Retour d'expérience poêle de masse

[invitec77aa780]

@ Philou,

le projet se situe en Moselle avec parfois des températures nocturnes pouvant descendre à -15.
Les 20 cm d'isolation répartie en fibre de bois et 12 à 15 cm en extérieure serait mon souhait.
Par contre, on verra lors du chiffrage de la construction
On passera par une étude thermique afin de calculer la puissance d'apport calorifique nécessaire.
Par contre, je me pose des questions sur la fiabilité de la modelisation de la maison (caractérisation des matériaux) et de sa bonne réalisation et donc de la performance globale. Si quelqu'un connaît des gens sérieux pouvant faire cette étude, je suis preneur.
C'est pour cela que j'envisage quand même un chauffage d'appoint.
Enfin, j'espère que je ne fait pas fausse route.
Merci pour vos conseils.
-----

[invited25cce97]

une petite question tubage pour les "spécialises".
Est-il judicieux de monter un boisseau en cyporex, d'y faire passer un tubage souple puis de remplir le boisseau de vermiculite ou autre isolant léger résistant à la chaleur?
Merci d'avance.

[invite67bf2290]

Bonjour

Voila nous avons un projet de construction ossature bois
et niveau chauffage je suis a l'ouest

La maison va faire environ 180m2 sur 1etage) hors garage (50m2 de plus) mais la je pourrais mettre un chauffage d'appoint, car je bricole

Quel chauffage me conseillez vous ? chauffage Tulikivi mais quel modele ? car je n'arrive pas a trouver un modele pour cette surface
et le prix ? l'installation est facile ?

bien entendu pas d'electrique, pas de fuel etc

bien entendu elle sera isolé au top isolation canadienne 50cm vs 25cm pour la france pour le toi

merci

[Le Jeck]

La maison va faire environ 180m2 sur 1etage) hors garage (50m2 de plus) mais la je pourrais mettre un chauffage d'appoint, car je bricole

Quel chauffage me conseillez vous ? chauffage Tulikivi mais quel modele ? car je n'arrive pas a trouver un modele pour cette surface
et le prix ? l'installation est facile ?

bien entendu elle sera isolé au top isolation canadienne 50cm vs 25cm pour la france pour le toi

Bonjour Miki,

Chauffer avec un poêle de masse une surface de 180 m², quelque soit sa marque est souvent une mission difficile. Il vaut (avis perso) mieux opter pour deux modèles plus petit qu'un seul modèle gigantesque. Cela permet mieux de répartir le rayonnement.

Il faut savoir que le rayonnement émis par un PDM a une porté qui se limite à environ 8 m. Donc si ta pièce est plus grande que 16 m il y a déjà un problème. Et à 8 m c'est la limite.. donc autant être plus proche que 8 m.

Perso dés qu'on parle d'une superficie supérieure à 100 m² je commence à avoir des doutes de la faisabilité avec un seul appareil.

Pour ce qui est des PDMs industriels (Tuli et Nunna) la pose se fait toujours par un placeur et non en autoconstruction (sinon tu pers ta garantie)

[invite67bf2290]

oki merci

on va voir peut etre pour faire de plein de pied, car pas autant choisit les plan

Oui c bien ce que je me disait, que 150m2 a chauffer ca va etre dur

quel marque utilisé ? faut il prendre en puissance le nombre max ? et rendement max si j'ai bien compris ?!

[Philou67]

...
et niveau chauffage je suis a l'ouest
...
isolation canadienne 50cm vs 25cm pour la france
...

Tu veux dire à l'ouest du Canada ?

Edit :
Sinon, l'isolation est un facteur important dans la réussite d'un chauffage peu puissant (comme l'est le PDM). Qu'as-tu prévu dans les murs, et est-ce intérieur ou extérieur ?

[invite90bb2978]

A l'Ouest du Canada il ne fait pas si froid, il y a même des climats assez doux dans certaines parties.

[invite665c674f]

Merci Jopalemi pour ton message. Je suis allée sur ton blog. Ce retour d'expérience est plutôt refroidissant. Mais ton pdm n'est pas en pierre stéatite. Le chauffagiste qui me conseille me porpose la marque Tulikivi. C'est une bonne garantie, je pense...

Philou 67, Le Jeck, pourriez-vous me donner votre précieux avis ?

Je vous remercie.
Sandra

[Le Jeck]

Philou 67, Le Jeck, pourriez-vous me donner votre précieux avis ?

Je dirais que ma réponse 8047 est valable pour toi aussi Sandra.

Placer le PDM dans le bureau est bon pour chauffer le bureau, mais alors il ne te faut pas un PDM de 3 T 250, un PDM de 1T sera suffisant pour le bureau (exemple un TU 900, c'est pour moi une des meilleurs dans la gamme des petits)

Par contre pour la s.a.m, la cuisine et le salon là aussi je vois que cela sera difficilement réalisable avec un seul PDM. Le salon fait déjà 9,08 m, donc à la place de ta cheminée actuelle c'est un peu limite. On pourrait envisager de combler le manque par celui dans le bureau en le mettant à travers du mur.

Par contre d'après ce que je peux déduire de ton plan, ta s.a.m et ta cuisine font encore plus de 9 m .... re-problème...

[invitea02cff93]

Bonjour à tous,

Je rectifie mes messages 8020 et 8024 au sujet de mon chauffage principal, j’ai dis que j’avais une maison rdc + s-sol (chauffage principal le PDM)
Je chauffe le rdc avec mon PDM et deux ventillateurs au plafond ou est situer le PDM à cause de la maison (cloisonnée) pour distribuer la chaleur dans l’appartement, c’est vrai qu’au début on a été deçu, mais le vendeur nous avez prévenu que ce n’était pas un chauffage central avec la chaleur régulière par tout, pour cause les cloisons. Mais il y a toujours possibilité de faire avec ses cloisons. En jouant avec les portes, les ventilateurs les charges de bois là c’est un choix peut-être que certain serait décourager mes bons, nous on fait avec. Le PDM est en fonction depuis mi-janvier et ça fait environ 3 semaines qu’il est eteinds.
C’est vrai qu’on a pas fais un hiver entier, mais on ne regrette pas notre choix.

Quand au s-sol vue que c’est impossible de chauffer avec le PDM il y a un radiateur électrique.

A vous de juger chauffage principal ou pas, juste encore une petite chose les SDB du haut sont chauffer uniquement avec le PDM.



J'ai mis les plans de ma maison, pour les murs extérieur ça ne corresponds pas à la réalitée en vrai panneaux bois de 6cm isolation de 10cm laine de verrre et denouveau un panneau de 6cm

Salutations

[Philou67]

@Sandra : il me semble que tes pièces en enfilades ne confèrent pas une configuration idéale pour un poêle de masse qui est un système de chauffage essentiellement pontuel (à opposé à réparti)... Je ne peux donc allez que dans le sens de Le Jeck.
Par ailleurs, tu parles de 25cm d'isolant dans les murs et en toiture ... c'est vraiment 25cm dans les murs ??? (je suppose par l'intérieur ?)
Peux-tu donner à titre indicatif la consommation de gaz annuelle ?

[invite67bf2290]

quand je dit que je suis a l'ouest ca veux dire que je suis perdu lol

Donc moi je suis en haute savoie

pour l'isolation c de l'interieur, marque du quebec , isomax un truc du genre
laine de roche de la bas environ 50cm, il me dit que l'été il depasse pas 23degres a l'interieur, que la chaleur passe pas par le toi

lattes et l OSB sur le toit

voila en gros

[invitea02cff93]

@philou67, le jeck et ririmason.

Que penses-vous des cloisons de ma maison (message 8053) pour vous le cloisonement est fort ou moyen ou...?

Comme je l'avais dis j'ai besoin de ventillateur pour chauffer les pièces qui sont autour du pdm, D'après le vendeur à la longue j'en aurais plus l'utilitée, sûrement quand je maitrisserais mieux le poele...
La chaleur reste dans le hall ou se situe le pdm, les portes sont ouvertes, il y a 46cm du cadre de la porte au plafond.

D'après vous le projet est complètement irréalisable sans ventillateur ou je fais quelque chose de faux.

Merci pour vos réponses


Merci @+

[Philou67]

Pour moi, un espace fortement cloisonné est un espace où chaque pièce est fermée, notamment cuisine, salle à manger et séjour (là où habituellement se trouve le poêle). Pour une maison à étage, le cloisonnement, c'est aussi un escalier fermé.

La configuration qui me semble idéale pour un PDM, c'est R+1 :
R : complètement ouvert (on peut mettre des séparations, mais pas fermer les pièces)
+1 : escalier ouvert, chambres réparties autour de l'escalier, portes ouvertes.

Dans ce contexte, je considère ton plan comme fortement cloisonné, ce qui explique ton besoin de ventilateurs.

[invite90bb2978]

Je partage le point de vue de Philou. Maintenant tout dépend de ton isolation et de tes besoins personnels en chaleur dans les chambres.

riri

[invite1c9cb0e7]

Bonjour Zantho,
J'aimerais savoir où tu en es dans ton projet de PDM, je suis à une quarantaine de km de chez toi et j'ai fait faire deux devis: nunna et tuli. Pour tulli je ne suis pas dans la même zone que toi et donc je n'ai pas le même fournisseur, mais il doit venir sur place voir, bien que je l'attende depuis avril, je lui fais assez confiance, quant à Nunna j'aimerai bien avoir ton point de vue, je ne sais pas comment on fait pour contacter quelqu'un en privé c'est pourquoi j'essaie par le forum. Les pdm qui m'interressent sont marketa dua:2700 kg et tlu 2450 : 2860kg
Merci beaucoup si tu peux entrer en contact avec moi.
Ussel

[invite3dd8d5b4]

Bonjour à tous.
Je vous mets en copie le plan de mon RDC.
On vient me placer le Tulikivi début Octobre.
Modèle 2700 double face.
Que pensez-vous de mon implantation.
Pas d'isolation Mur car ancienne maison avec Murs de 50-60 cm.
Double vitrage.
Plafond bas +- 250 cm.
Salon, Gyproc suspendu + isolation
Salle à manger , voucettes + béton.
Cuisine Gyproc + isolation.
J'ai un peu peur au niveau de la cuisine. qui se trouve totalement à droite.
Je vais y faire une grande ouverture pour que le rayonnement puisse y parvenir, mais ça fait quand même une dizaine de mêtres.
si vous avez des remarques ou autres, n'hésitez pas !
Merci de m'éclairer un peu plus.
Bonne journée et @+
Ixina

[Le Jeck]

J'ai un peu peur au niveau de la cuisine. qui se trouve totalement à droite.
Je vais y faire une grande ouverture pour que le rayonnement puisse y parvenir, mais ça fait quand même une dizaine de mêtres.

En effet ... une fois les 8 mêtres dépassés la puissance des IR devient aléatoires. Surtout dans une maison non isolée ou peu isolée (je sais de quoi je parle )

Pour la cuisine il vaut mieux prévoir un point de chauffage alternatif.

J'ai une configuration quasi similaire avec à la place d'une cuisine un bureau. Le bout du bureau porte à 12 m et mon brave PDM peine à chauffer juqu'au bout. J'ai installé en complément un poêle dans le bureau et à eux deux c'est le pied

De plus tu as une zone d'ombre dans la cuisine derrière le coin ... même plus proche ton PDM ne saura pas chauffer ce coin.

Places toi à l'endroit de ton PDM et prends une lampe de poche. Tout ce que tu sais illuminer dans un rayon de 8 m max sera chauffé ... le reste sera à l'ombre ... et quand on a trop chaud en été on fait quoi ? On se met à l'ombre d'un arbre ..... suis je clair ?

[invite3dd8d5b4]

Merci pour l'info.
Mon revendeur m'a conseillé le plus gros parce qu'il y avait +-10 mêtres.
bon conseil ou pas ????
Je garde quand même mon chauffage au mazout mais à utiliser juste au cas...
Ca me fait quand même peur ...il si il s'était trompé...
C'est le prix d'un voiture ce truc là et si j'ai été mal conseillé...
Je préfère pas trop y penser ça va me plomber le morale...
@+
Ixina....

[Le Jeck]

Non, ton revendeur a raison de conseiller une grosse bête car ta maison n'est pas bien isolée et donc ton PDM va permettre d'avoir assez d'accumulation que pour passer ses 24 heures. Mais la taille du PDM n'augmente pas la distance parcourue par les IR (ou si peu).

En fait pour comparer avec un seau d'eau plus le PDM est gros plus il a de quoi accumuler de l'eau.

Pour chauffer une pièce de X m² isolée le seau va se vider à une vitesse y
Tandis que le même PDM dans une pièce de X m² mais mal isolée le seau va se vider plus rapidement, donc afin d'avoir assez d'eau pour que le seau se vide pendant 24 h il faut un seau plus grand (un plus gros PDM).

La température de la paroi d'un PDM permet de chauffer une pièce tant que cette température reste supérieure à la température de la pièce.

Pour chauffer par rayonnement il ne faut pas nécessairement de hautes températures. Une température de surface de 30 °C est encore bonne pour chauffer une pièce.

Inutile de vouloir obtenir des températures de 100 °C c'est de trop. Certes avec une température de 100 °C cela chauffera plus rapidement, mais une fois la pièce chaude ... que faire du restant de chaleur ? Le PDM va garder une partie de la chaleur à l'intérieure de lui même pour le restituer plus tard, mais c'est inutile.

Mon PDM a en moyenne une température de surface d'environ 60-65 max 70 °C et il ne fait "que" 2T.

Donc no stress ...

[invite3dd8d5b4]

Merci pour les infos.
Un mur de 50-60 cm est considéré comme mal isolé !
Quand il faut 35° à l'extérieur, il fait frais dans notre maison.
Si celle-ci était mal isolé il y ferait aussi chaud non ?
Le tulikivi ne va t il pas rechauffer les murs de la maison et ceux-ci ne vont-ils pas rayonner à leur tour ?
Pas le jour même mais après QUELQUES jours de chauffe.
Je me trompe peux-être !
En tout cas merci pour la rapidité de tes réponses.
@+
Ixina.

[Le Jeck]

Oui un mur de 50-60 cm ne représente pas plus de 2 à 3 cm d'isolation. Donc je n'appelle pas cela un mur isolé.

A titre de comparaison, 40 cm de béton cellullaire (style Ytong/Xella) a le même pouvoir isolant que 3 cm de PU, que 4 cm de EPS ou XPS ou 5 cm de laine.

Il ne faut pas confondre isolation et accumulation+déphasage.

Ton mur accumule la fraicheur en hiver pour la restituer en été, mais en automne quand ton mur aura accumulé la chaleur de l'été, du moins quand il y a un été , il restituera cette chaleur.

C'est pour cela que pour ceux qui se chaufent avec un PDM il vaut mieux ne pas attendre qu'il fasse froid pour l'allumer. Fin août il est bon de déjà faire une petite flambée une ou deux fois par semaine pour entretenir cette accumulation estivale.

Tu dis : Si celle-ci était mal isolé il y ferait aussi chaud non ?

Oui, en effet ..; la maison chauffe à fur et à mesure que le soleil enmagasine de la chaleur dant tes murs. La nuit ta maison va perdre un peu de sa chaleur (mais pas tout) c'est ainsi qu ta maison ne chauffe pas trop en été. L'hiver c'est le processus inverse.

Ensuite tu dis:
Le tulikivi ne va t il pas rechauffer les murs de la maison et ceux-ci ne vont-ils pas rayonner à leur tour ?
Pas le jour même mais après QUELQUES jours de chauffe.
Effectivement .. c'est l'inverse de ce que je décris ci-dessus...

Mais tu as toujours une partie qui va migrer à travers ton mur ... après plusieurs jours ....

[invitefd4b6deb]

bonjour Ixina,

Il serait bon de se renseigner sur la différence entre "isolation", "déphasage" et "inertie thermique" qui sont des notions à prendre en compte dans la rénovation du bâti ancien. L'isolation va être un plus pour le confort d'hiver mais sans inertie thermique de l'enveloppe, le confort d'été en souffrira. Les murs épais des maisons traditionnelles apportent ce confort l'été mais il ne faut pas se leurrer, l'hiver ils fonctionnent comme de gigantesques radiateurs... pour l'extérieur! Certes, ils mettent du temps pour diffuser la chaleur à l'extérieur mais le phénomène se produit inéluctablement. Comme début de piste de lecture voici un lien vers une discussion de FFS:

http://forums.futura-sciences.com/thread171535.html

Bon courage donc dans votre recherche du chauffage idéal, qui,fondamentalement, on ne le dira jamais suffisamment, est celui dont on n'a pas besoin par suite d'une isolation suffisante et adéquate.

[invite3dd8d5b4]

Bonjour à tous.
Malheureusement il ne sagit pas d'une rénovation mais je souhaite supprimer au max. l'utilisation du mazout.
nous habitons la maison depuis 10 ans et c'est impossible d'isoler les murs.
je crois que l'utilisation d'un tel PDM est ma meilleur solution pour notre habitation.
Pour l'étage, je pense mettre un petit poêle à pellet pour couper le froid juste avant d'aller faire dodo...je présume que si je laisse la porte ouverte vers l'étage, cette chaleur ne va pas monter !
Pour l'instant, je coupe su sapin pour faire une reserve d'un an.
J'estime que je vais utiliser entre 10 et 15 stères mais je me trompe peut-être. Avez-vous des avis à ce sujet...
Merci et bonne journée.
Ixina.

[Le Jeck]

Pour l'instant, je coupe su sapin pour faire une reserve d'un an.
J'estime que je vais utiliser entre 10 et 15 stères mais je me trompe peut-être. Avez-vous des avis à ce sujet...
Merci et bonne journée.
Ixina.

Bonjour Ixina,

Pour calculer combien de bois il te faudra maximum, c'est assez simple.

Il suffit d'utiliser la formule suivante:
(poids du PDM/100)= x kg * nombre de jours de chauffe = X kg de bois

Tout en sachant qu'en début et en fin de saison tu ne consommera pas tes x kg, mais moins.

Pour mon 2T j'ai fait environ 8 m³ de peuplier + 2 m³ de bois dur pour le PDM et l'autre poêle l'hiver passé (dans une maison non isolée (ou si peu))

[invite0b641262]

bonjour,
je suis détenteur d'un 2450 + 1 rang avec four (3t400) et j'ai brulé l'hiver dernier environ 9 m3 de peuplier (rondin de 10 cm fendu en 4 sur 40 cm de long) et 2 m3 de bois divers (chateigner, chène, ...) pour un coup de 70 € de bois pour mon hiver.
J'ai une maison de 150 m² (25 ml x 6 m ) au sol, même surface à l'étage et 3 mur de refend de 70 cm soit la maison coupé en 4 !!
Je dois rajouté 1300 l de fioul pour compenser (en comptant l'eau chaude) et
nous sommes 5 à la maison. Je consommais avant le PDM 3400 l de fioul.
Conclusion : une maison pas favorable dans sa conception pour l'installation d'un PDM mais je ou plutôt nous sommes satisfait du choix de PDM avec le four biensûr (du coup le four électrique n'a pas fonctionné de l'hiver).
voilà mon retour d'expérience.

[invitea930b254]

Bonjour
Pour un PM Tulikivi de 4 T, l'arrivée d'air frais ne peut se faire sous le PM. A votre avis dois je la prévoir au sol à proximité du PM (sol actuellement décaissé) ou plutot dans le mur, par exemple à 30 m du sol.
Merci

[invite3dd8d5b4]

Re-salut.
Comme notre maison n'est pas une rénovation et qu'il est donc impossible d'isoler nos murs, que pensez-vous du revêtement mural Liège !
Je crois que c'est un bon isolant et ce serait plus facile à mettre en place qu'un isolant plus épais.
Avez-vous des commentaires ou expérience avec ce type de revêtement pour l'isolation.
Ca ne saurait remplacer une bonne isoloation mais c'est mieux que rien !
Merci et bon week-end !

[Le Jeck]

Bonjour,

Qu'entends tu par " un bon isolant " ?
Quelques valeurs d'isolants
Le liège a une valeur lambda de 0.043 W/mK
La laine minérale a une valeur lambda de 0,036 à 0,041 W/mK
L'EPS a une valeur lambda de 0,035 W/mK
L'XPS a une valeur lambda de 0,027 W/mK
Le PU a une valeur lambda de 0,026 à 0,035 W/mK
La laine de mouton a une valeur lambda de 0.035 W/mK
La cellolose a une valeur lambda de 0.040 W/mK

A titre informatif, voici aussi les valeurs lambda que quelques pierres:
Le granit et le basalt ont une valeur lambda de 3,50 W/m.K
La pierre calcaire a une valeur lambda de 1,4-1,7 W/mK
La stéatite a une valeur lambda de 6,4 W/mK W/mK

Donc oui, le liège est un isolant, oui c'est un isolant écologique, oui, c'est un bon isolant acoustique, mais non ce n'est pas un bon isolant thermique. (je ne dis pas qu'il est mauvais, mais il ne faut pas le classer dans les bons)

En quelle épaisseur comptes tu placer ton liège ?
Si c'est pour mettre 1 cm de liège cela n'a pas beaucoup d'utilité ! Cela va couter pas mal pour peu d'isolation. De plus ce liège va empècher tes murs d'accumuler la chaleur de ton PDM, il vaut dans ce cas alors mieux ne rien faire.

Si tu pars sur du liège de 5 cm c'est déjà nettement mieux, mais cela va couter une fortune, le liège est un matériau noble et cher.

Il est parfois plus intéresant d'isoler avec un placo + isolant.
(même si je ne suis pas fort pour le PU dans les murs, c'est que je suis en train de faire dans les chambres en haut coté rue, placo+PU 6+1
Sur les autres facades je compte faire une isolation par l'extérieur de 10 cm d'EPS avec un crepi.

[invitedae67b2c]

Une petite question qui me tourne dans la t^te .
Une fois la réservation faite dans la dalle pour le pdm faut-il mettre un bloc cellulaire ou autre en celle-ci et le pdm?
Cette question fait suite, car j'ai vu cela sur different blog de personnes ayant un pdm
Dernier exemple en date, celui de bibice un membre du forum.