Bonjour
@ tonia, tout comme miawwrr je pense qu'il y a assez de fênêtres. Ta pièce sera suffisamment lumineuse. Tu n'as je pense pas besoin de prévoir une ouverture supplémentaire.
Pour les stages enduits renseignes toi avec les délégations des dépatements voisins , tu peux y adhérer. (plus d'info par mail privé si tu veux)
Miawwrr qu'appelles-tu un ouvrant miroir..je n'ai pas compris
Merci
Re
un poele de masse peut-il, au fil des ans, charger en chaleur, un mur de 60 cm en pierre. L'installateur parle de 15cm par an et ainsi réchauffer la pièce de l'autre côté de ce mur. ??????
infirmation ou confirmation
merci
Il peut assécher ce mur mais pour le stockage calorifique dans un mur, qui plus est non isolé et au delà de quelques jours me semble totalement illusoire, voire fumisterie que de le prétendre. Un mur, aussi lourd soit-il, perd sa chaleur par conduction et convection, comme le fait le poêle... j'ai jamais vu un poêle émettre de la chaleur sans feu, sinon, on serait bien embêté en été
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bjr,Personne ne peut prétendre que les maisons d’antan étaient mal isolées.
Juste pour illustrer les propos de Patrick57 : ce sont les batiments construit entre 1945 et 1974 qui posent le plus de pbs.
D'ailleurs il est interessant d'observer les batiments plus anciens lorsqu'il s'agit de concevoir avec le climat, le soleil, bref avec l'environnement local..
Voir cet article du moniteur qui me semble interessant à lire :
Ah Pyren, si je pouvais, je t'embrasserais...
Bonjour,
Petit retour d'expérience sur mon pdm, maintenant qu'il fait froid en Provence.
T° jour: 6°C ; T°nuit: -6°C
Je suis passé à 15kg de bois par jour. Une chauffe par jour (le soir, 1h).
Constamment 20/21°C dans la pièce du poêle, 20°C dans la chambre de l'autre coté du mur de refend dans lequel le pdm est encastré de 30cm. 18/19°C dans le reste de la maison (étage).
Pour l'isolation, 20cm de laine de roche en toiture, double vitrage, je ferme mes volets le soir vers 21h. Murs moellons calcaire 60cm sans isolation (pas de crépis non plus).
La surface chauffée est de 60m2 avec des plafonds rampants de 2m -> 4m sur tout l'étage.
Les planchers sont pour moitié des plafonds provençaux (dalle sur lambourde) et voute pierre pour le reste.
Le poêle est un peu surdimensionné (~4t), fabrication maison. Habillage BTC.
Le foyer fait p*l*h 60*45*45cm.
Le bois est de la palette et du chêne vert (1 an de séchage).
Coût du pdm + conduit: ~1700€ et 1 mois de vacances en moins.
Pour plus d'info: visitez le blog du posteur en cliquant sur son pseudo (philou67 pour la modération)
Après 2 années à me chauffer au poêle en fonte (8kw), autant dire que je suis contant de la différence. Pour moi, les points forts sont:
- confort d'utilisation (1 flambée par jour, propreté, peu de cendres, ...)
- uniformité des températures (rien de tel que le rayonnement)
- bien être (chaleur non agressive)
Les résultats sont d'autant plus appréciables que cette maison n'a pas une architecture vraiment adaptée aux pdm (nombreuses petites pièces).
Pour les points faibles:
- il faut faire au moins une chauffe par jour pour maintenir les températures.
- il faut refendre le bois (plus de travail)
Pour la partie scientifique, j'ai déjà fait des gateaux dans le foyer, des marrons, des fruits secs, ... pas de pizzamais je garde espoir
Amlt,
Boboleco
Dernière modification par Philou67 ; 27/12/2007 à 20h58.
Notre pb ne vient du fait que nous souhaitons chauffer toute la maison mais du fait des temperatures vraiment basses alors qu'il y a 1 semaine, les temperatures étaient de 19 à 21°C pour -5°C à l'extérieure, dans la pièce où se situe le PDM. certains utilisateurs n'ont pas le pb pour le même PDM, des températures à peu près similaires. Reste la (ou les) pièce(s) isolée(s) plus ou moins.Poêle de masse ou pas, en période de froid il ne faut pas croire à des miracles, et nous sommes encore loin d’une vague de froid.
On ne pourra pas chauffer correctement toutes les pièces d’une maison ou d’une villa avec un unique poêle, peu importe la taille, par des T° ext. de –10° ou –15°.
Je crois que la solution passe par :
Le choix d'un bois plus sec.
La traque des ponts thermiques et autres fuites énergétiques.
pour cette dernière, un thermometre IR à 30 euros (comme le préconise Philou67) devrait faire l'affaire.
Ben soit une porte de placard type accordéon en miroir soit carrement un miroir sur cadre avec des gonds...Envoyé par fides
Bonjour
...
Miawwrr qu'appelles-tu un ouvrant miroir..je n'ai pas compris
Merci
Tour dépendra de la distance prévue entre la face arriere du PDM et l'ouvrant.
Bonjour,
2 questions pour les spécialistes :Merci
- Qu'en est-il du ramonage d'un PDM, mon installateur me dit qu'il n'y en a pas besoin. Mais pourquoi ? vu qu'on brule du résineux qui encrasse les cheminées, pourquoi cela n'encrasse pas nos PDM ?
- Mon rez de chaussé est une seul pièce sans cloisons (36m²). Le PDM (TU1200) est adossé contre un des murs au centre de celui-ci. Est-ce interessant dans ce cas de poser un miroir ou une plaque de cuivre derriere ?
Cyril
Dernière modification par Philou67 ; 19/12/2007 à 17h17. Motif: Rétablissement des balises [LIST]
Pour répondre à ta question 1, on trouve ceci sur le site d'un assureur (et pour la France) :
Pour la question 2, je ne suis pas sûr que dans le cas d'un mur isolé (intérieur ou extérieur) le miroir soit d'une grande utilité, mais je laisse Le Jeck, promoteur de cette technique donner son avis sur le sujet.L’obligation de ramonage est imposée par les textes réglementaires. Vous pouvez consulter, en préfecture ou dans votre mairie, le règlement sanitaire départemental qui définit les dispositions applicables dans votre commune. Un ramonage mécanique bi-annuel est obligatoire et les textes ne prévoient le ramonage chimique qu’en complément. Les opérations de ramonage doivent être effectuées par un professionnel qualifié à cet effet par l’organisme professionnel de qualification et de classification du bâtiment (logo Qualibat) Il semble que dans de nombreuses régions ce sont les entreprises de chauffage qui se chargent de ces travaux, en complément de leurs activités principales. A la fin des opérations l’entreprise doit vous remettre un certificat de ramonage.
Les assureurs ne sanctionnent pas le défaut de ramonage. Ils n’exigent donc pas la production du certificat en cas de sinistre. Il semble que les incendies causés par le défaut de ramonage soient assez rares. Nous vous conseillons cependant de faire effectuer régulièrement cette opération pour maintenir vos conduits en parfait état de fonctionnement.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
BBPDM La Saga
Coucou, c'est moi.
Et oui, le froid est là, et bien là. Dans le séjour ou pourtant toutes les fenetres et porte fenetres ont été remplacées par des doubles vitrages BE, le gros fonte à du mal. Tant qu'il fonctionne ça va, mais apres, la température, elle chute hachement vite.
Moi dans ma petite piece avec pourtant un immense fenetre simple vitrage (230x145) et des murs peu isolés, je fais des merveilles (dixit mon papa).
J'ai droit a deux flambées par jour, une le matin et une le soir, soit au total une trentaine de buchettes. la piece oscille entre 17 et 21 °C en continu et 6 heure apres chaque feux, mon petit corps est encore a pres de 45°C.
Pendant ce temps, dans le séjour la temperature fait le yoyo entre 8 et 20 degrés. C'est vous dire si mon papa est content de m'avoir sauvé.
D'ailleurs, il a commandé un thermometre IR pour traquer les ponts thermiques, mais aussi pour prendre ma temperature de manière plus détaillée.
Une chose est sure, dans cette maison, Y AM THE BEST
BBPDM, sais quel poids tu fais ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Hélas non. La seule chose que je sache c'est que mon papa s'est fait aidé par deux autres gars pour me monter à l'étage. Mais y z'ont pas pensé à me peser. C'est ballot non ? (PS: Non, le pese personne de papa me dit que c'est une tres bonne idée de n'avoir pas essayé.
A vue de grimaces, je dirais entre 200 et 300 Kgs, mais c'est tres subjectif...
Salut à tous,
dans une cheminée, les fumées démarrent leur ascension dans les 500 °C chargées en particules et autres imbrulés ...
dans les inserts, les utilisateurs ont souvent tendance à confiner le feu pour durer dans le temps et donc, la aussi combustion incomplète !!!!
dans le PDM, la combustion recherchée est maximale (Ne surtout pas réduire les arrivées d'air pour "étouffer" le feu ) entrainant du fait du foyer fermé, une montée en température rapide, permettant dès 600 °C de bruler les composants contenus dans la fumée pour monter alors à 900°C et plus.
Dans ces conditions, il faut voir cela un peu comme une pyrolyse ....et un foyer bien "blanc" et propre est le signe d'une combustion à haute température
La même façon de bruler dans un poêle autre qu'un PDM (si celui-ci le suporte) permettra de bruler du résineux sans l'encrasser ....
@+
BBPDM, c'est quoi ton matériau ? On te charge combien de bois en une journée (en kg) ?
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Tout dépend de ce que l'on veut atteindre comme but.
Si c'est un mur extérieur on a tout intéret à mettre une paroi intélligente (lire qui réflechit)
Si c'est un mur intérieur tout dépend du but.
Soit on ne veut pas que la chaleur aille se stocker dans le mur parce que derrière on ne veut pas de chaleur (exemple, un garage, un cellier etc ...) dans ce cas, oui il est conseillé de mettre une plaque.
Si par contre c'est un bureau, une chambre, une cuisine ou que sais-je cela peut être un apport de chaleur intéressant.
Ce que je voulais dire, c'est qu'un mur extérieur (bien) isolé perdra de toute façon déjà peu de chaleur. Qui plus est, s'il est isolé par l'extérieur, on peut avoir intérêt à charger le mur, non ?Si c'est un mur extérieur on a tout intéret à mettre une paroi intélligente (lire qui réflechit
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
sur tes photos on voie que tu stockes le bois sur le côté droit du pdm. d'après ce que j'ai compris un pdm chauffe par rayonnement les corps jusqu'à environ 8 mètres. si tu mets du bois sur un côté, n'empêches tu pas le rayonnement et de ce fait ne perds-tu pas un gros % de l'efficacité du pdm. et même si tu ne mettais plus de bois, la cloison bloquerait, elle aussi, le rayonnement. qu'en penses-tu et qu'en penses ceux qui ont plus d'expériences que nous?.
C'est à cause de l'article ?
Ben justement, on n'en sait rien.
Des blocs assemblés qui ressemblent à de la pierre et en parement exterieur des plaques de faience. La face avant au niveau du foyer est doublée en fonte, mais derriere y a le même matériau. La faience est plus lourde que les blocs internes ???
En quoi suis je donc fait?
That is the question !!!
BBPDM La Saga
A 21 Heure, 15 °C dans ma piece (et déjà -5 dehors) Gla...gla
Et mon petit corps était à peine tiede. Saleté de fenetre va
Bon papa en a profité pour me photographier le gosier puis m'a relancé.
Mon département livraison express (1,2 Metres de spagetti noir Ø 120 au dessus de ma tete) à remonté la température a 18°C en 40 minutes; puis a 22h05 j'ai commencé à chauffer à mon tour. A 22h30 il faisait de nouveau 20 dans la piece.
Maintenant y a 21+ dans la piece et mon ti museau est à 45°C. J'ai fini mon bois et y a plus que de la braise bien rouge...
J'ai boulotté 10 buchette d'environ 30 a 35 cm de long, bois mélangé (bouleau, charme,chene). Pas eu le temps de peser les buchettes, désolé. (Burp!!!)
En effet bonne remarque là encore c'est le concepteur qui m'a proposé de mettre ma boite à bois à cet endroit.
Pour ta réponse à la maison solognote je crois savoir que MR CALLENDER NE VIENT EN FRANCE QUE DEPUIS 3 ANS donc il a du faire une erreur sur son historique de pdmiste.
Je me pose un fois de plus des question sur les réglages d'air.
Mon air primaire vient du cendrier sous la boite à feux.Comment savoir si mon feu a besoin d'air ou si aucontraire il en manque?
Quand à l'entrée d'air secondaire elle se situe dans le bas desportes de chargement là aussi même question air secondaire ouvert ferme entre-ouvert?
Merci
Voila ce que je t'avais répondu le 14/12 et c'est toujours d'actualité:
C'est domage que tu n'ais pas d'ouverture dans le haut de la porte pour l'air secondaire.
J'imagine que tu as une arrivée d'air primaire sous la grille par la porte du cendrier. Au départ de ta flambée, tu peux ouvrir ta porte en grand et au fur et à mesure du dvp de la flambée, tu refermes la porte ( d'abord entrouverte puis tout à fait fermée et les tirants ouverts ). Si à un moment, tu observes que la flambée diminue fort en intensité, tu réouvres ( tu as fermé trop tôt ). Quand le foyer est plein de flammes dynamiques, tu peux fermer les tirants de l'air primaire d'un tiers. De nouveau, si tu observes un ralentissement du feu, tu réouvres. Règle générale: plus le bois est léger et sec et petit moins tu as besoin d'air primaire et inversément.
A ce moment l'air secondaire ( en principe délivré par le dessus de la porte ) entre en jeu car en ayant réduit l'air primaire, plus d'appel d'air se fait par le secondaire. Tu devrais voir des petites flammes à la naissance du goulet. C'est la post-combustion. Combien d'ouverture fait ton goulet?
riri
Dernière modification par Philou67 ; 20/12/2007 à 10h12.
Ben oui, quoi d'autre? Ca soulage de voir que nos vieux murs ont des avantages que les R et cie ne peuvent connaître!
J'ai trouvé cette photo sur un site de brocante :
J'ai boulotté 10 buchette d'environ 30 a 35 cm de long, bois mélangé (bouleau, charme,chene). Pas eu le temps de peser les buchettes, désolé. (Burp!!!)
Il est assez ressemblant, mais ne semble pas de la même marque. Au passage, le poids estimé est de 200kg... quelles sont ses mensurations ?
Description de l'objet :
Superbe petit fourneau (poêle) ancien en fonte avec catelles vertes. Très bon état, fonctionnel. Poids estimé: env. 200 kg.
Mot clés de recherche dans gooogle image: poêle bois faience fonte ancien.
@jopalemi et riri...
J'ai fait des essais l'autre jour devant mon foyer, en jouant sur l'arrivée d'air primaire, alors que le feu était bien démarré (double combustion activée... je crois arriver à la reconnaître quand des flammes s'activent instantanément à partir des gaz produits par le bois, d'abord près de la vitre, là où l'air secondaire arrive). Pour ces expériences, j'avais tenté une prise de vue vidéo, mais la qualité est trop mauvaise pour la publier.
Dans cette expérience, l'air secondaire est toujours ouvert à fond, car je pense que c'est indispensable pour obtenir une bonne double combustion.
- j'ai donc commencé par fermer à fond l'arrivée d'air primaire. Et là, l'air secondaire siffle en entrant dans le poêle. Résultat : les flammes diminuent très sensiblement, la température devant la vitre est largement supportable
- ensuite, j'ouvre à 1/4. Résultat : de belles flammes jaunes, un peu de combustion de gaz, les flammes s'allongent et commencent à rentrer dans les canaux, la température de la vitre augmente, mais ça reste très supportable
- j'ouvre à 1/2. Résultat : grandes flammes jaunes, mais toujours un peu "molles", la température de la vitre augmente, c'est supportable.
- j'ouvre au 3/4. Résultat : le feu commence sérieusement à devenir fort, les flammes du bas sont comme pulsées, les flammes remplissent toute la boite à feu
- j'ouvre au 4/4 (Mmmhh... le 4/4). Résultat : ca fait le bruit d'un chalumeau, les flammes sont toujours aussi puissantes, il devient impossible de rester devant la vitre.
Conclusion, plus j'ouvre l'air primaire, plus la température dans le foyer monte.
Je n'ai pas trouvé aujourd'hui d'intérêt à fermer d'1/4 l'arrivée primaire. En avez-vous à me proposer ?
Sinon, depuis notre absence de 34h où la température était redescendue à 17°C intérieur (quasi plus de rayonnement, je tenais difficile en T-shirt), nous avons repris un rythme de croisière avec des flambées de 23kg à heure régulière, et la température oscille à nouveau autour de 20°C (températures extérieures de -5°C la nuit, +1/2°C le jour). Les températures de surface du poêle après la flambée sont autour de 75°C (le soir) et autour de 50°C après 10h (la matin).
Je suis toujours aussi surpris de la température de l'étage, qui est très proche de la température du RDC (moins de 0.5°C de plus environ).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
@ philou,
Si ton bois est sec et ta flambée forte, il arrive un moment au cours de la flambée ou le feu a besoin de moins d'air primaire. C'est ce que j'explique plus haut à Jopalemi. Ce moment est difficile à apprécier car il dépend de beaucoup de facteurs. Qaund ce moment est arrivé, tu peux fermer ton AP de plus ou moins 1/3 ( plus parfois ). L'intensité du feu ne baisse alors plus et la combustion secondaire démarre franchement et devient beaucoup plus forte. A ce moment précis, tu atteins la combustion propre et des rendements très élevés. Ton bois ne brule plus aussi vite et chauffe pourtant aussi fort.
Magique quoi
riri
riri, ceci ne dépend-il pas de : la taille du foyer, la quantité de bois qu'il contient, la conception du foyer... ? je suis vraiment pas sûr que je puisse atteindre des températures supérieures à celles que j'ai en fermant l'air primaire... à chaque fois que j'ai essayé (plusieurs fois au cours de la flambée), j'ai ressenti devant la vitre une baisse de température (ou du moins, j'ai ressenti l'inverse quand j'ai remis l'air à fond).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Pour te rassurer, j'ai connu ca aussi au début de l'utilisation de mon PDM. Comme je le disais, beaucoup de facteurs entrent en jeu:
- un bois peu dense et sec demande moins d'air primaire et inversément
- une zone de basse pression permet de fermer plus vite et plus l'AP
- facon dont tu ranges tes buches ( trop d'espace entre les buches est nuisible )
Attention de ne pas confondre chaleur dégagée par le foyer à travers la vitre et chaleur dégagée par le poele. En amenant beaucoup d'AP tu auras certes une flambée superbe mais au final un piètre rendement. Un feu a besoin d'un excès d'air pour fonctionner correctement mais tout excès d'excès d'air refroidi parfois beaucoup la combustion. C'est très sensible avec une sonde dans le foyer. C'est encore plus vrai si tu alimentes via une prise d'air extérieure.
riri
J'ai beaucoup mangé depuis, mais j'a pô grossi
