Le pb, c'est que le four nucléaire à 600€, on en a qd meme besoin l'été... même qd on a un four à pain extérieur (comme le mien) !Envoyé par Philou67
Je reconnais cependant que 2000 euros de plus pour le four c'est pas rien, mais se priver de four c'est vraiment dommage (je l'ai déjà dit ?)
Bonjour Philou,
je n'en avais pas particulièrement après toi mais plutot la masse grise qui n'achète pas un PDM parce qu'il est écologique, mais plutot par intéret économique et qui n'ont rien à branler de l'aspet écologique, il n'y a que le l'aspect purement financier qui compte.
Et c'est après cette masse grise là que j'en avais.
Tu peux au moins choisir l'option de ne pas le prendre à pyrolyse
Ensuite, il n'est pas totalement interdit de faire du feu dans le four en été, mais le rendement ne sera plus négligeable (cela dit, il restera meilleur en terme d'énergie primaire que l'usage du four électrique).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
oui oui le jeck
moi aussi j'ai réagi il y a qq jours
mais tu sais nous vivons une période ou l'argent est très important (pense au pouvoir d'achat !!! rire...).
Bref le plaisir existe encore et même si je n'ai pas une âme plus ou moins écologique que d'autre, j'y suis un peu sensible dans ma campagne, et je dois dire que ce fil m'a vraiment permis d'évoluer dans ce sens.
Alors quand en plus le plaisir est là ...
par ailleurs j'ai remarqué ce matin que la tp° du poele était moins élevé que les autres matin ? Je m'interroge sur le vent fort de cette fin de nuit car au pied du poele j'entendais (je ne sentais pas) le vent souffler sur le conduit à la sortie des fumées en haut du conduit de cheminée ?? pourtant la trappe était bien fermée en sortie ?
peut-être pas besoin de se poser la question ...
Re : Retour d'expérience poêle de masse
Tionia, il me semble qu'il y a plusieurs utilisateurs de Tuli qui cuisine directement dans le foyer de leur bébé (LudoB, peut-être ? Ch'sais plus trop, maisi ils se reconnaîtront). Donc si tu peux opter sur un poêle plus lourd et moins cher que le poêle avec four, ça peut être une bonne solution. Mais bon, c'est pas un avis de pro, hein !
Salut,
C'est vrai, je n'y avait pas pensé pour le nettoyage. J'ai changé le sens des portes au moment de l'installation du tuli pour une question d'alimentation du foyer parce que le bois se trouvera à droite du poêle. J'ai bien fait
Normalement il vaut mieux démonter la porte (avec une clef BTR) avec de faire le changement. Un tournevis et un chasse-goupille doit suffire pour cela.
Jean-Jacques.
Du verre autour du conduit ??? M'enfin...Bonjour,
Je comptais mettre une petite cloison fine en placo du côté 'entrée', ou même mieux en verre (laisser passer le rayonnement), le tout à +/- 8cm de l'inox
Pour le bois, p'têt qu'un petit monte-charge sera en place (poulies manuelles).
Bonne journée
Je crois qu'il faudrait aussi une enceinte en verre autour du poêle pour éviter les brûlures !
Par contre, pourquoi pas un survitrage sur la porte comme dans celles des fours ? A cause des températures du foyer trop élevées ?
Jean-Jacques.
@ jmc3 : on ne peut pas faire les yaourts dans le four ? La température y est peut-être encore trop élevée avant la flambée suivante ?
@ Balock :
Personne ne s'est étonné de ce manque d'arrivée d'air primaire — nécessitant l'ouverture de la porte du cendrier durant toute la flambée (dixit Balock) — mais de trop de tirage une fois le feu terminé ???
Question idiote : le volet de la porte du cendrier fonctionne-t-il correctement ? Il faudrait regarder cela de plus près.
L'air secondaire arrive-t-il bien ? N'y aurait-il pas trop d'air qui arriverait par un autre endroit ? Par la porte du four le cas échéant (mais je crois que ton PdM n'en est pas doté).
@Philou : je remarque que tu n'a pas beaucoup de cendre, ce qui n'est pas mon cas pour un PdM identique. Le cendrier est au 3/4 plein après 3 feux en moyenne. Quelqu'un aurait-il un début d'explication ?
Jean-Jacques.
P.S. : d'accord avec PDM_or_not_PDM, Boboleco & consorts pour les prix pas toujours justifiés des PdMs. Reste à trouver un installateur pour un PdM maçonné...
ça serait pas une maison arontec??
Dernière modification par Philou67 ; 08/12/2007 à 17h22. Motif: Raccourci de la citation
Bonsoir
Problèmes de tirage
Mon PdM installé en juillet ne fonctionne pas.
La porte du cendrier doit rester grande ouverte pendant la flambée, le four est pour l’instant inutilisable pour cause de rejets de fumées. Je l’ai obturé avec de la laine minérale, sinon le poêle entier ne servirait à rien.
Mon installateur m’a rendu visite ce matin, il est persuadé que le problème vient d’un tirage insuffisant, et dit qu’un PdM y est beaucoup plus sensible qu’un poêle traditionnel.
(Aucun souci de tirage auparavant avec un poêle en faience qui était branché sur ce même conduit).
Si tel est le cas, la conception d’une conduite de cheminée utilisée par un PdM devrait demander des études et analyses beaucoup plus approfondies.
J’avoue que ma cheminée n’a pas été construite dans les règles de l’art (auto-construction, chapeau fait maison).
Je vais faire entreprendre des travaux en sortie de cheminée (rallonge de 1m pour dépasser les faîtières, modification du chapeau).
Mais si jamais le problème persiste, quelles déceptions!
À votre avis, quels sont les principaux critères pour garantir un tirage optimal pour un PdM?
Quelqu’un d’autre a-t-il rencontré ce genre de problème et qu’a-t-il fait ?
Salut Patrick,
Pour augmenter le tirage, il faut augmenter la longueur ou/et la section. Eviter les coudes. L'isolation du conduit est aussi important. Un conduit de section circulaire semble plus efficace.
Verifie aussi ta vmc si tu en as une. Essaye de l'éteindre.
Un truc simple aussi, ouvre une porte ou une fenetre la plus proche du pdm et dis nous l'effet sur ton tirage.
Autre solution, peut être que ton conduit a des fuites mais la je pense que tu l'aurais vu.
Je crois que le site de stuv permet de faire des simulations.
Si vraiment ton pb persiste, tu as des systémes mécaniques pour augmenter artificiellement ton tirage. Genre d'aspirateur mis en bout de cheminée.
Sinon, ton installateur aurait effectivement du faire une analyse avant de t'installer la bête.
Pour ma part, j'ai ~5m de conduit en 20*20 (section carrée) et j'ai un tirage assez important.
Allez bon courage, tu en viendras à bout. Ca doit marcher!
Amlt,
Boboleco
Dernière modification par Philou67 ; 08/12/2007 à 17h23. Motif: Citation superflue
bientôt parmi vous !
je viens de recevoir le thermomètre et les sondes K (merci Polar Bear pour les conseils) ainsi qu'un thermomètre IR
j'ai récupéré environ une centaine de palettes
je n'attends plus que l'install du poêle (tu900) prévu le 3 janvier
Pour Patrick 57:
Beaucoup de raisons peuvent expliquer un mauvais tirage, alors sans plus de renseignements, difficile d'emettre une opinion. Par contre si le tirage etait bon avec le poele ceramique et pas bon maintenant, c'est peut etre qu'il s'est passé quelque chose entre temps...
Un truc qui arrive de temps a autre: Lorsque le raccord cheminé du poele est trop enfoncé dans le conduit de cheminé, il y a assez facilement obstruction partielle de l'échappement des gaz chauds.
Mais il faudrait en savoir un peu plus sur la section, la nature, la hauteur du conduit et les dimensions de l'ancien poele pour mieux cerner le probleme.
bonjour
J'aimerais votre avis concernant le choix de mon PdM Tulikivi.
Fermette bien isolée : 20cm laine de bois en toiture, double vitrage ...
1er pièce : 40 m²
2ème ... : 25 m²
3ème ... : 20 m²
chacunes séparées par mur de 60 cm en pierre.
L'idée serait de faire une ouverture d'environ 2mètres entre la pièce 1 et 2 pour placer le Pdm
puis pour que le rayonnement arrive jusqu'à la pièce 3 d'ouvrir le mur juste en face du PdM pour placer une porte.
La surface à chauffer sera identique à l'étage. Escalier à proximité du PdM
J'avais pensé au modèle TLU2450 de 2860 kg mais il risque d'être un peu juste d'après l'installateur.
Le modèle TLU2480 de 2960 kg peut éventuellement convenir Mais le vendeur me propose plutôt de choisir le TLU 2490 de 3360 kg.
En lisant vos différents messages, j'ai comme l'impression que le 3360 Kg sera bien trop surdimensionné.
Pouvez vous me donner votre avis
Merci
Bonjour à tous,
même remarque que Fides : le revendeur me conseille un TLU 2450 avec un rang en plus soit environ 3400 Kg je crois. J'ai 80 m2 au RDC, et 57 m2 à l'étage et le poele est au milieu de la maison. 20 cm de laine de bois sous toiture et monomur de 42,5cm pour les murs... Le tout orienté sud...
Alors quand je lis les remarques de Philou et de Tonia qui disent que leur TLU 2450 est légèrement SUR-dimensionné, le notre me semble carrément SUR SUR dimensionné...Surtout que les hivers dans l'Aveyron sont (en général) un peu moins froids qu'en Alsace bossue...
Bonsoir à tous,
Pascal de l'Aveyron.
Je tends à penser comme toi Carioline, et ma question n'est pas "pdm or not pdm", mais avec ou sans four, et donc 2t8 ou 2t2 ?
(parce qu'avec les 2000 € du 2t8 avec four, j'isole un mur ou une partie du toit... et puis j'ai déjà un petit four à gaz, et je n'avais pas l'intention d'en acheter un autre..)
Je préfère l'idée d'un poêle un peu surdimensionné que celle d'un poêle un peu juste... d'un autre côté, si le vendeur m'a quand même proposé le 2t2 avec four, c'est parce que d'après lui le four permet de chauffer plus et mieux que le même modèle sans... autrement dit si j'ai bien compris, s'il se met à faire très froid et que le poêle devient un peu juste, tu fais aussi du feu dans le four, tu en profites pour cuisiner qqch, et tu récupères les qq degrés qui te manquaient avec l'âtre seul... et puis il trouve vraiment dommage de ne pas prendre de four... il dit comme JM69 que quand on y a goûté, on ne peut plus s'en passer...
Alors j'hésite encore, peut-être que du coup je me mettrais enfin à cuisiner (bien et régulièrement) et à y prendre plaisir...
Alors là si ça, ça marchait sur moi, j'aurais fait un investissement incomparable ! (au Jeck)
Tonia
@ pascal : il me semble que le rang supplémentaire dans ton cas soit un peu superflu... à moins que tu sois en altitude peut-être... moi je vis en Champagne, en plaine donc, et ma maison est un peu plus petite que la tienne... c'est quand je lui ai parlé d'isolation extérieure sur des murs en terre de 45 cm qu'il m'a ajouté l'option 2t2 avec four... tout en me disant qu'avec 2t8 c'était plus sûr par tous les temps...
dans le cas de fides c'est moins évident... si j'ai bien compris la pièce 1, la plus grande, est au milieu des 2 autres... mais quelle serait la distance maximum sur laquelle le poêle devrait rayonner ? ça doit être difficile de chauffer à travers un mur de refend éloigné du poêle, même avec une grande ouverture... donc c'est peut-être pour ça que le poêle doit être plus gros, il faut qu'il rayonne loin devant, et que les températures derrière le mur s'homogénéisent correctement, donc pour ça il faut qu'il chauffe aussi ce gros mur un peu éloigné, même avec une grande ouverture dedans... ça doit être possible mais ça prendra du temps de toutes façons, et ça demande sûrement un poêle plus puissant...
enfin ce n'est que mon avis, de non spécialiste...
Tonia
Bonjour,
Problèmes de tirage, merci pour les réponses.
Évidemment que tout a été vérifié et essayé.
Un tubage diamètre 180 fût réalisé lors de la pose du PdM. Un coude en sortie du poêle et 8 mètres vers le haut à la verticale.
Un cheministe va casser le chapeau et poser provisoirement une rallonge de conduit de 2m lundi, de manière à dépasser largement les faîtières. Aucun obstacle, ni arbres, ni bâtiments ne se trouvent à proximité.
La configuration actuelle de la cheminée lui paraît bonne et il est assez sceptique quand aux résultats souhaités. Dernière chance, patience et attendons.
N.B. En cas d’échec, par principe, je n’installerais pas d’extracteurs électriques ou autres pour un poêle qui ne marche pas.
Dernière modification par Philou67 ; 08/12/2007 à 17h25. Motif: Raccourci de la citation
Salut,
Effectivement; 8m en 180mm, tu devrais avoir un tirage de folie.
Ya un pb quelque part.
Amlt,
Boboleco
Dernière modification par Philou67 ; 08/12/2007 à 17h26. Motif: Citation superflue
Bonjour pruneau_44bientôt parmi vous !
je viens de recevoir le thermomètre et les sondes K (merci Polar Bear pour les conseils) ainsi qu'un thermomètre IR
j'ai récupéré environ une centaine de palettes
je n'attends plus que l'install du poêle (tu900) prévu le 3 janvier
Une question: quelle surface vas-tu chauffer avec ton TU900 ? (j'en ai aussi un de ce type qui arrive et je souhaite me rassurer sur le bon dimensionnement que nous avons choisi par rapport à la surface à chauffer).
Merci.
Wewel
salut,
de mémoire, selon la réglementation, le conduit doit dépasser de 40 cm le faîtage ou l'acrotère le plus haut dans un rayon de 8 m. C'est bizarre que personne ne t'aie fait de remarques franches à propos de cette cheminée qui ne dépasse pas du faîtage.
Sinon, lorsque j'ai essayé mon PdM en juillet (TLU 2450) j'ai eu les mêmes problèmes. Mais c'était l'été (enfin, normalement). Lorsque ton poêle sera chaud, ton tirage sera meilleurs de toute façon.
Jean-Jacques.
[HS] non [/HS]
Si tu mets en balance un four dans le PDM avec une isolation, là, c'est un peu différent. Par ailleurs, ajouter une isolation va diminuer ton besoin de chauffage, donc la capacité de ton poêle, du coup, tu peux à nouveau penser au four... Mais peut-être peux-tu nous en dire plus sur ton isolation actuelle et celle que tu envisages éventuellement ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
mon isolation actuelle est inexistante. pas de chauffage non plus. (enfin deux poêles à gaz reliés à une tonne dans le jardin, le tout n'ayant pas servi depuis plus de 5 ans.) il me reste un peu plus de 18 mois avant d'emménager...
prévisions isolation (pas encore validées niveau faisabilité pratique, financière et administrative cause périmètre église classée --> visa Batiments de France)
- laine de bois 25 à 30 cm sous rampant combles aménagées (40 m2)
- paille plancher et mur pignon nord sous combles non aménagées (20 m2 au nord)
- paille mur nord sous appentis
- autres murs par l'extérieur : laine de qqch 10 à 12 cm (roche ou bois ou ?) sous enduit chaux avec "enduit fausse brique" (à faire moi-même) autour des ouvertures pour ne pas trop mécontenter l'ABF
-murs intérieurs : enduit terre + badigeon chaux, et peut-être s'il me reste 800 € après tout ça enduit chaux-chanvre fait par un pro derrière le mur sous la véranda (environ 10 m2)
- sols : 40 m2 de parquet sur vide sanitaire ventilé, et le reste béton sur terre-plain : pas d'isolation prévue.
- fondations : il n'y en a pas...
- fenêtres et portes : changement prévu pour du double vitrage FE... peut-être qq ouvertures supplémentaires et/ou agrandies au sud...
- ventilation : si je pouvais me passer de VMC... une VMR peut-être ?
voili voilou...
Re : Retour d'expérience poêle de masse
Ben, y'a aussi quelques briqueux ici même, non ? ? ?Ha, une confirmation de plus que ce fil est quand même un peu dédié Tu... et Nun...
Oups,
Amlt,
Boboleco
mon objectif est de diminuer ma consommation électrique par 2 . la maison en L fait 126m2 sur sous-sol semi-enterre + véranda 24m2
j'ai déjà remplacé la laine de verre des combles par 36cm de ouate de cellulose
le poêle sera installé dans la salle à manger (à la place de la cheminée d'origine) qui est à une extrémité de la maison côté véranda.
j'espère bien chauffer la salle à manger + l'entrée + la cuisine soit environ la moitiè de la maison
Plusieurs fois j'ai indiqué mes soucis concernant le tirage. Quand il fait froid, tout va bien. Mais dès qu'il fait doux le poêle ne fonctionne plus. D'où les problèmes décrits plus haut en début de saison (septembre-octobre) et ces derniers jours où nous avions jusqu'à 12° le matin à 6 heures ! Aujourd'hui, avec une température approchant les 5-6° ça va mieux même si ce n'est pas génial.
Pour remédier à ce problème, je démarre souvent le feu dans le four. De cette façon, la combustion est meilleure et le poêle ne fume pas. Mais cette solution ne fonctionne que quand la température extérieure est assez basse, comme aujourd'hui.
J'ai aussi un tubage de 180, mais d'environ 6 mètres. Par contre, le conduit dépasse la faîtière. Mais il y a deux coudes entre le poêle et la cheminée.
Dernière modification par Philou67 ; 08/12/2007 à 22h25. Motif: Fusion de 2 messages consécutifs du même auteur
En voyant l'ampleur de l'isolation que tu prévois (disons l'ampleur de l'écart par rapport à l'existant), je me dis qu'il faut absolument que tu ais bouclé ton projet d'isolation AVANT de porter ton dévolu sur le poêle de tes rêves.
En effet, il serait dommage de sur-surdimensionné un poêle (et de passer à côté d'un four par exemple
- ton budget (répartition du budget entre isolation et chauffage, avec prise en compte du coup de fonctionnement sur plusieurs années)
- ta solution technique : les choix du type d'isolation (extérieure, intérieure), et de son épaisseur ainsi que celui du type de ventilation vont te permettre d'évaluer ton besoin de chauffage, qui par conséquent te permettrons de choisir la capacité de poêle adaptée.
En tout cas, ça me semble au bien beau projet, félicitation et courage.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bonsoir à vous tous,
depuis quelques jours je n'ai quasiment plus de post combustion.Nous avons une fuite au niveau du toit et l'eau à coulé le long du conduit et sur le dessus du pdm.Pensez vous que le pb vienne de là??Avant cet incident, la post combustion s'effectuait 40 mns max apres le demarrage de la flambée.Qu'en pensez vous??Merçi pour vos réponses
Bonjour,
essai de réponse sur les problèmes de cheminée
Lorsqu'un gaz est chauffé, il se dilate. Une même masse de gaz aura donc un volume plus grand si elle est plus chaude ou un même volume de gaz sera plus léger s'il est plus chaud
Par exemple, la masse volumique de l'air (à la pression atmosphérique) est de 1,293 kg/m³ à 20°C, celle des gaz de combustion à 200°C est de 0,760 kg/m³.
Les gaz légers auront donc tendance à monter s'ils sont immergés dans un gaz plus lourd.
Ceci signifie que plus la différence de température entre les gaz chauds dans la cheminée et l'air extérieur est grande, plus les gaz ont tendance à monter.
Une cheminée fonctionne donc mieux en hiver qu'en mi-saison ou qu'en été Plus la colonne de gaz chaud est haute, plus le tirage est important.
Si on ferme avec une plaque les extrémités haute et basse de la cheminée remplie de gaz chaud et que l'on mesure la pression dans le conduit, on constatera que le couvercle supérieur est soumis à une certaine pression et que cette pression décroit quand on descend dans la cheminée pour devenir nulle au niveau de la plaque inférieure.
Si on enlève la plaque supérieure, la pression au sommet de la cheminée devient subitement égale à la pression atmosphérique et comme la pression décroit le long du conduit une dépression s'exerce sur la plaque inférieure.
Si on ouvre la bas de la cheminée, tout en maintenant la température dans le conduit, la colonne de gaz chaud montera de plus en plus vite pour atteindre un maximum et sa vitesse ne changera plus.
La dépression créée ou tirage de la cheminée est calculée par :
Pch = h x (air - gaz)
Pch = tirage de la cheminée [Pa]
h = fauteur de la cheminée [m]
air et gaz = masses volumiques de l'air à la température extérieure et des fumées
Donc plus la cheminée est haute et plus les fumées sont chaudes, plus le tirage est important.
le cheministe, en allongeant le conduit, augmentera donc la dépression du pied de cheminée et donc le tirage
L'augmentation de diamètre du conduit permet d'absorber une quantité de gaz brulés plus importante, sans augmenter sensiblement la dépression.
Un autre problème courant en fumisterie découle d'une sur-isolation des logis, limitant le volume d'air neuf introduit dans le local par rapport au volume d'air extrait par la combustion => mise en dépression du local limitant d'autant le tirage du conduit.
Le meilleur outil de recherche, dans ces cas reste un manomètre assez précis et une bonne dose de patience
Merci Philou ! ces projets d'isolation sont ceux qui ont été pris en compte par le vendeur, incertitude comprise... ce qui n'est pas sûr c'est pour les murs par l'extérieur, à cause des Batiments de F... si je devais me rabattre sur une isolation par l'intérieur des murs, ça m'ennuierait beaucoup, et je ne sais plus trop ce que je ferais... de toutes façons à l'intérieur comme à l'extérieur il faudrait que je gratte tous les murs pour enlever l'enduit-ciment et laisser les murs sécher... et donc il faut aussi refaire un enduit ou au moins un rejointoiement terre avant d'isoler ou de passer aux finitions... je ferais l'inverse quoi, ce qui était prévu à l'extérieur se trouverait à l'intérieur et vice-versa...
En fait ce que je voudrais pouvoir faire, comme la maison n'a pas été occupée depuis plus de 5 ans, et qu'elle est devenue très humide, c'est décroûter tous les murs petit à petit, en commençant par l'intérieur, et la chauffer au moins un peu dès la fin de cet hiver et aussi l'hiver prochain, avant d'y emménager l'été suivant... je vis actuellement et travaille à qq centaines de mètres de la maison en travaux, alors je pourrais assez facilement aller y allumer une flambée tous les 2 jours par exemple... et pendant le temps de la flambée, 2 ou 3 heures en sortant du boulot, ben je gratte les murs... ou je mets les gravats en sacs... ou je rejointe les pierres, ou je passe une couche d'enduit... enfin ce n'est pas l'occupation qui manquerait...
Tonia
