Retour d'expérience poêle de masse

[Philou67]

A combien est le TLU 2000/2 en HT et avec promo?
La semaine Finlandaise s'ajoute t'elle ?

La remise est de 5% pour les poêles en promo, et de 8% pour les autres. Toute modification de poêle (genre, ajout d'une rangée de pierre) annule une promo (mais pas la remise). Info du renvendeur de Remiremont (88).
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[invite90bb2978]

Bonjour a tous,

Mon retour d'experience sur les poeles de masse est un peu different dans la mesure ou j'en ai construit un. Vous pouvez voir la construction sur mon blog: http.//360.yahoo.com/henrymarchal ou sur http.//diymasonryheater.blogspot.com. Je suis un passionne et je peux donc repondre a beaucoup de questions.

[invitebe547580]

bsr

je m'interroge également sur le modèle à choisir pour mon salon de 50m2 avec mezzanine, soit en tout 6m sous plafond ...

la maison (dans le Lot) est en pierre (sic...) murs de 0,8m avec qd même du béton cellulaire et de toutes petites ouvertures sur la facade nord.

mon revendeur Tuli me propose un TU 2200/4 AU MINIMUM !

près de 2t pour 50m2, vs ne trouvez pas ça exagéré?

[invite00e71fa1]

A combien est le TLU 2000/2 en HT et avec promo?
La semaine Finlandaise s'ajoute t'elle ?

le tlu2000/2 en promo et a 8800€ ht donc avec la semaine finlandaise il doit etre autour de 8300€ ht

[invite7751392c]

Le lien de Ririmason ne fonctionne pas comme tel. Il faut mettre 2 points après http.

http://360.yahoo.com/henrymarchal

J'y jette un coup d'oeil. À première vue, c'est intéressant, mais il est trop tôt pour me prononcer. Faites-vous donc votre idée vous même.

[invite90bb2978]

Le lien de Ririmason ne fonctionne pas comme tel. Il faut mettre 2 points après http.

http://360.yahoo.com/henrymarchal

J'y jette un coup d'oeil. À première vue, c'est intéressant, mais il est trop tôt pour me prononcer. Faites-vous donc votre idée vous même.

Merci pour la correction pseudo-b.

[invite7751392c]

De rien, c'est avec plaisir ; surtout que maintenant, j'ai lu.
Passionnante expérience bien relatée et agréablement illustrée. Comme quoi, il n'y a pas que des blogs à la con...
On reste un peu sur sa fin quant au montant des investissements et éventuellement une estimation du temps de main-d'oeuvre (à nuancer par le fait qu'il s'agit d'une première expérience).
Est-il possible de voir l'installation sans perturber la vie familiale ?

[invite90bb2978]

De rien, c'est avec plaisir ; surtout que maintenant, j'ai lu.
Passionnante expérience bien relatée et agréablement illustrée. Comme quoi, il n'y a pas que des blogs à la con...
On reste un peu sur sa fin quant au montant des investissements et éventuellement une estimation du temps de main-d'oeuvre (à nuancer par le fait qu'il s'agit d'une première expérience).
Est-il possible de voir l'installation sans perturber la vie familiale ?

C'est vrai que je pourrais ajouter sur le blog un aspect plus concret sur les finances et le temps pris. Mon PDM m'a coute 3132€ tout compris ( inclus les frais de consultance de Heikki Hyttiainen, et l'accastillage de chez Puulampo. J'ai recupere 650€ de la vente de mon insert FLam que j'avais achete 1500€ en 2000.

J'ai travaille dessus pendant 45 jours tout compris ( fondation et finition inclus ). Comme je le dis dans le blog, vu la forme de mon PDM, j'ai du scier beaucoup de briques ce qui prend beaucoup de temps. Il y eu aussi pas mal de temps a se demander comment faire et puis.. il y a aussi pas mal de temps perdu a admirer la bete...

Le voir, oui c'est possible. Il faudrait s'arranger. Moi je suis sur Bruxelles. Tu peux m'envoyer un perso et je te donnerai mes coordonnees.

A+

[invite7751392c]

Je viens d'aller voir le poêle de Ririmason. Beau travail ! Il reste encore un peu de finition pour l'achever et lui donner la touche professionnelle, mais il fonctionne et semble donner satisfaction.
Ce qu'il y a de bien, c'est qu'il a pris la peine de faire quelques mesures de ses consommations pour pouvoir faire des comparaisons avant-après.
Comme il l'explique, il s'est aussi donné la peine de mesurer les températures en divers points, cela permet de se rendre compte de la qualité de son utilisation et dès lors, de l'exploiter au mieux. Tout cela peut sembler un peu laborieux, mais une fois la méthode établie, il n'y a plus qu'à l'appliquer au quotidien.
Belle expérience qui forcément demande un investissement personnel, mais le rapport prix/satisfaction reste très bas par rapport aux offres du marché.

[invite59fd223a]

Il n'y a qu'un mot à dire, bravo !!!!

Je pense effectivement que la chose est possible mais à défaut d'avoir trouvé un plan et le matériel complémentaire, je ne me suis pas lancé dans ce projet. 3000 € pour 3T, 1€/kg ! C'est très correct !

Comment avez vous trouvé le stage, le plan, les portes et grilles divers...?
Et avez vous réalisé des accès pour aller chercher les cendres, notament sous le banc et sous la conduite arrière ?
Mon PDM est à environ 1 m du conduit et un vilain tuyau les raccorde. Je pense réaliser un banc chauffant pour relier les 2. De la brique normale et quel mortier préconiser ? Je pense faire passer les fumées dedans. C'est ce que vous avez fait il me semble. Un enduit pour sécuriser et étanchéifier en argile sable d'après ce que j'ai lu, mais sur la photo c'est assez gris, avez vous ajouté de la chaux ou ciment ?
Juste une info, pour l'isolation sous le PDM, les artisans utilisent tout simplement du béton cellulaire. C'est facile à utiliser et on en trouve partout.

Encore une fois félicitation pour ce beau chef d'oeuvre.

[invited65405cb]

encore bravo ririmason, restez parmi nous!

[invite90bb2978]

Il n'y a qu'un mot à dire, bravo !!!!

Je pense effectivement que la chose est possible mais à défaut d'avoir trouvé un plan et le matériel complémentaire, je ne me suis pas lancé dans ce projet. 3000 € pour 3T, 1€/kg ! C'est très correct !

Comment avez vous trouvé le stage, le plan, les portes et grilles divers...?
Et avez vous réalisé des accès pour aller chercher les cendres, notament sous le banc et sous la conduite arrière ?
Mon PDM est à environ 1 m du conduit et un vilain tuyau les raccorde. Je pense réaliser un banc chauffant pour relier les 2. De la brique normale et quel mortier préconiser ? Je pense faire passer les fumées dedans. C'est ce que vous avez fait il me semble. Un enduit pour sécuriser et étanchéifier en argile sable d'après ce que j'ai lu, mais sur la photo c'est assez gris, avez vous ajouté de la chaux ou ciment ?
Juste une info, pour l'isolation sous le PDM, les artisans utilisent tout simplement du béton cellulaire. C'est facile à utiliser et on en trouve partout.

Encore une fois félicitation pour ce beau chef d'oeuvre.

Merci pour les encouragements.

J'ai connu Heikki apres avoir lu son livre. c'est lui qui m'a signale le workshop auquel il participait en Tchequie l'ete dernier. Ce stage etait organise à l'initiative d'une organisation ecolo Tcheque ( Permacultura ). Nous étions une vingtaine, essentiellement des Tchèques et des Slovaques mais aussi des américains, deux allemands et moi. Travail pratique sur 5 poeles à construire de 8h à 16h, ensuite cours théoriques.

A mon retour j'étais décidé à en construire un moi-même. Comme tout le monde, j'avais discuté avec Tuli et Nunau mais je n'ai pas été persuadé ( surtout après en avoir parlé avec Heikki ).

J'ai demandé à Heikki de me faire les plans et de me guider ( coût 473€ inclus dans le coût total ). J'ai commandé tout l'accastillage chez Puulampo en Finlande ( 730€).

L'enduit exterieur est un enduit à la chaux encore provisoire car ma femme et moi ne sommes pas encore d'accord sur la couleur. Par contre l'interieur des canaux de fumee a été réalisé en enduit d'argile afin de lisser le passage pour les fumées.

Non je n'ai pas fait d'accès sous le banc. Celui-ci est réalisé en boisseau en terre cuite et après 4 mois de fonctionnement le boisseau est toujours propre. De toute manière je peux y acceder via la trappe de visite du bas de la cheminee. Effectivemnt les fumees passent dedans et chauffent la banquette ( un vrai plaisir...). Je te conseille cette banquette assez facile à réaliser.

J'aurais peut-être du employer du beton cellulaire au lieu de la vermiculite car elle laisse passer les rayons dans mon garage.

A+

[invite90bb2978]

encore bravo ririmason, restez parmi nous!

Merci jmc53

A+

[invite155722af]

La mauvaise conception n'existe pas (ou ne devrait pas exister) car ils sont ISO 9001. Si la conception était mauvaise, il perdraient leurs label. Tiens ? Comment cela se fait-il que nunna ne l'a pas ?

L'ISO 9001 ne porte pas sur la conception mais sur la fabrication. .

On peut fabriquer un truc nul ( un convecteur par exemple ) parfaitement ISO 9001.

Et le fait de ne pas avoir de certification n'a jamais empêché de faire de la qualité.

[invite155722af]

Blague à part, s'il y avait un clapet de cheminée qui pouvait se fermer automatiquement en fin de combustion, ce serait un plus appréciable. Ça éviterait les oublis contribuant à refroidir bêtement le poêle à travers la cheminée et ça permettrait de ne pas forcément devoir attendre la fin de la combustion en s'endormant auprès du feu. Quand on rentre tard, c'est toujours un peu embêtant.

Malgré ma profession d'informaticien en embarqué, je pense que mon post #333 page 19 apporte une solution plus simple et plus robuste.

Sinon je vous le fabrique le truc électronique.

[invite7751392c]

Pas mal l'idée du sablier. Le tout est de mettre ça en oeuvre pour que ce soit fiable et bien calibré.
Ça vaut la peine d'essayer.

[invitea7d61424]

009

L'ISO 9001 ne porte pas sur la conception mais sur la fabrication. .

On peut fabriquer un truc nul ( un convecteur par exemple ) parfaitement ISO 9001.

Et le fait de ne pas avoir de certification n'a jamais empêché de faire de la qualité.

Tout à fait d'accord !!!

Il ne faut pas confondre l' assurance qualité ( ISO 9001/2)
et une assurance de qualité.
Un entreprise peut trés bien se spécialiser dans le 2eme choix, tout en étant certifiée ISO 9001/2. (je ne sais plus trop la différence entre 9001 et 9002, mais peu importe)

En se faisant l'avocat du diable, on peut même penser que si une entreprise s'est fait certifiée, c'est que le patron n'était pas sur de son produit.
Dans certains cas, l'ISO contribue à diminuer la dynamique de l'entreprise: beaucoup de paperasses, de pertes de temps, création de postes inutiles...

[Philou67]

Tout à fait d'accord !!!

Il ne faut pas confondre l' assurance qualité ( ISO 9001/2)
et une assurance de qualité.
Un entreprise peut trés bien se spécialiser dans le 2eme choix, tout en étant certifiée ISO 9001/2. (je ne sais plus trop la différence entre 9001 et 9002, mais peu importe)

En se faisant l'avocat du diable, on peut même penser que si une entreprise s'est fait certifiée, c'est que le patron n'était pas sur de son produit.
Dans certains cas, l'ISO contribue à diminuer la dynamique de l'entreprise: beaucoup de paperasses, de pertes de temps, création de postes inutiles...

Je suis d'accord que la certification ISO apporte beaucoup de paperasse (en fait, ce sont surtout des process qui doivent être contrôlables... d'où la paperasse).
Mais de manière globale pour l'entreprise, la certification vise à définir une Politique Qualité. En premier lieu, les politiques qualités définies par les entreprises visent à améliorer la satisfaction du client, car c'est le gage d'un meilleur positionnement sur le marché, et donc d'une croissance. Pour cette raison, la satisfaction du client doit également apporter un certain niveau de qualité des produits. Ainsi, une entreprise peut effectivement fabriquer du 2ème choix et être ISO 9001, dès lors qu'elle s'engage à appliquer sa politique qualité.

[invite90bb2978]

Pour tous ceux qui revent d'un PDM automatisé, j'ai lu un article sur un PDM réalisé conjointement par l'université de Tampere et celle de Vienne. C'est un PDM classique mais équippé de sensors partout et tous reliés à un gros ordi qui, après calcul donne des instructions à des moteurs pas à pas qui ouvre tel arrivée d'air ou ferme le clapet etc..

Ce PDM qui coute plusieurs centaines de millers d'Euros aobtient des scores au niveau rendement et pollution remarquable.

Le hic, c'est que les mêmes chercheurs, ont conclu de de tels résultats étaient assez facilement obtenus avec un PDM récent et un utilisateur attentif. Là réside la beauté et la magie d'un PDM, c'est un art qu'il faut apprendre à maîtriser. Le moment de la fermeture progressive du clapet est un de ces éléments. Désolés pour ceux qui voudraient tout automatiser sur cette terre. Laissons nous encore quelques ilots d'improvisation et de développment d'acuite des sens.

[invite73f6ed8c]

Bien venu sur le forum, et surtout bravo pour cette belle réalisation!
Si tu m'invites un jour je passerais volontier voir ça de plus près...on est presque voisins, je suis à Tournai, et étant très contant de mon premier PM il n'est pas impossible que j'en réalise un jour un moi même (la maison comporte plusieurs cheminées ).
Pourrais-tu nous donner les coordonnées du livre dont tu parles. Merci.

[Philou67]

Le hic, c'est que les mêmes chercheurs, ont conclu de de tels résultats étaient assez facilement obtenus avec un PDM récent et un utilisateur attentif. Là réside la beauté et la magie d'un PDM, c'est un art qu'il faut apprendre à maîtriser. Le moment de la fermeture progressive du clapet est un de ces éléments. Désolés pour ceux qui voudraient tout automatiser sur cette terre. Laissons nous encore quelques ilots d'improvisation et de développment d'acuite des sens.

Je pense que ce que l'on a évoqué, c'était juste un délire passager. Si l'on choisi le bois-buche comme chauffage principal, on se prépare à remonter ses manches et à passer du temps devant le feu...
Là où l'automatisme devient une préoccupation, c'est dans la routine journalière et les horaires de travail pas toujours compatible. C'est ce qui m'a fait hésiter longtemps avant de choisir (quasiment définitivement) ce mode de chauffage (j'avoue que le four a aussi été un élément déterminant).
Bravo à Ririmasson... c'est effectivement très réussi.

[invite90bb2978]

Je pense que ce que l'on a évoqué, c'était juste un délire passager. Si l'on choisi le bois-buche comme chauffage principal, on se prépare à remonter ses manches et à passer du temps devant le feu...
Là où l'automatisme devient une préoccupation, c'est dans la routine journalière et les horaires de travail pas toujours compatible. C'est ce qui m'a fait hésiter longtemps avant de choisir (quasiment définitivement) ce mode de chauffage (j'avoue que le four a aussi été un élément déterminant).
Bravo à Ririmasson... c'est effectivement très réussi.

Ouf je suis rassuré... Bon we.

A+

[invite90bb2978]

Bien venu sur le forum, et surtout bravo pour cette belle réalisation!
Si tu m'invites un jour je passerais volontier voir ça de plus près...on est presque voisins, je suis à Tournai, et étant très contant de mon premier PM il n'est pas impossible que j'en réalise un jour un moi même (la maison comporte plusieurs cheminées ).
Pourrais-tu nous donner les coordonnées du livre dont tu parles. Merci.

Le livre de Heikki Hytiainen et Albie Barden " Finnish Fireplaces, the Heart of The Home". Moi je l'avais acheté sur Amazon.com. en occase car il est épuisé. Ce livre date de 1980 et depuis les dessins et la technique ont évolué. Il rest cependant une très bonne base concernant la philosophie et l'utilisation des matériaux.

[invite90bb2978]

Bien venu sur le forum, et surtout bravo pour cette belle réalisation!
Si tu m'invites un jour je passerais volontier voir ça de plus près...on est presque voisins, je suis à Tournai, et étant très contant de mon premier PM il n'est pas impossible que j'en réalise un jour un moi même (la maison comporte plusieurs cheminées ).
Pourrais-tu nous donner les coordonnées du livre dont tu parles. Merci.

J'ai oublié de te préciser que tu es le bienvenu. Si tu veux mes coordonnées envoie moi un perso. Absent la semaine du 11 au 18 mars.

[invitefa45afec]

Ca y est , le grand jour arrive :

DEMAIN MATIN LA POSE DE MON 2700/5 3t400 COMMENCE.

J'ai demandé à ma femme (à la maison en fin de grossesse) de faire des photos. J'éspère qu'elle y pensera !

[invite9e30387b]

bonjour pour ma part j'ai une maison recente 4 ans isolation correcte chauffage au gaz propane .en bas sej 30m² cuis .fernee 9m² + une cha. de15m² a l'etege 3cham.1salle de bain
95m² habitable environ.dans le sejour beaucoup de vitrage et le conduit de cheminee dans un angle je ne peut pas mettre un gros PM par rapport a la piece et au butjet donc je suis obliger de m'interesser au petit PM le PM900 prix correct 4400euros en promo la pose le long du murs mais le condiut doit se trouver a 16cm du mur +le tuyau +la largeur du PM trop large par rapport a la piece il me reste le TU820 pose en biais dans l' angle ou le TU750 avec le raccordement sur le dessus
le representant peut interesser il prefere plutot vendre des cheminees d' une autre marque
j aimerai des renseigements sur leTU820/TU750(je suis consient que je ne peut pas chauffer toute la maison avec cette taille de PM faire un mixte gaz /bois)
A+

[invite5fe96519]

Quelqu'un connait-il la marque scan line pour les poeles tout en pierre ollaire ? un commerçant m'en propose un, l"octo +" pesant 450 kg, en forme de tour octogonale de 2m de haut et 50 cm de large. Ma maison, en pierre, fait 90m2 au sol et autant à l'étage. Le commerçant préconnise un tuyau simple paroie avec ouverture dans le plafond pour laisser monter l'air.
Est-ce corrrect ?

[invite90bb2978]

Quelqu'un connait-il la marque scan line pour les poeles tout en pierre ollaire ? un commerçant m'en propose un, l"octo +" pesant 450 kg, en forme de tour octogonale de 2m de haut et 50 cm de large. Ma maison, en pierre, fait 90m2 au sol et autant à l'étage. Le commerçant préconnise un tuyau simple paroie avec ouverture dans le plafond pour laisser monter l'air.
Est-ce corrrect ?

C'est pas DAN SKAN que tu veux dire? Je ne connais pas SCAN. Moi je préfère toujours les buses doubles parois car c'est moins dangereux en cas de fuite de cO. Attention aussi à une buse simple parois dans une petite pièce qui peut vite devenir étouffante. Quant au trou, tu vas augmenter ta convection de manière importante et il peut y avoir des effets secondaires ( pieds froids/tête chaude ).

[invite5fe96519]

merci pour la réponse. Scan line est une marque du groupe HETA (danemark).

[invite90bb2978]

merci pour la réponse. Scan line est une marque du groupe HETA (danemark).

J'ai été faire une brève visite sur le site. Cela me parait être du bon. Ils sont agréés EPA ( USA) ainsi que DIN
( Autrichien ). A première vue des appareils de qualité et bien conçus.