Retour d'expérience poêle de masse - Page 433
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Retour d'expérience poêle de masse



  1. #12961
    invitea8e98ba9

    Re : Retour d'expérience poêle de masse


    ------

    Citation Envoyé par Sdine Voir le message
    @Richard70
    Bonjour,
    Est ce que le rodage a été fait ? En ce qui me concerne, le PDM a été installé en mai dernier. Le rodage a été fait dans la foulée. Puis, sur les conseils de l'installateur, on a commencé à faire des flambées dès que les nuits sont tombées en-dessous de 12° (début septembre) avec des petites charges (10kg/jour) pour commencer à charger les murs.
    Si ton rodage a été fait correctement, je pense que tu peux utiliser ton poêle "normalement", en brûlant maximum une trentaine de kg par 24h, en prenant soin d'amorcer le tirage. Il faudrait en savoir plus sur ta maison, l'isolation, etc. Tout est indiqué dans ce long post et puis tu dois avoir la doc et le DVD fournis avec le PDM. Ton installateur t'a t il conseillé (c'est son boulot aussi) ?
    le dvd n'existe plus d'après le fournisseur, le rodage est a faire, ce que je vais attaquer dès que j'aurai trouvé une balance pour peser le bois (on parle de kg de bois et j'ai pas l'habitude), l'installateur m'a donné des conseils de charge pour ce rodage (progressif sur cinq flambées avec refroidissement du poêle entre chacune d'elle)
    merci d'avoir répondu

    -----

  2. #12962
    invite0b641262

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    mais c'est pas possible ils sont de + en + radin les fournisseurs ?? ils ne fournissent plus de CD !!

  3. #12963
    invitea2a856e1

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Moi aussi j'ai une question ! A flambées égales, le PdM se décharge t-il plus rapidement quand la température de la pièce est plus faible ?

  4. #12964
    inviteaf23e5e8

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par DCD1976 Voir le message
    Moi aussi j'ai une question ! A flambées égales, le PdM se décharge t-il plus rapidement quand la température de la pièce est plus faible ?
    Oui... et non, tout dépend également de la t° de départ du poêle. mais aussi de la différence de t° à laquelle tu fais allusion. Si l'écart de t° de la pièce est de 1°, cela ne sera pas perceptible. S'il s'agit d'un écart de 5°, c'est autre chose. Si c'est parce que la maison est hors gel depuis 1 semaine, il te faudra deux à quatre jours pour retrouver une t° ambiante égale à celle d'avant ton départ, suivant la t° extérieure.

    C'est comme une casserole d'eau chaude. elle se refroidira plus vite dehors par -5° que dedans à 20°.

    Attention, le déchargement du poêle et la baisse de t° ne sont linéaires. Plus l'écart est important plus la chute est rapide.

    NB : les poêles n'étant jamais complètement étanches à la circulation d'air, le phénomène de refroidissement sera d'autant plus rapide si tu as une arrivée d'air exterieure non obturable.

    Xof

  5. #12965
    inviteb53e2f2d

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par DCD1976 Voir le message
    Moi aussi j'ai une question ! A flambées égales, le PdM se décharge t-il plus rapidement quand la température de la pièce est plus faible ?
    oui

    ...(pour avoir 10 caractères)

  6. #12966
    chataxe

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonjour,
    Latino, je vois bien ton problème, mais je ne sais pas comment tu pourrais le résoudrais.
    D’un autre coté tu as quant même déjà pas mal d’inertie donc pas non plus dramatique.
    Sinon, peut être l'energain en paraffine à changement de phase ? mais vraiment util chez toi?

    Pose peut-être la question sur un nouveau fil ou les vrais pros de la construction comme Hérakles ou Alligator ou ….. pourront te répondre.

    Désolé de ne pouvoir te renseigner plus
    A+

  7. #12967
    invite5452378c

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par DCD1976 Voir le message
    Moi aussi j'ai une question ! A flambées égales, le PdM se décharge t-il plus rapidement quand la température de la pièce est plus faible ?
    si ça marche comme les déperditions thermiques (des murs par ex.), la réponse est oui: la déperdition est proportionnelle au delta T (int-ext).
    sauf que dans le cas d'un poele, plus la température de surface est élevée, moins la température de la pièce est prépondérante.
    ex. si la température du poele est 80°, le delta T avec 20° est de 60°; si la pièce est à 14, le delta T est de 66°, soit 10% de plus. ça ne sera perceptible à mon avis que si tu as un poele à faible t° de surface (mais du coup qui doit se décharger sur 72h, donc tu t'en aperçois pas vraiment) ou alors si il fait 5° dans ta piaule.

    du moins c'est ce que j'en pense...

  8. #12968
    invitea2a856e1

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    OK ! Merci pour vos réponses.

  9. #12969
    latino3131

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    @chataxe

    Merci pour ta réponse.

    Je pense aussi que je ne vais surement pas manquer d'inertie mais la question me turlupine ^^

    Merci

  10. #12970
    invite1f8107db

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par camalot Voir le message
    si ça marche comme les déperditions thermiques (des murs par ex.), la réponse est oui: la déperdition est proportionnelle au delta T (int-ext).
    sauf que dans le cas d'un poele, plus la température de surface est élevée, moins la température de la pièce est prépondérante.
    ex. si la température du poele est 80°, le delta T avec 20° est de 60°; si la pièce est à 14, le delta T est de 66°, soit 10% de plus. ça ne sera perceptible à mon avis que si tu as un poele à faible t° de surface (mais du coup qui doit se décharger sur 72h, donc tu t'en aperçois pas vraiment) ou alors si il fait 5° dans ta piaule.

    du moins c'est ce que j'en pense...
    Et l'expérimentation prouve que c'est juste ! Notre poêle montant mal en température plafonnait à 40° de surface. La vitesse de décharge avec une maison à 15° était sidérante (et l'effet faible). Le simple fait de passer à 19° intérieur suite au redoux réduisait sacrément la vitesse de décharge (désolé pas de mesures ou chronos dispos).

    A+

  11. #12971
    chataxe

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonjour,
    Je dirais que la T° extérieur du poêle ne représente que ce qu’il a pu "accumuler", si ses déperdition sont plus rapide que l’arrivée de chaleur jamais il ne montera en T° (c’est comme pour faire un brasage sur une gouttière en pleine hiver, c’est long à chauffer)
    Le refroidissement du poêle n’est pas dû que aux T° de la pièce, mais aussi à la vitesse de l’air qui entre en contacte avec lui.

    C’est comme pour un ballon tampon, il ne montera pas en T° sir les radiateurs absorbe toute la puissance de la chaudière.


    Latino, poses ta question à Hérakles, c’est vraiment le spécialiste de l’inertie et cela vaut mieux qu’un ulcère quant même.
    A

  12. #12972
    invitea8e98ba9

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    question :
    je souhaites avoir des conseils sur la gestion de la tirette qui permet d'ouvrir le clapet situé au dessus de la porte du foyer (TLU 2480).
    doit elle être toujours en position ouverte lors de la flambée comme indiqué dans le bouquin ?
    je trouve que la combustion s'amorce nettement mieux si elle est fermée dans les premières minutes (contrairement au bouquin), ensuite si on l'ouvre, le feu dure plus longtemps.
    Richard

  13. #12973
    invitec40bcb71

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Normalement, c'est la manette de l'AS, qui sert à la double-combustion.
    Tu peux la garder fermer en début de flambée car il faut que le foyer monte en T° avant de pouvoir avoir une double combustion.
    Généralement, j'ouvre la mienne quand les 3/4 du TD sont enflammés.
    Et je la ferme en fin de flambée, avant l'AP, quand il reste encore des flammes de quelques centimètres.

  14. #12974
    invitea8e98ba9

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    TD et AP ????
    Dernière modification par Philou67 ; 15/02/2010 à 09h54. Motif: Citation inutile

  15. #12975
    Linn

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    TD Topdown
    AP Air Primaire
    AS Air Secondaire
    MOB et PDM (photos sous mon profil)

  16. #12976
    invitea8e98ba9

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    merci à Linn pour ses réponses et ces précisions !
    Richard

  17. #12977
    inviteb53e2f2d

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Richard70 Voir le message
    TD et AP ????
    Il va te falloir lire les 719 pages précédentes...

    Top-down, air primaire
    AS = air secondaire

  18. #12978
    invitea8e98ba9

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    j'en ai lu un certain nombre depuis que j'ai su que nous aurions ce mode de chauffage et n'ai j'ai pas forcément retenu tous les acronymes. Toutefois, ce site m'a permis de trouver des réponses aux questions que je me posais (et que je me pose toujours pour certaines d'entre-elles)..je suis en phase rodage qui se termine demain et vais pouvoir faire tourner le TLU à son régime normal la semaine prochaine. Je suis toujours un peu sceptique quant aux résultats (mode de chauffage choisis par mon épouse..majoritaire dès lors que ce choix se fait à deux)..mais bon je respecte la mise en route et on verra !
    merci
    Richard
    Dernière modification par Philou67 ; 15/02/2010 à 09h56. Motif: Citation inutile

  19. #12979
    Fidou

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Tu verras,quand tu auras gouté au confort du chauffage avec un PDM, tu ne pourras plus t'en passer.

  20. #12980
    invite1f8107db

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    S'il "fonctionne"...
    Il suffit d'avoir eu un souci avec son PDM pour découvrir la liste impressionnantes des restrictions à la réussite du chauffage par ce biais, restrictions levées par les pros quand on leur dit qu'on se pèle. Super donc quand çà marche, mais sans garantie de réussite avant essai...

    @+
    Dernière modification par Philou67 ; 15/02/2010 à 09h56. Motif: Citation inutile

  21. #12981
    Linn

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    A part quelques cas heureusement rares de montage défectueux ou de vice caché, la plupart des problèmes proviennent d'une mauvaise gestion par l'utilisateur ou d'une maison non adaptée à ce type de chauffage.
    C'est un outil fabuleux mais il ne faut pas voir le PDM comme le remède miracle et universel à tous les problèmes de chauffage et d'augmentation du coût de l'énergie.
    MOB et PDM (photos sous mon profil)

  22. #12982
    invitea8e98ba9

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    la maison est bien isolée et les matériaux devraient permettre un stockage et une restitution de la chaleur si j'ai bien compris tout ce qui a été dit jusqu'à présent. Reste la gestion de l'alimentation..combien de temps faut-il passer dans le chargement et ses annexes ? préférence entre un ou deux chargements ? sachant qu'il faut aller bosser de temps en temps. J'entame ce matin mon dernier chargement de rodage que je vais fractionner en deux avec 1/3 en fin de journée dans le four à pain. La poêle gagne en température un peu plus chaque jour. L'allumage semble bien fonctionner, chaque charge durant a peu près une demie heure à trois quart d'heure...le plus long c'est la fin, l'attente avant qu'il n'y ait plus de braises et donc la fermeture totale me semble interminable.

  23. #12983
    jj35

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Richard70 Voir le message
    le plus long c'est la fin, l'attente avant qu'il n'y ait plus de braises et donc la fermeture totale me semble interminable.
    Tu peux fermer un peu avant l'extinction complète des braises *. Les risques d'intoxication au CO sont limité, le clapet n'est pas étanche à 100 %. Le mieux est d'avoir un détecteur de CO/CO², c'est plus rassurant...


    * avertissement : ceci n'est pas un conseil mais juste une constatation, c'est ce que fait la majorité des pdmistes.

    JJ

  24. #12984
    invite3c795620

    Re : Retour d'expérience poêle de masse TULIKIVI

    bonjour je viens de lire votre post moi j'ai un tulikivi de 1800 kg et j'ai du mal a chauffer la maison j'arrive a une temperature de 19 a 20 degres en moyenne qd je ferme les appel d'air mais le matin suivant la temperature exterieur je peux arriver a peine 18 degres sachant ke l'etage a une temperature tres faible car il ne chauffe quasi même pas l'etage alors ke c prevu normalement c pas terrible de ce cote la citer vous avez des idees a me donner je prends n'importe koi
    merci

  25. #12985
    Linn

    Re : Retour d'expérience poêle de masse TULIKIVI

    Bonjour

    Donne des précisions su ta maison: niveau d'isolation, disposition des pièces, emplacement du poele, etc... le maximum de détails
    Chez moi, 19° est la température idéale avec un pull. 18° est encore très supportable, on commence à avoir froid à 17.5°. A 20° on enlève le pull.
    Je précise qu'avant je vivais en appartement et que j'avais froid à 21° car les murs étaient froids. Tout ça pour dire que la sensation de froid et la t° ressentie ne sont pas forcément en rapport avec ce que dit le thermomètre mais que nombre de paramètres entrent en jeu.

    Si ta maison est très cloisonnée, que l'escalier n'est pas à proximité du PDM, que la cage d'escalier n'est pas largement ouverte, que tu as de longs couloirs... c'est normal que tu n'arrives pas à chauffer ton étage. D'autant plus si tu as une isolation classique 8cm en intérieur. C'est ce que je disais plus haut: la maison doit être adaptée au mode de chauffage.
    MOB et PDM (photos sous mon profil)

  26. #12986
    Fidou

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par hle Voir le message
    S'il "fonctionne"...
    Il suffit d'avoir eu un souci avec son PDM pour découvrir la liste impressionnantes des restrictions à la réussite du chauffage par ce biais, restrictions levées par les pros quand on leur dit qu'on se pèle. Super donc quand çà marche, mais sans garantie de réussite avant essai...

    @+
    Depuis 3 ans que je suis ce fil, j'ai remarqué que les mécontents du PDM le sont surtout la 1ère année, le temps d'apprendre à optimiser les flambées et à dompter la "bête"( à part quelques exceptions de PDM installés dans des maisons impossibles à chauffer avec ce type de chauffage)
    Généralement l'année suivante on ne les voit plus sur ce fil

  27. #12987
    invite7e52bec1

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bonjour,

    j'aurais voulus un renseignement..... en esperant que cette discution soit encore lue .....
    j'ai une maison de 3 ans, chauffage au sol electrique les dimensions de la maison sont 12 metres sur 7 metres (c'est un rectangle de 80 metres carre environ)
    les murs sont en briques recouvertes de platre
    si je mets un poele genre joya 1 ak ou joya 3 akf de chez N (1515KG)pensez vous reelement que je puisse chauffer les chambres correctement en faisant 2 à 3 heures de feu par jour avec de la palette ?
    pensez vous que je puisse rendre mon chauffage au sol obsolete ?
    sachant bien sur que mes ouvertures sont en double vitrage, et que j'ai 15 cm de laine sur le plafond et que je compte en rajouter 20......
    faudrait il le meme poids pour un T ?
    pensez vous que ce serait mieux ?

    merci de vos reponses
    Dernière modification par Linn ; 15/02/2010 à 08h39. Motif: marque

  28. #12988
    invite791e28ec

    Re : tlu 2490

    Bonjour à tous,

    C'est mon premier post sur ce forum que je connais depuis pas mal de temps pour les infos sur ###
    Alors voilà je me lance. Nous venons d'acquérir 1 maison ds le 78. Celle-ci date de 95 et le chauffage actuel est tout électrique. Ce qui ne ns convient pas du tout.Les anciens propriétaires avait 1 facture de 2000€/an... Superficie 160m2 hab (200m2 au sol), ssol de 107 m2. Exposition sud sur le devant de la maison. Isolation mur extérieur: parpaing+laine de verre+ brique+ plâtre, murs intérieur: brique+ plâtre. Laine de verre de 40cm (2x20cm)ds les combles. Double vitrage partout. Plancher béton.

    Nous souhaitons installé un ###. Après visite du commercial, il nous conseille le modèle TLU 2490 de 3250kg.
    Celui-ci sera disposé sous l'escalier (voir plan). La mezzanine à l'étage est ouvert sur le salon. Bien sûr le conduit cheminée sera déplacé (passera ds la chambre 2) et 1 renforcement du plancher effectué au sous sol.

    Est-ce qu'à votre avis, celui-ci chauffera toute notre maison? étage compris? Le commercial nous dit que la chb 1 et sdb au RDC ne seront pas chauffés, ni la sdb étage. Qu'en pensez-vous?Nous pensons avoir fait le bon choix pour ### mais nous avons besoin de votre avis pour être sûr de faire le bon choix. Sachant qu'utilisé un petit chauffage électrique pour les pièces qui ont du mal ne ns pose pas de pb.
    Tous vos conseils sont les biens venus et je vous remercie par avance pour votre aide.
    j'ai mis les plans en pièce jointe pour être plus clair. Petit changement pour la cuisine, le mur du cellier sera supprimée pour agrandir la pièce qui fera 17m2 au final.
    Merci encore et à bientôt
    Images attachées Images attachées
    Dernière modification par Philou67 ; 15/02/2010 à 14h42. Motif: Fusion de 2 messages du même auteur

  29. #12989
    invitea8e98ba9

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    question à tous les pro des PDM avec four à pain :
    faut-il partager la flambée journalière entre le foyer et le four afin d'homogénéiser la chaleur de la masse (2/3 -1/3 par ex) ?
    peut-on allumer les deux à la fois ?
    si on veut refaire une flambée dans le foyer après le chauffage du four peut-on envoyer les braises par dessus le bois disposé dans le foyer afin d'obtenir un effet TD ou faut-il d'abord larguer les braises et mettre le bois par dessus ?
    merci à tous

  30. #12990
    invite1f8107db

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Linn Voir le message
    A part quelques cas heureusement rares de montage défectueux ou de vice caché, la plupart des problèmes proviennent d'une mauvaise gestion par l'utilisateur ou d'une maison non adaptée à ce type de chauffage.
    Malheureusement même les pros ont de la peine à savoir si çà va "marcher" ou pas avant d'essayer et le prix de l'essai est cher. Il y a une part d'aléas dans la "réponse" de la maison, qui préexiste au poêle en général. Et à l'inverse, une maison uniquement conçue autour d'un PDM n'est pas évolutive pour passer à une autre forme de chauffage s'il ne donne pas satisfaction. Encore moins qu'une maison à chauffage électrique. A méditer avant de plonger.

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