Retour d'expérience poêle de masse - Page 235
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Retour d'expérience poêle de masse



  1. #7021
    invite31d58af5

    Re : Rénovation en cours : PDM adapté ?


    ------

    Citation Envoyé par OmLight Voir le message
    Bonjour à tous,

    Actuellement les murs Sud et Est (haut et droit sur le plan) ...
    Haut et droit ça peut pas. Ca ferait SUD et OUEST, pas EST.

    Quelques remarques en vrac:

    - Ton mur de brique sera insuffisant pour transferer la chaleur rayonnée par le poele.
    - La disposition est sympa surtout avec un modele avec le four à l'opposé (donc coté cuisine salle a manger), et les flammes au salon.
    - Par contre le mur en L qui lui fait face va bloquer le rayonnement frontal et un des deux cotés, et la piece derrière sera froide surtout si elle donne bien Est/Nord. Le coin derrière le mur et la salle d'eau risque de se transformer en source froide permanente...
    - qu'elle hauteur de plafond ?
    - Un PDM reste sensible aux apports exterieurs de froid dans les masses censées accumuler de l'inertie. Alors sans isolation, ça me parait plus que "chaud"

    -----

  2. #7022
    inviteab614a08

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par lajoss11 Voir le message
    Bonsoir,
    Je viens de passer une semaine (3h tous les soirs) a pratiquement lire tous les posts de cette discution et je ne sais plus que penser entre les contents, les mécontents et les entre les deux mais le systhème des PDM me plait bien car j'envisage de faire rénover entièrement une maison très ancienne avec des murs de 60 cm d'épaisseur.
    Cette maison est mitoyenne des 2 cotés avec des garages (non chauffés) et elle sera sur 2 niveaux de 35 m2 + le rez de chaussée de 75 m2 (35m2 en pierre car existant et 35 m2 en beton cellulaire)soit 150 m2
    Mon questionnement est : dois-je garder au moins un mur en pierre apparente pour garder mieux la chaleur ou dois-je mettre des contres cloisons par tout.
    Pensez vous que le béton cellulaire (siporex) restitue mieux la chaleur que la brique ou le parpain ?Quel modèle me conseillez vous en Tuli... sachant que je serais obligé de mettre des radiateurs électriques dans les chambres, surtout au 2eme étages. Je vais jouer la carte de l'isolation au maximum tout de même puisque tout est a refaire.
    Je vous mettrai les plans dans quelques jours, ils ne sont pas encore finis.

    merci a ceux qui éclaireront ma lanterne
    Rénovation dans le sud a côté de Carcassonne.
    Où habites-tu exactement ?
    Le climat à Cracassonne est relativement doux mais avec des différences très importantes selon le temps :
    - vent du nord froid et sec. Le PDM peut être intéressant mais il faudra sans doute prévoir, comme tu l'indiques, un chauffage d'appoint pour le deuxième étage.
    - marin et donc humide : l'humidité n'est pas recommandée pour les PDM selon les spécialistes du forum. Il faut donc voir où la maison se situe et comment cela se passe lorsque le vent vient de la mer. C'est une question à étudier.

    La période de chauffe est aussi plus courte dans le sud. Il faudra donc bien choisir le PDM qui correspond à tes besoins. Parles-en au revendeur Tuli près de chez toi. Il pourra sans doute t'aider et te conseiller.

  3. #7023
    invitef04ec8a3

    Talking Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonsoir

    Les posts sont très nombreux.
    Pas évident à toit voir. J'ai parcourru une cinquantaine de pages et les questions et expériences sont fournies.

    Une des discussion porte sur la réalsation amateur d'un PDM.
    Ce n'est pas à la portée de tous et surtout il doit y avoir une optimisation des formes du foyer et conduits.
    Quelqu'un a t'il essayé la solution suivante :
    Acquisition d'un PDM de petite dimension genre TU 900
    Réalisation en complément derriere au lieu et place du conduit de cheminée classique d'un systéme en briques pour canalyser une nouvelle fois la fumée et accumuler encore un peu de chaleur.
    Puis réalisation du conduit d'évacuation apres ce nouveau parcours .

    Intérêt :
    Augmentation de la masse de l'engin
    Parcours plus grand des fumées.

    Par contre est ce bon pour le tirage ( à ce propos les PDM de style russes anciens utilisent plusieurs chicanes)
    Est utile si les fumées sont déjà refroisies;

    A + Phil


  4. #7024
    inviteaa0de57b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par philpog Voir le message
    Bonsoir

    ... à ce propos les PDM de style russes anciens utilisent plusieurs chicanes)


    A + Phil

    Bonjour Phil,

    J'ai dans ma maison deux pdm de type russes, donc avec de nombreuses chicanes. Le premier tire plus de 10 mètres de conduit avant de rejoindre la cheminée, le deuxième environ 8 mètres. Mais celà ne s'improvise pas. Un calcul préalable a été fait par un ingénieur qui a déterminé la longueur et la section de chaque morceau de conduit, l'angle des chicanes ... en fonction des caractéristiques de la cheminée. Je l'utilise depuis environs deux mois et j'en suis très satisfait. Mais celà m'a pris plusieurs mois d'études pour trouver le bon partenaire/artisan. Donc je pense que faire celà au pif risque de ne pas te donner entière satisfaction.

    Bonnes recherches,

    Marc

  5. #7025
    invite90bb2978

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par MARC L Voir le message
    J'ai dans ma maison deux pdm de type russes, donc avec de nombreuses chicanes.
    Toujours pas de photos de tes engins?

    riri

  6. #7026
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par philpog Voir le message
    Quelqu'un a t'il essayé la solution suivante :
    Acquisition d'un PDM de petite dimension genre TU 900
    Réalisation en complément derriere au lieu et place du conduit de cheminée classique d'un systéme en briques pour canalyser une nouvelle fois la fumée et accumuler encore un peu de chaleur.
    Puis réalisation du conduit d'évacuation apres ce nouveau parcours .
    Il y a fort à parier que pour optimiser le rendement du modèle cité, la température des fumées sortant du PDM ne permette plus de récupération supplémentaire sans dégradation notoire du rendement final...
    En revanche, il y a une deux-centaine de page sur la construction d'un PDM...

    Ce qui a cependant déjà été fait, c'est d'habiller le conduit de stéatite par exemple : mais dans ce cas, je crois pouvoir dire que l'accumulation est faible car elle s'opère sur un conduit isolé, fournissant par conséquent une température assez faible en surface, et pour laquelle le transfert thermique vers le pierre s'effectue beaucoup par convection (air entre le conduit et la pierre).
    Dernière modification par Philou67 ; 03/01/2008 à 09h27.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  7. #7027
    inviteaf23e5e8

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Ernest68 Voir le message
    Où habites-tu exactement ?
    Le climat à Cracassonne est relativement doux mais avec des différences très importantes selon le temps :
    - vent du nord froid et sec. Le PDM peut être intéressant mais il faudra sans doute prévoir, comme tu l'indiques, un chauffage d'appoint pour le deuxième étage.
    - marin et donc humide : l'humidité n'est pas recommandée pour les PDM selon les spécialistes du forum. Il faut donc voir où la maison se situe et comment cela se passe lorsque le vent vient de la mer. C'est une question à étudier.
    .../...
    Attention :

    Le vent est l'élément qui refroidi le plus une maison. Il convient d'en tenir compte et donc de bien isoler.

    Lorsque l'on dit que l'humidité est l'ennemie du pdm, il s'agit de l'humidité de la maison. Un pdm bien dimensionné, dans une maison saine (aux murs secs) saura sans problème chauffer une maison, même dans une région humide. j'habite une vallée boisée des yvelines, près d'une rivière (150mètres) et n'ai plus de problèmes depuis que ma maison a séché.

    Quant au fait de prévoir des radiateurs d'appoints à l'étage, tout dépend de la configuration des lieux, même au 2è étage, et de la taille et position de l'engin. Il vaut mieux prévoir les prises, et ne les acheter que s'ils s'avèrent indispensables. Si c'est pour chauffer trois jours par an, autant rajouter une couette et des chaussettes, c'est moins onéreux, plus confortable, et moins polluant (à l'utilisation et à la construction/destruction).

    Xof

  8. #7028
    invitee93bd16c

    Re : Rénovation en cours : PDM adapté ?

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    Haut et droit ça peut pas. Ca ferait SUD et OUEST, pas EST.

    Quelques remarques en vrac:

    - Ton mur de brique sera insuffisant pour transferer la chaleur rayonnée par le poele.
    - La disposition est sympa surtout avec un modele avec le four à l'opposé (donc coté cuisine salle a manger), et les flammes au salon.
    - Par contre le mur en L qui lui fait face va bloquer le rayonnement frontal et un des deux cotés, et la piece derrière sera froide surtout si elle donne bien Est/Nord. Le coin derrière le mur et la salle d'eau risque de se transformer en source froide permanente...
    - qu'elle hauteur de plafond ?
    - Un PDM reste sensible aux apports exterieurs de froid dans les masses censées accumuler de l'inertie. Alors sans isolation, ça me parait plus que "chaud"
    Le plafond sera bas : 230cm.
    Les murs extérieurs seront bien sûr isolés mais de l'intérieur. Les murs seront ensuite recouverts d'une peinture à l'argile.
    Pourquoi dis tu que le mur en L n'aura pas la capacité d'accumuler suffisament ? En outre, ce mur sera de toutes façons chargé par le poelle et rayonnera à son tour, il devrait donc chauffer la pièce derrière et la petite salle de douche. Non ?

    Oui je pensais mettre un four côté salle à manger ou alors choisir un poelle avec vitre des deux côtés pour profiter du feu des deux côtés... Je sais que cela diminue le rayonnement et augmente la convection mais je préfère pouvoir voir le feu.

  9. #7029
    Philou67

    Re : Rénovation en cours : PDM adapté ?

    Citation Envoyé par OmLight Voir le message
    Oui je pensais mettre un four côté salle à manger ou alors choisir un poelle avec vitre des deux côtés pour profiter du feu des deux côtés... Je sais que cela diminue le rayonnement et augmente la convection mais je préfère pouvoir voir le feu.
    Honnêtement, j'adore regarder le feu, mais si je devais choisir entre un four et une double porte de foyer, je choisis le four sans hésiter une seconde.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  10. #7030
    invite0b641262

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    bonjour et bonne année
    je voudrais juste savoir si un thermomêtre IR que j'ai trouvé sur le site de conrad mesurant les températures de -30 à + 230 ° vous parait suffisant pour mesurer les température du PDM, des murs, des parois etc...
    il est à 29.95 €
    merci pour votre avis

  11. #7031
    invite31d58af5

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    @ Omlight:

    Pour l'insuffisance d'accumulation, je parlais du mur dans lequel le PDM sera inserré.
    Mais pour le mur en L ce sera pareil. Son épaisseur et sa masse seront suffisant pour intercepter le rayonnement du PDM mais ce mur restera surement insuffisamment chargé pour pouvoir chauffer un tel volume avec fenetres donnant sur le nord. En plus cela fait un cul de sac non chauffé et refroidit qui diffusera probablement plus de froid qu'il ne recevra de chaud. Enfin, a voir en fonction de l'isolation, des ponts thermiques etc...)

    Par contre, je ne connais pas de PDM digne de ce nom qui ai une double paroie vitrée... Cela me parait incompatible avec les températures à atteindre au coeur du foyer, comme pour la circulation des gaz chauds...

    Mais peut être me gourge ?

  12. #7032
    invite0a521f4b

    Re : Rénovation en cours : PDM adapté ?

    Je ne pense pas que cette séparation ( mur de brique) sera efficace. Il y aura bien écran et évitons de considérer les murs de refend comme second PDM.
    A mon sens, la douche ne sera pas chauffée, à peine le froid cassé mais pas chaude...et puis toute la pièce derrière ce mur restera difficile à chauffer.
    Attention aussi aux ponts termiques pour les murs de refend avec une isolation par l'intérieur.
    Un audit énergétique m'a déconseillé d'isoler de l'intérieur un vieux bâtiment que je transforme en appartements. Comme ce sont des murs de pierres de schiste en façade et que je souhaite les garder visibles, il vaut mieux selon lui ne pas mettre d'isolation sauf bien entendu en toiture ( et là de manière importante : 25 à 30 cm de laine minérale).
    Il me dit que :
    une épaisseur de 65 cm n'est pas négligeable et constitue une masse thermique intéressante et que l'isolation par l'intérieure est souvent source de ponts th. avec moisissures et maintien d'humidité dans le mur.
    P.S. Pour l'intéressé:V.V. cela veut dire vide ventilé
    Dernière modification par Philou67 ; 03/01/2008 à 15h35. Motif: Citation superflue

  13. #7033
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par miawwrr Voir le message
    Par contre, je ne connais pas de PDM digne de ce nom qui ai une double paroie vitrée... Cela me parait incompatible avec les températures à atteindre au coeur du foyer, comme pour la circulation des gaz chauds...
    Mais peut être me gourge ?
    Je connais au moins un modèle :
    Nom : double-porte.jpg
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    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  14. #7034
    invitee37e8168

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par MARC L Voir le message
    Bonjour Phil,

    J'ai dans ma maison deux pdm de type russes, donc avec de nombreuses chicanes. Le premier tire plus de 10 mètres de conduit avant de rejoindre la cheminée, le deuxième environ 8 mètres. Mais celà ne s'improvise pas. Un calcul préalable a été fait par un ingénieur qui a déterminé la longueur et la section de chaque morceau de conduit, l'angle des chicanes ... en fonction des caractéristiques de la cheminée. Je l'utilise depuis environs deux mois et j'en suis très satisfait. Mais celà m'a pris plusieurs mois d'études pour trouver le bon partenaire/artisan. Donc je pense que faire celà au pif risque de ne pas te donner entière satisfaction.

    Bonnes recherches,

    Marc
    Bonjour Marc,
    Est-il possible d'avoir plus d'information sur tes pdm ; pourquoi deux pdm, ont-ils un
    four, le poids, le nom du constructeur? Enfin toutes les infos pour aider un futur constructeur/acheteur perplexe devant des données souvent contradictoires!

    Cordialement

    Bipbip

  15. #7035
    invitefc5814ff

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    voila, mon TU900 est installé. Il ne lui reste plus qu'à sécher.

    je vous met les photos (non pas du poële, tout le monde connait ), mais des 2 sondes que j'ai installé (excusez la qualité de la photo de la sonde en sortie des fumées, il faut imaginer que la sonde se situe juste dans l'orifice du tuyau, environ 4cm à l'intérieur)
    Images attachées Images attachées

  16. #7036
    invite2c28f0f9

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par rufus1972 Voir le message
    Bonjour a tous...

    Tout d'abord meilleurs voeux à vous tous pour l'année à venir......

    Ensuite je viens de voir que j'ai sur la vitre (face intérieur)de mon pdm une trace blanchatre(on dirait que la vitre est matée a cette endroit)....j'ai essayé de la laver avec de la lessive de soude,du produit pour entretenir les vitres de fourneau...sans succès...
    Est ce que qq a deja rencontré ce type de soucis et si oui qq connais-t-il un "truc"....???
    Merci d'avance a vous tous et a bientot....
    blague dans le coin la queue du chat qui frôle la vitre et c'est ququch de surcuit sur l'extérieur de la vitre pas facile du tout à nettoyer.

  17. #7037
    invitec6f27219

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonsoir, je voudrais avoir un retour d'expérience de personne ayant une grande ouverture dans le lieus d'implantation du PDM (ex:tulikivi). Un vendeur de ce type de poêle me certifie que le fait qu'une grosse partie de la chaleur produite l'est par rayonnement me permettra d'avoir une chaleur homogène sur les deux niveaux de la maison (grosse réduction de l'effet de chaleur par convection, gros pproblème chez moi à cause du grand volume de ma salle à manger). Selon lui, il paraît que l'on très bien et assez loin la chaleur produite par ce type de poêle. J'ai une maison ancienne mais rénové entièrement avec une isolation répondant aux normes (label promotelec) en vigueur en 2004. Par contre le carrelage au sol souvent assez froid procure une sensation de fraicheur, est ce que un poêle de masse permet de réduire cette sensation (toujours du rayonnement). Merci d'avance pour vos précieux messages, qui me permettront peut-être de me décider sur l'achat d'un PDM (tulikivi ou de même type) ou un poêle alsacien.

  18. #7038
    Tonia

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonjour et bonne et heureuse année à tous !
    Si je mets des chutes de scierie de 33 cm de long sur 3 seulement de large, en chêne, dans mon futur pdm, et en admettant que je le fasse sécher correctement, est-ce que ça va le faire ?
    Ou est-ce que c'est à considérer comme du petit bois, et qu'il faut quand même de plus gros morceaux de bûches ?
    Tonia

  19. #7039
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Je n'utilise que ça, et c'est que du bonheur, Tonia.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  20. #7040
    Tonia

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    alors ça c'est génial ! merci philou !
    j'ai trouvé comment m'approvisionner pas trop cher, et sans avoir à refendre le bois !
    Tonia

  21. #7041
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Si tu es livré en 33cm, c'est carrément génial. Moi, c'est des longueurs variées, par contre, c'est du sec de chez sec
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  22. #7042
    inviteab614a08

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Xof78 Voir le message
    Attention :

    Le vent est l'élément qui refroidi le plus une maison. Il convient d'en tenir compte et donc de bien isoler.

    Lorsque l'on dit que l'humidité est l'ennemie du pdm, il s'agit de l'humidité de la maison. Un pdm bien dimensionné, dans une maison saine (aux murs secs) saura sans problème chauffer une maison, même dans une région humide. j'habite une vallée boisée des yvelines, près d'une rivière (150mètres) et n'ai plus de problèmes depuis que ma maison a séché.

    Quant au fait de prévoir des radiateurs d'appoints à l'étage, tout dépend de la configuration des lieux, même au 2è étage, et de la taille et position de l'engin. Il vaut mieux prévoir les prises, et ne les acheter que s'ils s'avèrent indispensables. Si c'est pour chauffer trois jours par an, autant rajouter une couette et des chaussettes, c'est moins onéreux, plus confortable, et moins polluant (à l'utilisation et à la construction/destruction).

    Xof
    Je ne sais pas si tu connais la région, mais quand le temps est au marin l'humidité rentre dans la maison au point de ramollir ton journal ou ton pain.

  23. #7043
    Tonia

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    oui oui ça sera en 33 cm... mais "frais de sciage"... donc je suppose à laisser sécher au moins un an, si c'est pas deux... je les appelle demain pour plus de précisions, et pour commander une première livraison... par 16 stères ! j'en aurai pour un moment, il faut que je leur demande si ça prend vraiment 16 m3, ou un peu moins, et il me reste à trouver la bonne place...
    Tonia

  24. #7044
    Le Jeck

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Tonia Voir le message
    oui oui ça sera en 33 cm... mais "frais de sciage"... donc je suppose à laisser sécher au moins un an, si c'est pas deux...
    Attention quand te le fera secher. Ne pas l'enpiller trop proprement car cela ne laisse pas passer assez d'air à travers le tas de bois.

  25. #7045
    Tonia

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    merci du tuyau Le Jeck ! je ne m'évertuerai pas trop à faire de beaux tas bien nets, et ça ne sera que mieux...

  26. #7046
    invitee93bd16c

    Re : Rénovation en cours : PDM adapté ?

    Citation Envoyé par gotto Voir le message
    Je ne pense pas que cette séparation ( mur de brique) sera efficace. Il y aura bien écran et évitons de considérer les murs de refend comme second PDM.
    A mon sens, la douche ne sera pas chauffée, à peine le froid cassé mais pas chaude...et puis toute la pièce derrière ce mur restera difficile à chauffer.
    Attention aussi aux ponts termiques pour les murs de refend avec une isolation par l'intérieur.
    Un audit énergétique m'a déconseillé d'isoler de l'intérieur un vieux bâtiment que je transforme en appartements. Comme ce sont des murs de pierres de schiste en façade et que je souhaite les garder visibles, il vaut mieux selon lui ne pas mettre d'isolation sauf bien entendu en toiture ( et là de manière importante : 25 à 30 cm de laine minérale).
    Il me dit que :
    une épaisseur de 65 cm n'est pas négligeable et constitue une masse thermique intéressante et que l'isolation par l'intérieure est souvent source de ponts th. avec moisissures et maintien d'humidité dans le mur.
    P.S. Pour l'intéressé:V.V. cela veut dire vide ventilé
    Merci Gotto et Miawwrr pour vos réponses précieuses !

    A Miawwrr :

    Je ne comprends pas pourquoi le mur dans lequel le PdM sera inséré ne pourra qu’insuffisamment accumuler. Est-ce parce que ce mur ne captera que les rayonnements venant du dessus et des parois latérales du poelle ? Même dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi le mur ne pourrait pas accumuler de manière significative.
    Même chose pour le mur en L, je ne comprends pas ce qui permet de conclure que le mur restera « surement insuffisament chargé », pourquoi ne serait-il pas pleinement chargé ?
    Note : Les fenetres au nord sont protégées par un autre batiment beaucoup plus grand situé à 3 metres du mur nord. De manière générale le batiment est très protégé du vent.


    A Gotto :

    Ok, j’avais lu sur certaines pages de ce forum que le PdM permettait de chauffer les pièces derrière un mur par accumulation de chaleur de ce mur. Vos témoignages à toi et Miawwrr vont donc en sens contraire.
    Concernant ton conseil de ne pas isoler à l’intérieur, cela s’applique t’il uniquement au choix du PdM en chauffage principal ou bien de manière générale même avec un chauffage classique par convection ?

    A vous deux : si je choisis de ne pas isoler les murs à l’intérieur et que je prévois un chauffage d’appoint pour le cul de sac nord, le choix d’un PdM est-il néanmoins pertinent ou non ?

  27. #7047
    inviteaf23e5e8

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Ernest68 Voir le message
    Je ne sais pas si tu connais la région, mais quand le temps est au marin l'humidité rentre dans la maison au point de ramollir ton journal ou ton pain.
    En ces temps troublés, pas besoin d'humidité pour que le journal soit ramolli à moins que ce ne soient les journalistes... re...

    Blague - à tabac - à part (je suis déchainé), non, je ne connais malheureusement pas la région. Mais à moins que l'humidité marine ne produise de la condensation, il ne devrait pas y avoir de problème (sous réserve que les murs soient secs). De plus, le vent marin, si je ne m'abuse, est en général plus doux que le vent du nord auquel tu fais également référence. Donc, il faudra chauffer pour résorber l'excédent d'humidité lorsque le vent viendra de la mer, et pour augmenter la t° lorsqu'il viendra du nord.

    A titre d'exemple, nous avons commencé cette à chauffer à la mi-septembre (mi-octobre auparavant), non pas à cause du froid, car les t° avoisinaient les 18/19° à l'extérieur, ce qui ne justifie pas toujours de mettre le poêle en route, mais justement à cause de l'humidité, car le temps était très couvert.

    Xof

  28. #7048
    invite31d58af5

    Re : Rénovation en cours : PDM adapté ?

    Citation Envoyé par OmLight Voir le message
    Merci Gotto et Miawwrr pour vos réponses précieuses !

    A Miawwrr :

    Je ne comprends pas pourquoi le mur dans lequel le PdM sera inséré ne pourra qu’insuffisamment accumuler. Est-ce parce que ce mur ne captera que les rayonnements venant du dessus et des parois latérales du poelle ? Même dans ce cas, je ne comprends pas pourquoi le mur ne pourrait pas accumuler de manière significative.
    Même chose pour le mur en L, je ne comprends pas ce qui permet de conclure que le mur restera « surement insuffisament chargé », pourquoi ne serait-il pas pleinement chargé ?
    Note : Les fenetres au nord sont protégées par un autre batiment beaucoup plus grand situé à 3 metres du mur nord. De manière générale le batiment est très protégé du vent.
    ...
    A vous deux : si je choisis de ne pas isoler les murs à l’intérieur et que je prévois un chauffage d’appoint pour le cul de sac nord, le choix d’un PdM est-il néanmoins pertinent ou non ?
    Le mur chevauchant le PDM ne sera chargé par rayonnement que sur la tranche entourant le PDM. De plus, l'échangeur PDM/air/Mur sera d'autant moins performant que la tranche "Air" sera importante. Calcule le rapport entre la masse totale du mur, la surface captrice (le U inversé de 30 de large) et la surface de déperdition (toute les autres paroies de ce mur). Cela te donnera une idée du temps qu'il faudra pour charger le mur, voir l'impossibilité si une temperature ambiante insuffisante refroidit de trop les dites paroies.

    Pour le mur en L, le rayonnemement du poele sera intercepté et donc chauffera obligatoirement moins que s'il y a des ouvertures. Personnellement j'utiliserai plutot un mur bas derrière le canapé avec quelques poutres bois de soutainnement pour le plafond. Le poele pourrait ainsi rayonner (au moins partiellement) sur toute la surface du salon. De plus, des poutres bois de bonne section avec T de soutainnement sous le plafond accumuleraient également la chaleur.

    Mais bon je ne suis pas, et de loin, le meilleur spécialiste du forum, alors peut etre Herakles, Le Jeck ou d'autres pourraient donner leur avis ?

    Re l'isolation exterieur vs un PDM:

    L'iso exterieure est d'autant plus recommendée pour un PDM que l'on s'attend à ce que les murs porteurs servent eux même d'accumulateurs. Mais en réalité ce n'est pas si simple, car encore faut il que les distances de ces murs par rapport au PDM soit suffisamment courtes pour charger correctement les dits murs, et, que leur composition et épaisseur permettent plus d'accumulation que de déperdition.

    La encore je cède bien volontier la place aux spécialistes du cru.

  29. #7049
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par demouge21 Voir le message
    Bonsoir, je voudrais avoir un retour d'expérience de personne ayant une grande ouverture dans le lieus d'implantation du PDM (ex:tulikivi). Un vendeur de ce type de poêle me certifie que le fait qu'une grosse partie de la chaleur produite l'est par rayonnement me permettra d'avoir une chaleur homogène sur les deux niveaux de la maison (grosse réduction de l'effet de chaleur par convection, gros pproblème chez moi à cause du grand volume de ma salle à manger). Selon lui, il paraît que l'on très bien et assez loin la chaleur produite par ce type de poêle. J'ai une maison ancienne mais rénové entièrement avec une isolation répondant aux normes (label promotelec) en vigueur en 2004. Par contre le carrelage au sol souvent assez froid procure une sensation de fraicheur, est ce que un poêle de masse permet de réduire cette sensation (toujours du rayonnement). Merci d'avance pour vos précieux messages, qui me permettront peut-être de me décider sur l'achat d'un PDM (tulikivi ou de même type) ou un poêle alsacien.
    Effectivement, le principe du rayonnement fait que la différence de température généralement observée entre une mezzanine et le niveau rez de chaussée est fortement réduite avec un PDM.
    Depuis que j'ai remplacé le feu ouvert par un PDM je n'ai pas plus d'un dégré d'écart entre salon-living et mezzanine, alors qu'avec un bon feu dans l'âtre, la différence pouvait être de 4 °c.
    Attention toutefois quand tu parles de distance: en hauteur libre de tout plafond, le PDM est extra. En longueur de pièce, il a ses limites qui ont d'ailleurs été décrites dans le forum ( maximum 8m. libres de tout obstacle.)
    Quant à la dalle de sol, je constate que le carrelage à proximité du PDM profite du rayonnement mais dans un cercle assez restreint par rapport à l'emplacement du PDM. Le contact à pieds nus est nettement différent plus on s'éloigne. ...Et non, le PDM n'est pas comparable avec le chauffage par circuit d'eau chaude dans la chape, mais la plus belle fille ne sait donner que ce qu'elle a.

  30. #7050
    invite31d58af5

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Cela etant dit, je ne vois pas pourquoi le choix d'un PDM ne serait pas pertinent, et ce quelque soit le type d'isolation choisis. L'emplacement proposé me parait plutôt bien vu. Apres, tout sera question de taille et des autres petites astuces pour faciliter le travail du dit PDM. Globalement j'aurai simplement tendance a dire, facilite le travail du PDM pour chauffer correctement tout le rez de chaussé. Utilise la cage d'escalier pour amemer un peu de chaleur convective en haut. Si le rez de chaussé est correctement chauffé et l'isolation au sol de l'étage pas trop forte, une certaine quantité de chaleur viendra de toute façon par les planchers. Réserve les chauffages d'appoint à la salle de bain et éventuellement à celle(s) de(s) chambre(s) qui resterai(en)t trop froide(s) - (si nécessaire).

    ET N'OUBLIES PAS les avantages et les inconvéniants des PDM.

    Et maintenant je cède la parole aux spécialistes des PDM pour évaluer la taille nécessaire

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