Retour d'expérience poêle de masse

[Thm 360]

Bonsoir,

j'ai peu de réponse sur les systémes d'appoint utilisés, et leur coût d'utilisation???? est-ce tabou???

Sur le bois, on dit qu'il faut le refendre, est ce une rélle corvée???
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[ririmason]

@ Warloy,

Pas bien warloy t'as pas bien lu le fil TD ou alors t'as tout oublié! Tout y est expliqué de long en large y compris la post. Comme le dit Philou, c'est surement pas sur l'AS que tu dois jouer mai bien sur l'AP ou ton clapet.

riri

[warloy]

Bon, à ce que je vois, je me suis mal exprimé.
Riri, tout doux , je fais tout bien comme il faut (ou du moins j'essaye!):
allumage en TD, AP et AS ouvert à fond et quand ça crame à donf, AP entre 1/2 et 3/4 ouvert et AS à 100%. Sur la fin, je réduit l'AP à 25% , l'AS de moitié et le tirage de moitié puis je ferme tout quand il ne reste plus que quelques braises.
Jusque là tout va bien, le pdm monte bien en T° (environ 100°C pour 20-22kgs, 75-80°C pour 15-17Kgs de bois).
Mais je me pose des questions sur la double-combustion présente ou non. En effet, j'ai ouvert la trappe de nettoyage en bas du pdm et je trouve qu'il y a pas mal de suie pour 1 mois 1/2 d'utilisation . De plus, le foyer ne se salit pas trop pendant la phase du TD mais dès le premier chargement, il se noircit pas mal . Et il faut attendre 15kgs avant qu'il se nettoie correctement mais 20kgs pour qu'il soit totalement propre.
Alors ça m'inquiète un peu car en mi-saison , je ne pourrais pas faire de 1/2 flambée sous peine d'avoir un foyer noir! A quoi est-ce dû?
Et c'est là que je me demandais à quoi pouvait bien servir la manette de l'AS? Sur quoi agit-elle ? Pour l'AP, je vois bien la grille qui s'ouvre et se ferme donc je comprend et je vois où passe l'air primaire mais pour l'AS, je ne vois rien qui s'ouvre et se ferme quand j'agis sur la tirette donc je ne comprend pas ni ne voit par où passe l'air secondaire!!

[ririmason]

Il s'agit peut-être du nouveau système avec préchauffage de l'AS?

[warloy]

Bon, si Riri me crie plus dessus, c'est bon signe!

Alors, pour mon AS, avec les conseils de Sibellius et un regard extrèmement attentif de ma porte , j'en sais un peu plus. Je ne sais pas si c'est nouveau mais la tirette ouvre effectivement de petites ouvertures sur le haut de la porte et l'air peut rentrer dans le foyer le long de la vitre. Tout se passe dans l'épaisseur de la porte!
Ce système permet peut-être d'éviter l'encrassement de la vitre?
Mais est-ce normal que mon foyer se noircisse durant la première moitié de la flambée (hors TD) et se nettoie durant la seconde moitié?
Est-ce qu'à vous aussi, il vous faut environ 20kgs pour un foyer parfaitement propre?

[ririmason]

Oui ca semble être une arrivée d'AS supérieure. Pour le noir dans ton foyer, je penche pour un bois pas assez sec ou pas assez de petit bois. Le résultat est le même, ton foyer met trop de temps à monter en t° ce qui explique le noircissement. Une fois monté en t° le foyer se nettoie par pyrolyse.

[Fidou]

Mais est-ce normal que mon foyer se noircisse durant la première moitié de la flambée (hors TD) et se nettoie durant la seconde moitié?
Est-ce qu'à vous aussi, il vous faut environ 20kgs pour un foyer parfaitement propre?

Warloy, j'ai exactement la même chose que toi, sauf que le foyer est parfaitement propre avec 15kg de bois seulement; c'est certainement dû à la dimension différente du foyer.
Par contre avant d'allumer en TD le foyer était tout noir dès le début de l'allumage et ne se nettoyait vraiment qu'à la fin de la flambée.

[Philou67]

Vu le coût de cet investissement, je ne voudrais pas prendre de décision à la légère, pour à terme le regretter...

Au final, c'est toi qui prends la décision... quel que soit ce qui sera dit ici. On peut te donner notre sentiment, mais pas de garantie.

RDC : hall, cuisine, salon séjour, couloir, chambre, sdb et WC (90 m²)
étage : mezzanine, dressing, 3 chambre et sdb (60 m²).
Le PDM serait installer dans le volume salon/séjour (42 m²), à proximité du hall d'entrée qui est ouvert sur la mezzanine.

Les plans, c'est idéal pour se faire une idée "rapide" de la configuration

1) Que pensez vous du dimensionnement du projet (TU 2200) ?

Tout dépend de l'usage : principal, unique, et avec quel appoint ?
Perso, avec une isolation RT2000 et 160m2, je trouve ça léger pour un usage unique, et sur-dimensionné pour le salon/séjour seul.

2) Le rayonnement passera t'il les cloisons (en placo) ?

Non. C'est surtout problématique pour le RDC d'ailleurs.

3) Quel sera l'effet sur l'étage

Tout dépend de la ventilation entre le RDC et l'étage (escalier ouvert, vide séjour, mezzanine ?) et du type de ventilation mécanique (simple flux avec localisation des pièces humides, double flux ?)

4) Je souhaiterais voir des photos d'installation

Pour cela, il faut parcourir la discussion... et je n'ai pas de baguette magique pour trouver les pages avec des photos [/QUOTE]

[warloy]

Merci, Fidou, ça me rassure un ch'ti peu!
Mon foyer fait 35 de profondeur pour 33 de large. Le tien devrait être un peu plus petit puisqu'il se nettoie plus vite!
Autre chose aussi: maintenant je fais attention qu'aucun morceau de bois ne touche les parois du foyer car sinon, c'est une méchante trainée noire à ce niveau là!

[Fidou]

J'ai également des trainées noires lorsque le bois touche les parois; je ne comprends pas trop pourquoi d'ailleurs???

[Philou67]

Warloy, j'ai exactement la même chose que toi, sauf que le foyer est parfaitement propre avec 15kg de bois seulement; c'est certainement dû à la dimension différente du foyer.
Par contre avant d'allumer en TD le foyer était tout noir dès le début de l'allumage et ne se nettoyait vraiment qu'à la fin de la flambée.

Personnellement, le TD ne salit que très peu le foyer. A la fin de la première charge du TD, il est propre comme au début. En revanche, c'est au rechargement que le foyer se resalit un peu, jusqu'à ce que la t° soit à nouveau élevée, et que la pyrolyse efface toutes ces traces (en ce moment, on tourne avec 14/15 kg).

J'ai fait un premier bilan de cet hiver (dispo sur mon site). En ce début de printemps (et oui, c'est aujourd'hui), nous avons brulé 2600kg de bois. Pour comparaison, l'an passé, jusqu'à 30 avril, nous avions brulés 2800kg.

[Philou67]

J'ai également des trainées noires lorsque le bois touche les parois; je ne comprends pas trop pourquoi d'ailleurs???

Je suppose (ça arrive aussi chez moi), que c'est un manque d'air à cet endroit qui provoque ceci. Une fois le tas "tombé", les buches se repositionnent, le feu devient bleu, et tout est brulé.

[warloy]

J'ai remarqué que ça empéchait les flammes de passer à ce niveau là. Du coup, le morceau qui touche une paroie brûle par en dessous et dégaze par dessus sans qu'il y ai de flamme dessus qui brûle ces gaz de suite. Je pense donc que c'est cette fumée non brûlée immédiatement qui laisse une trainée.

[Fidou]

Question conso, nous sommes à 2700 kg pour cet hiver avec le premier feu allumé le 7 septembre 2008.
L'hiver précédent pour la même période nous avions consommé 2400kg; l'hiver a été plus froid dans notre région, mais je crois bien que j'ai aussi augmenté mon confort.

[ririmason]

@warloy, fidou et philou,

Pour éviter que le bois ne touche les parois et pour ceux qui comme moi alimentent NS, je recommande la confection d'un petit berceau (rond à béton de 6mm ) qui ménage un espace de 6mm entre les parois et le bois. Cela évite les trainées noires ( signe d'une combustion pas top à cet endroit ) et permet une bien meilleure combustion de l'ensemble.

Quand mon engin sera froid je posterai une photo.

Pour l'instant, c'est une flambée tous les 2-3 jours.

Pour ma conso, je vais tourner autour de mes 7 stères ( 2800 kg? ). Plus consommé en janvier mais moins en février et mars et l'un dans l'autre on revient dans la moyenne.

riri

[warloy]

C'est quoi NS?
Et oui, une photo serait une bonne idée!

[ririmason]

Tu vois que tu n'as pas bien lu le fil TD. NS = Nord Sud = chargement de bois dans le sens porte/fond du poele. EO = chargement en travers.

[Fidou]

Tiens c'est marrant, Riri, il me semble avoir vu des photos de ton foyer rempli tout plein jusqu'en haut avec des buches contre les parois et je me demandais justement comment tu faisais pour ne pas les noircir.

[warloy]

Tu vois que tu n'as pas bien lu le fil TD. NS = Nord Sud = chargement de bois dans le sens porte/fond du poele. EO = chargement en travers.

Bah, ça doit être Alzheimer qui me guette!!

[invite14f63028]

Bon, si Riri me crie plus dessus, c'est bon signe!

Alors, pour mon AS, avec les conseils de Sibellius et un regard extrèmement attentif de ma porte , j'en sais un peu plus. Je ne sais pas si c'est nouveau mais la tirette ouvre effectivement de petites ouvertures sur le haut de la porte et l'air peut rentrer dans le foyer le long de la vitre. Tout se passe dans l'épaisseur de la porte!
Ce système permet peut-être d'éviter l'encrassement de la vitre?
Mais est-ce normal que mon foyer se noircisse durant la première moitié de la flambée (hors TD) et se nettoie durant la seconde moitié?
Est-ce qu'à vous aussi, il vous faut environ 20kgs pour un foyer parfaitement propre?

@ warloy ,

J'ai donc demonte la porte pour acceder au systeme de l'AS (voir photos ) qui est tout simple , pas de ressors qui m'ait bondit dans les narinnes pour me faire un magnifique piercing ! Le seul ressort est celui de la porte que j'ai supprime , j'en avais marre de tenir cette porte brulante avec mon nez lors des rechargements ... Trop de frais en chirurgie plastic ...

C'est apparemment l'arrivée de l'air secondaire mais je ne suis pas persuade de son utilité indispensable pour la bonne raison que l'admission d'air passe par le petit trou d'ouverture de la tirette , traverse une rangée de trous réglables par la tirette et places horizontalement sur tout le haut de la porte pour ressortir du haut vers le bas en chicanes sur le haut de la vitre a l'intérieur !
Regardes les traces de fumées sur le haut de la porte qui indiquent le passage de l'air , traces de fumées ,j'en déduis donc que c'est l'air chaud qui sort et non le contraire , du moins quand le foyer est chaud ...
Je me pose donc la question , comment cet air frais peut il pénétrer dans le foyer alors que la chaleur excessive de la vitre doit l'empêcher de passer ?
Ne s'agirait pas plutôt d'un système de réduction ou d'augmentation de la pression de l'air a l'intérieur du foyer permettant de jouer sur la température interne ?

Aux spécialistes de répondre , il faudrait faire des essais précis au pyromètre IR ou a la camera thermo ... et même avec une flamme de bougie devant cette ouverture .

J'espère que personne n'a comprit mon explication ...

Warloy , pour le printemps en Finlande on est un peu en avance sur la France , on a déjà sortis les kites ...

@ +

@+

[warloy]

merci Sibellius de ton acharnement et de ta perspicacité!! Quel homme!!!!!!!!!!!!

Et comme je l'ai dit précédemment, je ne remarque pas de changement notoire suivant les 3 positions de l'AS (0-1-2).

[ririmason]

Tiens c'est marrant, Riri, il me semble avoir vu des photos de ton foyer rempli tout plein jusqu'en haut avec des buches contre les parois et je me demandais justement comment tu faisais pour ne pas les noircir.

Ca c'était AVANT que je découvre le BBC ( Berceau de Bonne Combustion)

[invite14f63028]

merci Sibellius de ton acharnement et de ta perspicacité!! Quel homme!!!!!!!!!!!!

Et comme je l'ai dit précédemment, je ne remarque pas de changement notoire suivant les 3 positions de l'AS (0-1-2).

Apres reflexion , ce n'est pas logique ce que je t'ai raconte ...avec l'AP et le conduit de cheminee il ne peut y avoir d'augmentation de pression ou de depression , je n'ai pas encore ouvert le Bandol et je cherche midi a 14 h !
C'est surement l'AS et cette ouverture a surement une action sur l'empechement de noircissement de la vitre .
Je vais observer de plus pres ce soir entre deux saucisses ...

See you .

[Fidou]

Ca c'était AVANT que je découvre le BBC ( Berceau de Bonne Combustion)

Penses à nous faire une photo, je ne vois pas trop à quoi çà peut ressembler ce BBC.

[fonctionair]

bonjour a vous,
apres avoir compulsé toutes ces pages...... enfin essayé, je vais essayer de faire mon choix, je vous l'expose donc pour vos avis et conseils:
Ma maison est en Franche comté, c'est une ancienne ferme, mur en pierre de 70 cm enduit chaux et peu d'isolation. Premierement, je vais isoler par l exterieur avec 20 cm de chanvre/chaux et soit recouvrir par un enduit chaux beton soit par un bardage bois. La toiture sera faite par l exterieur avec du "fibratec" ou un truc du genre en 200 mm, puis lattage... tuiles.

La maison, une surface de 140 m2 au sol, avec un mur de pierre qui sépare dans la longueur en 2x 70 m2. Le poele ici en rouge serait mis dans le mur engtre la cuisne et le salon dans une percée de 1,5m sur 2m dans le mur qui porte la cheminée, avec le four coté cuisine et poele coté salon.
A l'étage au dessus de la cuisine, salon séjour: 3 chambres et une sdb.

Nous envisagerions selon la température dans le séjour d'abattre le mur entre séjour et salon (mur de pierre 60 cm aussi) sur une longueur de 3m.
Le technicien tulikivi nous a dit que le tulikivi ne donnerait pas satisfaction pour chauffer l'ensemble du rdc (malgré l'inertie du mur central et encore moins pour l'étage.
Néanmoins, la chaleur douce et agréable d'un tuli nous plait et ne voulons pas de cheminée type air pulsé.

Mon chauffage, actuellement fuel (un conso je pense à 5000L a l année avec ECS.
Apres lecture donc de divers sujets sur le forum, j'opterai pour un tulikivi type 2000 xl sur une base de 2480 avec four d'un poids de 3,2t genre sur mesure pour s encastrer dans le mur. (euh le prix du pdm 15000e)

Mes hésitations : 15000 euros pour ne chauffer "que" 70 m2 ? que faire pour le reste et quel sera le rayonnement a travers mes murs de pierre ?

merci d avance

[dedal]

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Eh bien, c'est pas sympa. On blâmait sibellius, alors que c'est Tuli que le dit ... vive la quinzaine finlandaise et les grillades...

### Image sous copyright supprimée (vous pouvez la contempler dans le PDF donné en lien).

Et puis par là, juste au-dessus, il est quand même rappelé le haut rendement de plus de 80 %.
Au début, ça m'a fait marré. Un peu moins finalement.
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[Le Jeck]

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Eh bien, c'est pas sympa. On blâmait sibellius, alors que c'est Tuli que le dit ... vive la quinzaine finlandaise et les grillades...

Mouais ... Dédal tu l'as bien dit ... là ils se tirent un belle balle dans le pied !

[dolf7]

Il faut d'abord voir l'esprit famille autour d'un feu avec des grillades...
Ce n'est pas l'utilisation principal du pdm et ils le savent très bien chez tuli,
mais seulement un petit plus pour la vente. Et puis stop!vous voyez toujours le mal partout .
Qui n'a jamais fait des chataignes ,des chamallows dans un poele? (si c'est le cas alors c'est bien dommage ..)
Ah!! c'est sur que l'esprit famille et autres n'est pas le m^me chez nous que dans les pays nordiques.....Mais un peu de changement,c'est bien aussi!!

[warloy]

ouaih, bande d'extrémistes du pdm, d'abord!!!

[Le Jeck]

Ouai .... vous avez raison ... Je vais ameilliorer ma vie ...

Fini le parc à déchets ... vive l'incinérateur venant du Nord.

Je crois que j'ai encore 2 ou 3 vieux pneus dans le garage ... Ainsi je ne vais pas consommer de carburant pour aller les apporter à la déchetterie.

Vous pensez que cela apporte quoi comme goût aux brochettes fumées au pneux good year ... d'il y a 7-8 ans ? Vous pensez que c'était un bon millésime ?