Retour d'expérience poêle de masse - Page 298
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Retour d'expérience poêle de masse



  1. #8911
    invite7b42e2bd

    Re : Retour d'expérience poêle de masse


    ------

    On a commandé un thermomètre infra rouge pour traquer nos ponts thermique et y remédier.
    ...
    Je ne peux pas te dire si il est bien ou pas, on ne l'a pas encore reçu.
    Je le trouve très bien pour un usage domestique (PdM & ponts thermiques) courant. Rapport optique 1:8, laser facultatif, plage de T°, vitesse. On pourrait lui reprocher de ne pas aller au-delà de 550° pour vérifier les hautes T° du foyer en post-combustion. On se contente des autres indices.
    .

    -----
    Dernière modification par Philou67 ; 17/11/2008 à 11h08.

  2. #8912
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Ce n'est pas très grave dedal, car de toute façon, dès que tu ouvres la porte, la post-combustion cesse ... et il n'est pas vraiment conseillé d'ouvrir pendant la flambée. Ce modèle a d'ailleurs déjà fait l'objet de discussion, ici ou dans le fil sur les Altech.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  3. #8913
    invite67f07ea3

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    merci a tous pour vos réponse

    je viens de lire un avis technique du cstb , ou il est bien précisé que la hauteur sous plafond influe sur la surface que va pouvoir chauffer le poele
    Or mon revendeur tulikivi m'a toujours affirmé l'inverse , qui croire ???

    Pour le thermometre , je peut m'en procurer un pour demain , vous me conseillez de mesurer quelles t°

    Les t° que je vous donne sont dans le salon , mais en gros , elles sont quasi identiques dans toute la maison

  4. #8914
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par 1puce57 Voir le message
    Or mon revendeur tulikivi m'a toujours affirmé l'inverse , qui croire ???
    L'influence de la hauteur est moindre que pour un chauffage principalement par convection, car le poêle chauffe plus les masses que l'air. Donc les deux ont raison.

    Citation Envoyé par 1puce57 Voir le message
    vous me conseillez de mesurer quelles t°
    Température sur le coté du poêle à plusieurs endroit et :
    - avant la flambée
    - en fin de flambée (notez la charge de bois correspondante en kg)
    - 2h après la flambée et toutes les heures ensuite.

    Pour l'isolation : la température des murs et vitrages à l'intérieur, et pourquoi pas, à l'extérieur sur les mêmes point de mesure. Prends les mesures à 1m maximum histoire d'avoir un point de mesure de 10/15cm (si c'est un thermo du 1/8).

    Citation Envoyé par 1puce57 Voir le message
    Les t° que je vous donne sont dans le salon , mais en gros , elles sont quasi identiques dans toute la maison
    C'est déjà un bon point d'avoir une telle répartition. Ca va dans le sens que votre isolation n'est pas si catastrophique. De quel type de ventilation disposez vous ? (j'ose espérer qu'avec des triples vitrages, tu n'as pas une VMC simple flux ou hygro... ce serait un sacrilège de pratiquer des ouvertures d'aération sur de telles fenêtres).
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  5. #8915
    invitef7ebc28d

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonjour, je viens de m'incrire sur ce forum que je trouve très instructif.
    J'envisage d'installer un poelle pour chauffer mon living + cuisine, mais également profiter d'une belle flambée. Je n'étais pas trop pour au départ, mais mon coeur me fait pencher pour un pdm. Mon living fait 40m² et ma cuisine qui est annexée fait 15m². La cheminée déjà installée est centrale à la pièce et accolée à un mur. J'ai une dalle en beton de 15cm+ chape+ carrelage, pas de vide ventilé, pas de cave. Pourrais-je avoir un problème de poids avec un Pdm de +/- 1 tonne ?
    Pourrais-je avoir un problème d'arrivée d'air frais pour le pdm ?
    Peut-on ne chauffer qu'une partie de la journée, sachant que nous ne sommes là que de 17h00 à 23h00 (puis dodo) ?
    Si qqun sait m'éclairer un peu avant de me rendre au Salon de l'Habitat de Namur, merci.

  6. #8916
    invite90bb2978

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    @puce 57,

    Le seul regret que je puisse formuler à l'endroit de ton plan, c'est que ton PDM est adossé à 2 pièces froides ( cellier + garage ). C'est un peu comme si une grande surface mettait le rayon surgelé en façe du point de cuisson chaud de la boulangerie. Mais, peut-être n'as tu pas eu le choix. A tout le moins, on peut espérer que tu as soigné l'isolation de ces pièces coté PDM.

    riri

  7. #8917
    invitec40bcb71

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    J'aurais tendance à dire que comme pour tous les poêles à accumulation, la puissance est fonction de la surface du poêle (pour la partie radiative), et de celle de la vitre (pour la partie convective).
    D'accord avec toi philou mais sur les catalogues de nunna et tuli, ils ne donnent jamais la surface du poêle!!!

    Tiens d'ailleurs, en passant, tu n'as toujours pas valider les diagrammes que j'ai mis en pièces jointes 2 pages derrières!!

  8. #8918
    inviteaf23e5e8

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    Ah ben oui, alors tu gardes les fesses froides. Dans ce cas, ce n'est effectivement pas un banc chauffant.
    En fait, il est tiède pendant la flambée, mais se refroidi assez vite. Il n'est toutefois pas froid/glacé car le conduit qu'il accueille est isolé et comme il est tout près du poêle, il bénéficie du rayonnement.

    Ps: Bravo pour la promo

    Xof

  9. #8919
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par ririmason Voir le message
    A tout le moins, on peut espérer que tu as soigné l'isolation de ces pièces coté PDM.
    Isolé dans les pièces froides, comme une isolation extérieure.
    Si ce n'est pas le cas, peux-tu aussi indiquer la température dans ces pièces ?
    Ainsi naturellement que la température extérieure.

    Citation Envoyé par warloy Voir le message
    D'accord avec toi philou mais sur les catalogues de nunna et tuli, ils ne donnent jamais la surface du poêle!!!
    Ils donnent tout pour le faire, puisqu'il y a les dimensions en 3D.
    ### Plus nécessaire.
    Dernière modification par Philou67 ; 17/11/2008 à 15h30.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  10. #8920
    invite7b42e2bd

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    .
    Bonjour,
    justement, à propos de ne pas casser sa post-combustion... La flambée qui a lieu en ce moment m'agace Quatre grosses bûches, bien sèches, pas de soucis de ce coté là. Le foyer est tout nettoyé - il n'a quasiment pas eu le temps de noircir. Mais le feu est lent, vraiment lent. Ou plus exactement comme un feu vif habituel, mais "restreint" sans que ça n'embrase totalement l'ensemble. J'ai beau jouer avec l'arrivée d'air... rien n'y fait A mon avis, il n'y a pas de post-combustion... Je "sens" que le foyer est moins chaud
    Et, oui, ayant ouvert la porte une ou deux fois pour "arranger" les bûches, on sent bien que ça donne un coup de frein.
    .

  11. #8921
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    C'est toujours comme ça quand il n'y a pas assez de volume de bois... non ?
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  12. #8922
    invite7b42e2bd

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    .
    Je pense que c'est tout à fait ça. Si je ne couvre comme il faut la surface du foyer (vertical), quitte à mettre des bûches plus courtes, ça n'avance pas
    Il fait plutôt doux en ce moment, alors parfois on réduit la charge de bois plutôt que d'espacer les flambées. Mais j'aurais pas dû mettre du 50 comme d'hab.
    .

  13. #8923
    invite90bb2978

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    @ dedal,

    Regarde ton baromètre. Chez moi il est à 1035 mb ce qui est une belle haute pression. Absence de vent aussi? Voila deux facteurs additionnels ( avec petit feu et t° douces ) qui font de ta flambée une mollassonne.

  14. #8924
    Fidou

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Si je comprends bien plus les pressions sont élevées moins bon est le tirage.
    Pourtant j'ai remarqué que quand le plafond est bas et qu'il pleut (pressions basses) le tirage n'est pas terrible non plus

  15. #8925
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    C'est sans doute que la différence de température intérieure/extérieure est faible (temps doux). Mais une fois la flambée démarrée, ça devrait aller.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  16. #8926
    invite90bb2978

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Fidou Voir le message
    Pourtant j'ai remarqué que quand le plafond est bas et qu'il pleut (pressions basses) le tirage n'est pas terrible non plus
    Alors tu as un problème de tirage ou alors le vent de la pluie vient du mauvais coté de ta toîture.

    En effet une haute pression exerce une poussée vers le bas néfaste au tirage.

  17. #8927
    invite08a2b38c

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonsoir,
    Juste une petite constatation, peut-être que les scientifiques du forum pourront éclairer mes lanternes ( d'ailleurs si ça se trouve je pose une question bête) : j'ai remarqué que la stéatite attirait les aimants. J'ai fait cette découverte en enlevant les agrafes de palettes du cendrier et en posant ensuite bêtement l'aimant sur la stéatite.. Cette pierre contient-elle du fer ?
    Bon ceci ce n'est pas très grave, c'est juste que ça me questionne.
    Bonne soirée

  18. #8928
    invitec40bcb71

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    la composition de la stéatite est :
    40 à 50% de talc
    40 à 50% de magnésite
    5 à 10% de chlorite

    Donc j'en déduit que c'est sa forte teneur en magnésite qui influe sur ce phénomène!

  19. #8929
    xf38

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Philou67 Voir le message
    Ce n'est pas très grave dedal, car de toute façon, dès que tu ouvres la porte, la post-combustion cesse ... et il n'est pas vraiment conseillé d'ouvrir pendant la flambée. Ce modèle a d'ailleurs déjà fait l'objet de discussion, ici ou dans le fil sur les Altech.
    Oui mais non, même si la post-combustion cesse la température de surface de la pierre/brique dans le foyer ne va pas chuter instantanément dès qu'on ouvre la porte .

    Petite question: peut-on établir un lien entre la température de surface mesurée sur les pierres du foyer (ou la vitre) et la température de l'air dans le foyer? (pour enfourner mon pain à la bonne température... hé hé hé). Cela dépend peut-être du matériau. La meilleure solution serait de mettre un thermomètre mécanique dans le foyer (après la flambée bien sûr) et de relever simultanément les températures données par le thermomètre mécanique et le thermomètre IR sur la vitre ou le fond du foyer. Quelqu'un l'a-t-il déjà fait?

  20. #8930
    invite49098a8b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par bridget12 Voir le message
    Bonsoir,
    Juste une petite constatation, peut-être que les scientifiques du forum pourront éclairer mes lanternes ( d'ailleurs si ça se trouve je pose une question bête) : j'ai remarqué que la stéatite attirait les aimants. J'ai fait cette découverte en enlevant les agrafes de palettes du cendrier et en posant ensuite bêtement l'aimant sur la stéatite.. Cette pierre contient-elle du fer ?
    Bon ceci ce n'est pas très grave, c'est juste que ça me questionne.
    Bonne soirée
    Le Jeck en a parlé (peut-être en privé !)... Effectivement, les parties sombres (il me semble) de la stéatite permettent la "fixation" des aimants. Que même il disait qu'on pouvait s'en servir pour fixer les post-it, hi hi hi ! (Un peu dommage, non ?)

  21. #8931
    Le Jeck

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par carioline Voir le message
    Le Jeck en a parlé (peut-être en privé !)... Effectivement, les parties sombres (il me semble) de la stéatite permettent la "fixation" des aimants. Que même il disait qu'on pouvait s'en servir pour fixer les post-it, hi hi hi ! (Un peu dommage, non ?)
    Ouaip ... les aimants aiment les le métal (magnésite) contenue dans la stéatite.

    Petite démo sur mon PDM .... (les aimants y sont depuis plus d'un an ... ils n'ont pas souffert de la chaleur )

    Sur la photo on voit meme ma plaque de cuivre pour réflechier les IR et ma caisse à ..... B ....
    Images attachées Images attachées

  22. #8932
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par xf38 Voir le message
    Petite question: peut-on établir un lien entre la température de surface mesurée sur les pierres du foyer (ou la vitre) et la température de l'air dans le foyer? (pour enfourner mon pain à la bonne température... hé hé hé).
    Dans le fil sur "comment cuisiner au poêle à bois", j'ai donné quelques indications des températures dans un four : en gros, au dela de 150°C dans l'air, la différence entre les parois et l'air est de +40°C. En dessous de 100°C, cette différence n'étant pas linéaire, elle descend autour de +10/15°C. Je n'ai pas fait toute la gamme de température, ni le fait qu'une flambée est réalisée dans le four, ou dans le foyer (ce qui modifie le chargement des pierres du four). Le tout dans un poêle en stéatite aimantée.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  23. #8933
    invitef7ebc28d

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Mar Keting Voir le message
    Bonjour, je viens de m'incrire sur ce forum que je trouve très instructif.
    J'envisage d'installer un poelle pour chauffer mon living + cuisine, mais également profiter d'une belle flambée. Je n'étais pas trop pour au départ, mais mon coeur me fait pencher pour un pdm. Mon living fait 40m² et ma cuisine qui est annexée fait 15m². La cheminée déjà installée est centrale à la pièce et accolée à un mur. J'ai une dalle en beton de 15cm+ chape+ carrelage, pas de vide ventilé, pas de cave. Pourrais-je avoir un problème de poids avec un Pdm de +/- 1 tonne ?
    Pourrais-je avoir un problème d'arrivée d'air frais pour le pdm ?
    Peut-on ne chauffer qu'une partie de la journée, sachant que nous ne sommes là que de 17h00 à 23h00 (puis dodo) ?
    Si qqun sait m'éclairer un peu avant de me rendre au Salon de l'Habitat de Namur, merci.
    Qui pourrait m'aider pour mes petites questions ?

    Merci d'avance.

  24. #8934
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonjour, une discussion sur la suie en tant que colorant a été déplacée dans un nouveau fil : http://forums.futura-sciences.com/br...-colorant.html
    Philou67 pour la modération.
    :'( Plus j'apprends, et plus je mesure mon ignorance

  25. #8935
    invite31d58af5

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Mar Keting Voir le message
    Qui pourrait m'aider pour mes petites questions ?

    Merci d'avance.
    Bon je m'y colle

    1 Tonne c'est a peine un PDM
    pour 55 M2 devrait pas poser de probleme
    Le PDM n'est pas un poele intermitant. Seul le feu que l'on fait dedans est intermittant. 1 flambée ou 2 flambées par 24h maxi. Donc si c'est un chauffage complementaire, une flambée à 17 heure sera tres bien pour toute une soirée au chaud.
    Une arrivée d'air exterieure est vivement recommandée je crois pour les PDM car le feu etant tres vif, il lui faut beaucoup d'air.

    Mais un point important, vous ne chaufferez sans doute pas la piece sur 24h avec un seul feu dans un PDM de 900Kgs env.

  26. #8936
    invite8fa82e4e

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    @ Mar Keeting,

    quelques modérations suite au message de miawwrr :
    - il y a bien de vrais pdm à partir de 900kg, après tout dépend du besoin.
    - pour l'arrivée d'air, il y a déjà eu plusieurs discussions, et certains, dont Ririmason il me semble, déconseillent l'arrivée d'air frais car il affecte la performance du pdm. Ensuite, tout dépend également du système de ventilation que tu as.

  27. #8937
    invitef7ebc28d

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Merci et bravo pour les réponses en général.
    J'avais toujours 2 doutes :
    1° l'arrivée d'air (pour ou contre)
    2° le poids sur la dalle de 15 cm, sera-t-il trop lourd pour ma dalle.

  28. #8938
    chataxe

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonjour,
    L'arrivé d'air extérieur en directe est un plus mais pas obligatoire, du moment que l'air puisse entré dans la maison, ce qui doit être le cas puisque tu à insert.
    Pour la dalle si elle est de bonne qualité (pas 1kg de ciment pour100 de sable-gravier), pas de problème car en plus la charge est répartie, il n'y à pas de poinçonnage.
    Pour le poids, je conseil quant même plus vers le 1,5T (en stéatite, pour la brique je ne sais pas) pour profité vraiment du poêle. Mais attention ces poêles sont conçu pour être utiliser tous les jours, car sinon à chaque reprise on doit refaire un monté en température sur 2 ou 3 jours(1h de feu le 1er jour 2h le 2ème et 3h le 3ème) ou le prendre avec résistance pour le maintenir chaud. Il existe aussi des séries qui on des montées en T° rapides.
    A+

  29. #8939
    invitef7ebc28d

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    @Chataxe ...merci pour les infos.
    Mais je n'ai pas d'insert, j'ai une arrivée de cheminée prévue cotherm 20x20, mais pas d'arrivée d'air, par contre le pdm éventuel serait adossé à un mur donnant sur le hall d'entrée qui va vers l'étage. Donc peut-être moyen de faire une arrivée d'air. Je ne sais pas ce que vous en pensez ?
    Dernière modification par Philou67 ; 18/11/2008 à 15h36.

  30. #8940
    invite31d58af5

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Alors peut etre faudrait il voir la possibilité d'ouvrir ce mur pour y inserer le PDM. Quitte à le prévoir un poele plus gros.

    La prise d'air se ferait alors dans le hall (volume d'air plus grand) et favoriserait aussi la convection vers l'etage.

    Une idée comme ça...

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