L'aluminium fond à 660°C, ce qui est une température compatible avec celle qu'on trouve pendant une flambée, mais j'ai qu'en même des doutes sur le fait que les braises de fin de feu puissent dépasser les 300°C (il faudrait que je joue un peu du thermo IR).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Bien venu au Point Chaud. Un reflecteur en alu bien isolé à l'arriere pas une bonne couche de patate chaude piege la chaleur de la braise et la renvoie sur la braise. Et ainsi de suite tant qu'il y a du combustible dans le bout de braise.
Bonjour à tous.
Nous allons avoir une maison très bien isolée (ossature bois avec 24cm d'isolant dans les murs et 35cm sous rampant, triple vitrage, VMC 2F...)
Il est difficile de choisir un mode de chauffage pour une maison avec de faibles besoin de chauffage; 2.3kw de puissance moyenne pour le mois le plus froid(janvier avec 1.8°C de moy) .
Quelques radiateurs élec seraient une réponse mais elle ne nous convient pas.
Un poêle "classique" risque d'entraîner des surchauffes, madame n'accrochant pas vraiment à l'esthétique des PDM le choix était compliqué.
Miracle nous avons vu sur un salon le Tulikivi TU900 (34kwh restitué pour 10kg de bois, 1T), qui est un "petit" PDM et dont l'esthétique conviendrait...presque à madame.
Avant de pousser l'étude plus loin,j aimerais quelques infos à ce sujet, alors j'en appel aux spécialistes qui alimentent ce forum très instructif.
-1:L'inertie du chauffage nous inquiète, combien de temps après allumage du feu la chaleur se fait resentir pour un petit PDM genre TU 900.
-2:Le poêle sera installé dans une pièce de 50m2 et compte tenue de l'isolation de notre maison il devrait suffir pour chauffer toute la surface du RDC (environ 80m2).
Par contre, nous avons un étage où on accède par un escalier dont la porte d'accès se trouve à 3m du poêle. Le PDM peut il réussir a chauffer un peut l'étage (l'étage étant complètement fermé, la chaleur ne pourra que passer par l'escalier...)?
L'idée étant de n'utiliser un radiateur élec (désolé...) à l'étage que les jours de très grand froids mais il faut que ça reste exceptionnel et que par température "normal" la chaleur du poêle arrive a chauffer un peut.
3-En théorie pour une journée de janvier on a besoin de 48kwh soit 14 kg de bois.
Peut on mettre 14kg de bois en 24h dans un TU900 (donné pour 10kg mais sans précision sur le durée du cycle)?
J'espère vraiment que vous réussirez a apporter des réponses à nos interrogations car le chauffage devient pour nous un vrai casse tête.
Naïvement nous pensions que chauffer une maison basse conso était simple...et c'est loin d'être le cas
Fabrice
Euh... tu n'as pas mangé les patates... ?Envoyé par maxdecantin
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Bonjour kaiserf,
Bibice pourra bientôt nous apporter plein de témoignages sur le PdM en habitat sur-isolé. Mais il s'agit d'un très lourd en brique. C'est un peu différent. D'autres ont des PdMs un peu moins lourd dans des habitats déjà bien isolés (Philou67, etc...).
Pour le délai pour sentir la chaleur c'est à peu près immédiat... par la vitre, comme sur tous les poêles. Par la masse, nous qui avons un petit brique d'1,4 t, donc proche du tien, je dirais que ça commence se ressentir au moment où le feu se termine, soit 2 h après l'allumage.
Pour l'étage il faudrait un petit plan pour préciser les surfaces et la localisation, mais si c'est sur-isolé, le peu de convection par l'escalier pourrait suffire, surtout si la T° de surface du PdM est élevé, et à condition de bien laisser les portes ouvertes au max.
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Je crois que c'est ludo b qui ne fait que des éloges sur ton TU900... mais je sais pas s'il est encore là.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Merci pour vos interventions.
D'après ce que j'ai pu glaner sur le fil, il semble que plus un PDM est petit, plus la convection augmente.
Si c'est vrai, quelle en est la raison?
Peut être que la température de surface est plus importante que sur un gros?
Autre raison?
Il me semble que LudoB a ce modèle non ? Mais peut-être pas forcément dans une MOB...
As-tu beaucoup de surface vitrée, car il me semble que ce n'est pas toujours le top pour les PDM, ni même pour leurs petits "succédanés" (c'est pas moqueur, c'est comme ça que j'appelle aussi mon Altech Vision, hi hi hi !).
Pour le transfert de la chaleur à l'étage, le plafond/plancher est-il isolé ou non. Car même dans des maisons habituelles, anciennes, que j'ai visité, la chaleur des PDM (il est vrai) passait allègrement à l'étage, avec ou sans cage d'escalier ouverte.
Sur ce, je laisse la place aux pros !
@ carioline.
Oui nous allons avoir 2 baies vitrées de 6m2 chacune face au poêle.
La distance séparant le poêle des baies est de 6m et les vitrages seront à faible émissivité.
Si j'ai bien compris (j'ai passé pas mal de temps à faire des recherche sur ce fil mais il est tellement lourd que c'est pas facile de sortir une synthèse) ça ne devrait pas être trop pénalisant.
Si on pouvait me confirmer aussi ce point.
L'option tenture ne nous branchant pas vraiment car ces baies n'auront aucun vis a vis, il serait dommage de se priver de la vue des mont du Bugey (dans le 01 pour ceux qui connaissent).
Pour l'isolation plafond étage, et bien vu que la maison n'est pas encore terminée rien est fait de ce coté, mais étant dans une MOB nous voulions soigner l'isolation phonique car évidement ce sera les chambres qui seront à l'étage.
Question, existe t'il une méthode d'isolation phonique efficace...qui laisse aussi passer la chaleur...?
Pour tes baies, je pense que tu n'as pas de soucis à te faire, je ne rencontre pas de problème avec mes DV FE.
Et puis les monts du Bugey, faut pas s'en priver (nord ou sud ??? j'aimais bien les pratiquer à vélo dans ma jeunesse, autour de Nantua).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
Oui, les boules "Quies" !
Plus sérieusement, en quoi est ton plancher ?
Xof
Salut.
Un connaisseur,....et cycliste en plus...bienvenue au club des amoureux du Bugey a vélo....
Bon revenons à nos moutons.
C'est possible d'isoler phoniquement un plancher sans trop isoler thermiquement?
Le sol de l'étage nous sera livré en OSB 16 ou 20mm je ne sais plus.
Que faire pour que la chaleur puisse monter...sans le bruit.
Désolé on dérape vers le HS mais si il y existe une solution ça peut présenter quand même un intéret pour les utilisateurs de PDM.
Bonjour
On s'est posé la même question que toi... et elle est restée sans réponse! Un peu au hasard, il faut bien l'avouer, on a posé un isolant soi-disant phonique en rouleau mince (non, pas IMR) puis coulé une chape sèche sur le plancher. Il n'y avait pas la possibilité de faire un faux plafond. Désolée, mais pour le retour d'expérience, il faudra attendre encore un peu, nous n'habitons pas encore la maison!
MOB et PDM (photos sous mon profil)
Bonjour Linn.
Ta réponse me réconforte car je vois que je ne suis pas le seul à me poser ce genre de questions.
Les quelques notions que j'ai sur l'isolation phonique me disent qu'il faut de la masse pour les bruits aériens (éclats de voix...) et un matériaux souple pour isoler les transmissions de vibrations (impacts de pas, chute d'objet...) et que plus l'épaisseur est importante meilleur est l'isolation.
Dans ton cas, quelle est la composition et l'épaisseur de la chape sèche?
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Ben, à travers un plancher minimum, même sans isolation, il n'y a déjà pas grand chose qui passe, ni en conduction, ni en rayonnement. Les solutions...La convection est conditionnée, oui, par la T° de surface. Un poêle fonte brûlant à 200° va nettement échauffer l'air autour de lui et alimenter une convection naturelle.
- compter sur la convection, améliorée par une bonne utilisation de VMC DF (mais je n'y connais trop rien à ces choses là) ;
- un conduit lourd maçonné avec clapet en tête de cheminée, qui amène un rayonnement suffisant à l'étage pour des chambres, mais est-ce possible sur un TU 900... ? Et puis ça concerne difficilement plusieurs pièces ;
- ... ?
Sur un petit PdM, qui n'a pas beaucoup de masse pour encaisser l'énergie de la flambée (ce sont souvent des simple peaux ?), avec une T° de surface moyenne de 60 à 80°, la convection sera beaucoup plus faible.
Sur un lourd en brique avec une T° de surface de 45 à 50°, elle sera vraiment très faible.
Finalement, cette situation a des points contradictoires... Pour chauffer l'étage en convection, des T° de surface élevées seraient nécessaires (bon point pour le TU 900), mais c'est aussi, dans une maison sur-isolée, ce qui risque de donner des coups de chauds au moment ou peu après la flambée. Non ?
Enfin quand même, il y a pas mal de témoignages d'étages suffisamment chauffé pour des chambres quand le PdM est pas loin de l'escalier. Tu as des plans de la maison ?
edit : ahhh, au secours, j'ai voulu ajouter une phrase mais ça a doublé le post...
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Baies vitrées, tentures et montagnes...
La nature est bien faite, en hiver, la lumière du jour peu encore apporter quelques calories (voir pkus si soleil). La nuit, y a généralement plus grand chose à voir, et c'est là que de fermer les tentures permettra de limiter les deperditions et d'ameliorer l'accumulation.
ALors, bien lourdes les tentures, hein ?
@miawwrr
Non la nuit se sera les volets fermés et c'est encore plus occultant que des tentures.
@ dedal.
Je met un plan fait à l'arrache (désolé pour la qualité...) mais qui devrait etre suffisant.
L'axe du PDM sera a 2.80m de la porte d'accès à l'escalier.
J'espère que je ne me plante pas pour la manip d'insertion de pj.
D'avance merci.
Erreur !
Oui les volets sont plus occultants que les tentures, mais ce sera trop tard car la chaleur aura déjà quitté la maison car derrière le vitrage.
Il est inutile de vouloir garder la chaleur entre le vitrage et les volets. Il vaut mieux la garder à l'intérieur.
Il vaut donc mieux préférer des tentures bien lourdes que des volets qui ne serviront pas à grand chose (du moins pour garder les IR à l'intérieur.
@kaiserf : dans une maison bien isolée, j'estime qu'il n'y a pas de gros risque à isoler un plancher phoniquement avec un isolant thermique (comme la ouate de cellulose, la laine de verre, ...).
Dans notre configuration, nous avons une pièce complètement isolée de la grande pièce du poêle (au même niveau). Cette pièce ne possède aucun chauffage (20m2), et elle est plein nord. De plus, nous avons prévu une VMC double flux, mais elle n'est pas actuellement en service, donc aucune ventilation ne réparti actuellement l'air dans cette pièce (seule une ouverture de la taille d'une porte. La pièce, en plein hiver, était à 2°C inférieur à la pièce du poêle.
Pour compléter, à l'étage, nous disposons d'une mezzanine avec un vide sur le séjour, au dessus du poêle. Ceci permet de répartir la chaleur dans les 2 chambres et la salle de bain. La température était homogène par rapport à celle du rez de chaussée.
Dans tout ça, mon isolation est inférieure à celle que tu prévois... je pense donc que tu ne dois pas avoir peur d'isoler phoniquement ton plancher.
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
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@ kaiserf,
En position centrale, c'est bien. Ce serait déjà carrément mieux si l'escalier était ouvert sur le séjour (ce qui n'est pas le cas si j'en crois la porte d'accès). Tu aurais une bien meilleure convection et un peu de rayonnement direct vers l'étage.
Second point, donc, un conduit de fumée lourd, maçonné, avec un clapet en tête de cheminée. Tu aurais une colonne rayonnante qui traverse la maison de bas en haut. Ça ne fera un PdM à l'étage, mais déjà quelque chose. Il y en a qui chauffe des chambres comme ça.
Si la maison n'est pas construite, c'est à prévoir maintenant.
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Disons qu'il y avait encore des flammes sur les braises quand j'ai introduit les patates et seules celles qui ont été léchées par les braises ont vu l'alu disparaitre.Euh... tu n'as pas mangé les patates... ?
Sinon les autres patates (qui étaient contre les parois du foyer) étaient délicieuses
A essayer
Bonjour,j'ecris à propos d'un logmatic qui s'est cassé net :le coin est resté dans la buche.
La question que je vous pose: est-ce normal au bout de moins de 2 ans?
J'ai contacté le revendeur tulikivi qui me l'avait vendu: il m'a dit de le ramener . Comme je lui ai rétorqué que je n'habitais pas à 2 pas de chez lui il m'a dit qu'il allait se renseigner et qu'on me rappellerait: j'attends encore (15jours).
Ne pouvant me passer d'un logmatic j'en ai racheté un autre sur internet en payant moins cher qu'il y a 2 ans.
J'irai voir le revendeur tuli quand je passerai à Lorient.
Merci pour vos réponses.
@dedal.
Non l'escalier n'est pas ouvert sur le séjour (ce serait trop facile
C'est quoi un clapet en tête de cheminé?
Un conduit lourd maçonné c'est un conduit en boisseaux terre cuite du genre ça?
Excusez mon ignorance.
@ philou67.
Merci pour ton retour d'expérience.
Je pense que que l'option TU900 devient envisageable.
Aux températures extrêmes, la solution du petit radiateur élec sera toujours en dernier recours et je pense qu'elle devrait rester exceptionnel.
Une question est restée sans réponse.
La doc Tulikivi donne 10kg de bois par cycle de chauffe.
C'est quoi exactement un cycle de chauffe et combien de temps ça dure?
Bonsoir,
Pour un tu900, le cycle est de 12h mais sur une doc technique que j'avais trouvé et mis sur le forum, on peut aller jusqu'à 8 h entre 2 flambées.
Pour ma part, je brûle jusqu'à 12kg de bois bien sec, une fois le matin et une fois le soir. Mais pour l'instant je tourne souvent à 5+5, l'hiver n'est pas encore là
Je sens que certaines personnes vont bondir en lisant mon post mais le cycle d'un tu900 est de 12 h dixit le revendeur
bonne soirée !
Dernière modification par Philou67 ; 09/10/2008 à 19h59. Motif: Citation inutile
Si c'est au stade du projet, tu peux prévoir un escalier ouvert...@dedal.
Non l'escalier n'est pas ouvert sur le séjour (ce serait trop facile
C'est quoi un clapet en tête de cheminé?
Un conduit lourd maçonné c'est un conduit en boisseaux terre cuite du genre ça?
Dans tout PdM, un clapet ferme le circuit d'évacuation des fumées une fois le feu terminé, pour conserver la chaleur. Dans les PdM du commerce, le clapet est souvent dans le poêle, juste avant le raccordement au conduit de fumée. Mais tu peux en installer un tout en haut de ton conduit, ou au passage de toiture, ce qui revient à réintégrer le conduit dans l'"ensemble chaud". Et si le conduit est en matériau lourd (maçonnerie de brique pleine plutôt que boisseau), il sera mis en T° et va rayonner un peu.
Si ce n'est la réalisation d'un conduit lourd, c'est tout bénéfice.
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Oui, le cycle est de 12h nominal... en demi-saison, rien ne t'empêche de faire plus long... par exemple en ce moment, au lieu de 5+5, 10+0... bien sur, la régulation sur ce type de poêle sera moins bonne, mais en demi-saison, c'est peut-être jouable.Pour ma part, je brûle jusqu'à 12kg de bois bien sec, une fois le matin et une fois le soir. Mais pour l'instant je tourne souvent à 5+5, l'hiver n'est pas encore là
Je sens que certaines personnes vont bondir en lisant mon post mais le cycle d'un tu900 est de 12 h dixit le revendeur
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
C'est beaucoup plus qu'au stade du projet, les travaux débutent dans 1 mois, donc on peux plus vraiment tout changer...Si c'est au stade du projet, tu peux prévoir un escalier ouvert...
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Par contre EVENTUELLEMENT on peut créer une ouverture (pas trop grande...) au dessus du poêle dans le plancher d'étage, mais comme on voulait que l'étage soit isolé des bruits du RDC...(expérience d'erreur passées...) ça risque d'être difficile.
Comme madame est finalement moyennement motivé par le look du TU900, faut pas trop demander de concessions sinon...
Elle ce qui la branche c'est un Bullerjan 6kw...pour le look "moteur d'avion" donc pas vraiment la même catégorie...même si elle me dit "ça chauffera mieux l'étage"...et moi je lui parle de rayonnement d'inertie...
Argh c'est ch### de se poser toutes ces questions alors que je sais pertinemment qu'il n'existe pas de solution miracle qui réunit tous les avantages
Mais bon si je suis sur ce forum c'est que j'aime bien me faire des noeud au cerveau.
Philou67 et maxdecantin merci pour vos précision sur la durée du cycle de chauffe.
12h c'est 20kg de bois/24h ou 68kwh par jour, donc largement suffisant pour chauffer TOUTE la maison....sur le papier
Reste plus qu'a dresser cette chaleur pour aller chauffer là ou je lui dirais ,
20kg =~ 20x4 = 80kWh (rendement de 80%).
:'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance
