engin, demande à 2xH de te faxer la feuillle "effect and accumulating capacity" qui fait partie des plans. Cette feuille détaille à la brique près tout le matériel qui a été nécéssaire tant pour la construction du coeur que celle de l'enveloppe intérieure et extérieure. Avec ca tu pourras dire combien de briques ont été employées ainsi que les volumes de mortier ( ciment et aussi argile ). Bref tu sauras combien pèse le bébé.
Cette feuille récapitulative t'indique aussi la masse totale et les kW/h dégagés.
riri
rebonjour,je rappelle les qq infos 16m de long sur 9m de large (garage sur la partie droite inclus).
espace tout ouvert au rdc et etage mi amenage avec vide sur hall.
la partie rouge est l emplacement choisi pour le poele
qqn peut il m aider ? en fonction de la surface a chauffer , le modele sarmi en version 2500 kgs peut il suffir a chauffer mes 150m2, positionné en plein coeur du loft a coté de l escalier qui monte a l'etage(vide sur hall), merci
Salut Tromph',
Comment te dire…Fait les chose dans le bon ordre, tu dois d'abord précisé tes choix d'isolation. Dire que tu mets une isolation standard dans les murs ne veux rien dire (quelle épaisseur, quelle densité)? Si tu ne veux pas que les chambres se transforme en sauna l'été, tu devras isoler la toiture avec des éléments à forte densité.
Précise nous l'orientation de ta maison.
Que comptes-tu mettre comme vitrage pour la verrière?
Quel type de vélux avec ou sans volet?
N'oubli pas de très bien isoler (sur-isoler) le plafond du garage.
Désoler si m'a réponse te semble un peu trop moralisatrice.
salut et merci pour la réponse, j apprecie la franchise de la reponse. c est vrai que les infos que j ai pu donné sont un peu legeres, raison etant que au niveau de l isolation, nous n avons pas encore decide, nous souhaiterions mettre en place une isolation naturelle, mais difficile dans cette jungle d'obtenir un avis objectif t impartial sur les materiaux a utiliser, chacun preche pour sa paroisse et ne conseille que ce qu il vends ! (en meme temps l inverse aurait ete surprenant)
j essaie neanmoins d apporter qq infos et schéma
pour l orientation
pour les velux, oui equipés de volets roulants.
pour la verriere , 4/16/4 avec argon a priori
pour l isolation sous toiture, on souhaiterait mettre des rouleaux de plumes ou alors des panneaux semi rigides de fibres de bois, pour les murs c est la grande inconnue, les murs sont en brique pleine, epaisseur totale 30cm, on ne sait pas quoi mettre derriere.
bonjour à tous,
J'avais abandonné le projet d'un pdm pour la maison que je devais acheter. L'achat n'a pas été possible et finalemment ce n'est sans doute pas plus mal. Bref, dans notre maison actuelle nous nous sommes apperçu qu'un pdm serait idéal !!
Une question concernant "l'énergie" induite par la matière stéatite : toute matière émet une certaine énergie en terme de géobiologie ou autre, est-ce que quelqu'un s'est renseigné sur les bienfaits ou inversement d'une telle masse de roche au coeur même de la maison ??
merci de me faire part de vos experiences et remarques sur ce sujet ...
bonsoir rem1
je suis nouveau sur le forum et vous me semblez calé sur les poele de masses.
voila nous somme en pleine finalisation de notre construction.Une maison de 125m² au sol et 190m² habitable,nous avons opté pour un chauffage electrique par le sol, mais je regrette ce choix il est encore temps de changer.
pouvez vous me conseillez sur le choix d un poele tulikuvi pour la masse le modele et les accessoires.
Et aussi me dire si l efficacité de ce genre de mode de chauffage est vraiment réelle
merci de votre réponse et a bientot
jpcom19
bonsoir a tous
finallement pourquoi ne demander mes renseignements qu a rem1,toute les info m interressent surtout les plus detaillées
je construit une maison en parpain avec cloison interieur placostil, de 120m² au sol et 190m² hab quel poids choisir pour le poele et quels accesoires en sachant que je peux placer le poele en position centrale dans le salon merci pour votre aide
jean phi
Hello,
Petit retour parmi vous avant les vacances.
Au vu de tes plans, je me dois de te dire que, à mon humble avis, et sans vouloir te dissuader d'acheter un pdm, je pense qu'un pdm seul ne te permettra pas de chauffer toute ta maison.
Les parties non visibles par le pdm au rdc seront très fraiches (expérience perso) et je ne suis pas sûr que la convection sera suffisante pour chauffer l'étage.
En plus du pdm, Il faudrait peut-être envisager un chauffage d'appoint pour les chambre, ou un poêle simple (ou cuisinière à bois) pour produire plus de chaleur.
Ou alors, opter pour un pdm en brique, avec production d'eau chaude pour des radiateurs. Mais là, c'est pas mon rayon (IR?).
De plus, une maison en parpaings avec isolation intérieur (j'ai la même), c'est pas le top pour accumuler la chaleur. Essai de voir si tu ne peux pas monter tes cloisons non pas en placostil, mais en brique (crue ou cuite).
Enfin, reprend l'agencement en fonction du pdm, et pas l'inverse.
Courage..., et pas de précipitation.
Suite .../...
après avoir re-regardé tes plans :
Peux-tu confirmer que la partie retour du rdc, c'est bien le garage ?
Dans ce cas, si cette partie n'est pas a chauffer, cela ira dèjà beaucoup mieux. Néanmoins, le problème viendra de l'escalier, trop loin la source. Il faudrait placer les marches du bas dans la même pièce que le pdm.
La chambre du rdc sera fraîche (bis repetita).
A ta disposition
merci pour les renseignement xof78
effectivement c est bien le garage, il sera isolé de la maison.
j ai prevu de mettre des radians dans toutes les chambres si j opte pour le pdm.
pour ce qui est des cloisons, le placo est si déconseillé que ça? car les cloisons en briques ne sont pas envisageable(trop couteuse a la pose).sinon qu elle alternative?
enfin comment calcul t on la masse necessaire a la chauffe de la maison.
merci a bientot
jean philippe
Le placo n'est pas déconseillé en soi (sauf impact écologique), le problème, c'est qu'il n'accumule pas la chaleur du pdm, et fait écran aux IR, donc ne chauffe pas les pièces annexes. A la limite, il vaudrait peut-être mieux utiliser du parpaing de 10, monté a l'envers et rempli de sable et enduit à la chaux ou autre revêtement. Tu aurais ainsi un apport de masse supplémentaire, qui transmettrait la chaleur à la chambre du bas. Je ne l'ai pas fait, et le regrette beaucoup. tu peux ne faire ainsi que la cloison de séparation de la chambre !!!
Pour ce qui est du calcul de la masse du pdm, je ne suis pas spécialiste - ton installateur doit être capable de le faire uniquement avec tes plans.
Là où il te faut être très vigilant, c'est sur l'isolation, notamment de la toiture. faire impérativement mettre un film pare-pluie, et prendre un isolant type fibre de bois, car les autres (laine de verre ou de roche, laine soufflée) ont une fâcheuse tendance à s'affaisser et perdre leurs qualités au fil du temps. pour les murs, idem. éviter les polystyrènes, laines de verre... faire une isolation extérieure si possible.
Faire mettre des radiateurs dans les chambres, pourquoi pas, mais utilise tes sous pour mieux isoler avant tout. Ensuite, si tu as encore froid, tu achète un ou deux radiateurs à bains d'huile, et tu y trouveras ton compte.
Pense à ma remarque sur l'escalier. Tu ne le regretteras pas.
Xof
Petit rappel en conclusion.
la configuration de ta maison me rappelle - un peu - la mienne.
Maison neuve, en parpaings, isolation standard normes bidons actuelles sur 2 niveaux.
Malgré quelques soucis avec mon pdm au début, je suis aujourd'hui pleinement satisfait.
Si j'avais eu connaissance de ce forum avant de construire ma maison, j'aurais changé un certain nombre de choses. Lis le maximum, et inspire-t'en. Tu gagneras du temps et feras des économies.
Lis en priorité les conseils des "experts" ("accrocs" et "insatiables") de ce forum. Ils savent de quoi ils parlent (je n'en fais pas partie).
Bonne lecture...
Xof
rebonjour,
qqn peut il m aider ? en fonction de la surface a chauffer , le modele sarmi en version 2500 kgs peut il suffir a chauffer mes 150m2, positionné en plein coeur du loft a coté de l escalier qui monte a l'etage(vide sur hall), merci
Oui, nous le pouvons...
J'ai un pdm de 2.4t pour 150m², maison neuve (2004) en parpaing avec iso standard de m. - si j'avais su.
Pour nous, c'est suffisant. Lis les posts de ce forum au maximum et tu comprendras pourquoi - c'est les vacances, t'as pas trop de boulot ...
J'ai une première remarque concernant l'emplacement du poêle. sous la cage d'escalier, c'est parfait. Mais à coté du hall, avec les ouvertures de portes, c'est vraiment pas top. soit tu fermes le hall au maximum, soit tu fais ton entrée ailleurs, en inversant la hall et la cage d'escalier par exemple. Tu dois surtout chauffer ton salon, qui est la pièce à vivre, mais pas la lingerie et la cuisine. ainsi, tu verra le feu du salon, et tu pourras le recharger sans perdre une miette de la finale de la starac', tu n'auras pas trop de pertes par le hall lors de l'ouverture de la porte d'entrée. Pense néanmoins à fermer d'avantage ton entrée, éventuellement avec un rideau épais comme nous l'avons fait chez nous.
Xof
PS - j'avais pas vu le vide sur hall d'entrée...
Je ne sais pas ce qu'en pensent les spécialistes, mais pour moi, un vide sur hall d'entrée, c'est une absurdité du point de vue des économies d'énergie. Sache qu'avec une vmc et l'appel d'air créé par le pdm en fonction, cela génère une légère dé-pression qui sera vite comblée à la moindre ouverture de porte et que l'air froid de l'extérieur va s'engouffrer vite fais !!!
Esthétique ou efficacité ???
Xof
S'il était besoin de le rappeler, ce fil s'appelle "retour d'expérience ...".
En tant que possesseur, tes conseils ont un poids non négligeable, quelque soit ton statut sur le forum
plan de maison
Voila mon plan de maison
Rdch + étage =140m²
Le cercle au rdch dans le sejour est l'emplacement du poele (SARMI 1.8T ou OLOS 2t de chez tulikivi)
Quand pensez vous?
(brique rouge + isolation enduit chaux chanvre a l'interieur+isolation en ouate de cellulose a l'etage)
j'arrive enfin a joindre une image
S'il était besoin de le rappeler, ce fil s'appelle "retour d'expérience ...".
En tant que possesseur, tes conseils ont un poids non négligeable, quelque soit ton statut sur le forum
Sans aucun doute, du moins l'espère-je ou y aspire-je.
Néanmoins, mon expérience, et mon expertise est en grande partie due à celles des "anciens" et des "sages" de ce forum.
Xof
Voila mon plan de maison
Rdch + étage =140m²
Le cercle au rdch dans le sejour est l'emplacement du poele (SARMI 1.8T ou OLOS 2t de chez tulikivi)
Quand pensez vous?
(brique rouge + isolation enduit chaux chanvre a l'interieur+isolation en ouate de cellulose a l'etage)
Hello,
Pour répondre précisément, pas souvent, mais j'essaie.
Est-ce que le séjour est orienté sud ?
Oui, bien sûr. Dans ce cas, je supprimerai la fenêtre à l'ouest, car tu gagneras ainsi la place pour meubler. J'ai à peu près cette configuration et l'ai ôté cette fenêtre superflue. De plus, tu ne réchaufferas pas inutilement ta maison en été (les rayons rasants de l'ouest, c'est terrible) et tu n'en profiteras même pas - ou si peu -en hiver.
En quoi est faite la cloison de séparation de la ch du bas et séjour ?
Si c'est plein, OK. Si c'est placo, essai de poser 2 m² de brique ou autre matériaux plein derrière le pdm, sinon ta chambre sera froide.
Je n'ai pas vue l'entrée. Est-elle isolée du reste de la maison ?
En quoi est faite la dalle de l'étage ?
Voir page précédente, réponses à Tromph et JPCom19
