Retour d'expérience poêle de masse

[ririmason]

Bonjour,

Non.
c'est pas une poele de masse, mais il stock dans les pierres(meilleur que brique réfractaire) qui sont en contact pour favoriser le rayonnement une foi le feu éteint.
D'après le vendeur/poseur, celui qu'il a en magasin en demo, rayon 4 à 5 Heures env après l'extinction des braises.

Mais aimerais en etre sur avant l'achat.

a+

J'aurais tendance à me méfier des produits hybrides qui veulent tout faire en même temps. Un PDM c'est quand même spécial. Ca commence à chauffer vraiment quand le feu est éteint depuis 1heure ou 2. C'est du pur rayonnement et surtout, c'est un art de vivre!

Je ne suis pas contre les poeles que du contraire mais je préférerais un très bon poèle classique genre Jotul ou Austroflam à un poèle qui veut tout faire à la fois et qui en fin de compte risque de te décevoir!

riri
-----

[invitedd3c61f8]

Un Pm chauffe part rayonnement env 24h.
oui mais dans un rayon de 7m max dixit tuli et nunna.
Probleme, maison de 9.5x9.5 interieur ss cloison sur 2 niv.
Donc il faut de la convection.
Le rendement en rapport avec taux CO
Le troja =0.11 rendement ...% de 5kw
Le scan50 =0.11 rendement 79% de 7kw

Le prix
jypepejsen troja1 4850€ tva 5.5 pose 500€
Nunna kaisa11 8685€ tva 5.5 pose 1200€
tulikivi 1.6t 1200€ tva 5.5 pose 2000€ hors tubage.
Il faut changer le tubage parce que 160mm dixit le vendeur tuli de brest!!!!! il faut du 200 mon pauvre monsieur.Mais dans un conduit terre cuite de 200 interieur avec dévoiment
Il a pas l'air de vouloir les vendre.

Jotul et austroflam pas de feu donc pas de chaleur, il faut etre nain pour metre du bois dedans.
L'Esthétique???
autres questions
Vaux-il mieux faire une feu continu pour la nuit mais avec une mauvaise combustion(suie, cendre).
ou
un feu normal qui s'éteint faute de bois, avec bon rendement et stockage pour la nuit.

dite moi ce qui est mieux pour l'environnement
et pour mes finances.

[seboseb]

Le prix
jypepejsen troja1 4850€ tva 5.5 pose 500€
Nunna kaisa11 8685€ tva 5.5 pose 1200€
tulikivi 1.6t 1200€ tva 5.5 pose 2000€ hors tubage.

Pour le Tuli, tu as dû oublier un petit zéro

Vaux-il mieux faire une feu continu pour la nuit mais avec une mauvaise combustion(suie, cendre).
ou
un feu normal qui s'éteint faute de bois, avec bon rendement et stockage pour la nuit.

dite moi ce qui est mieux pour l'environnement
et pour mes finances.

Pour l'environnement : combustion à fond, et stockage de la chaleur avec diffusion lente. Donc poêle de masse, aucun doute permis !

Pour tes finances : je ne sais pas ! Tiens compte du crédit d'impôt si tu habites en France. C'est sur qu'un surcoût de 10 000 euros pour un PdM qui gagnera 5 ou 10% de rendement par rapport à un bon poêle à double combustion, tu risuqes d'avoir une longue barbe blanche avant de l'amortir.

Pour ton confort je dirais : un PdM s'il est en position centrale. Apparemment, ce n'est pas le cas. Si les pièces éloignées sont le cellier et le garage, pas de problème ! Sinon, tu as la solution d'un appoint électrique... Evidemment, tu peux aussi choisir un bon poêle à convection (ex : Bullerjan, il y a un fil là dessus, fais une recherche). Mais dans ce cas, tu remplaces un problème spatial par un problème temporel (la chaleur d'un poêle à convection, ça ne dure pas une fois la flamme éteinte). Et tu risques aussi d'avoir besoin d'un appoint pour lisser la température dans le temps.

[invitedd3c61f8]

Je suis a 2000km de l'allemagne, pas de distributeur en bretagne.
9.5m sans cloison, cellier avec le garage, A La Cave!!!!
Maison de 1947 oblige.

[invitedd3c61f8]

Pour le rendement

C'est le nbre de kw restitué par kg de bois que tu parle.

(valeur calorique moyenne de tous les types bois)

4000w par kg théorique avec taux humidité 00
3200w par kg avec taux d'humidité entre 18/20%.

Les poeles qui on le plus haut rendement actuellement sont:
STUV avec 84%
Scan avec 83% (marque la plus certifié dans le monde)
certifier par l'ademe.

Ce qui fait environ pour c'est 2 là.

==> 2700w restitué, la difference est partie dans le conduit. il faut sa pour que la fumée sorte du conduit.

[ririmason]

Pour le rendement

C'est le nbre de kw restitué par kg de bois que tu parle.

(valeur calorique moyenne de tous les types bois)

4000w par kg théorique avec taux humidité 00
3200w par kg avec taux d'humidité entre 18/20%.

Les poeles qui on le plus haut rendement actuellement sont:
STUV avec 84%
Scan avec 83% (marque la plus certifié dans le monde)
certifier par l'ademe.

Ce qui fait environ pour c'est 2 là.

==> 2700w restitué, la difference est partie dans le conduit. il faut sa pour que la fumée sorte du conduit.

Attention aux chiffres flatteurs donnés par les constructeurs. Ce sont souvent des chiffres qui se réfèrent aux rendements de combustion ( % du bois effectivement brulés ). Ce qui nous interesse c'est le rendement chaleur/kg bois. Ces rendements là sont beaucoup plus diificiles à établir et sont beaucoup plus bas. A chaleur égale la consommation d'un poèle est parfois 2 à 3 fois supérieure! Cela donne une indication sur le vrai rendement. A ce petit jeu, les Jotul et Austroflam sont devant les autres.

a+

riri

[invitedd3c61f8]

si c'était le cas il serait flamverte et vendu en magasin spécialisé et non chez brico,merlin et autre magasin.
les chiffres sont donnée par ADEME qui les certifies. sinon pas de credit d'impots, 65% minimum.!!!!!!
avec quoi tu te chauffe?

[invitedd3c61f8]

Jøtul est un des leaders mondiaux de la fabrication et distribution de poêles et foyers en fonte, tandis que SCAN est un leader sur le marché des poêles et foyers contemporains en acier. La gamme SCAN constitue donc un excellent complément au portefeuille de produits actuel de Jøtul. M. Erik Moe, Directeur Général de Jøtul, déclare : « Jøtul et SCAN voient un important potentiel de développement commercial au travers de l’addition de leurs réseaux de distribution dans le monde ».

jotul fait le meme produit que jypepejsen troja1, sous le non de S160. c'est bizzare???
Jotul ne donne aucun rendement, juste conforme a la norme "EN 13 240", soit un rendement de 65%.

[seboseb]

Comme le dit ririmason

Attention aux chiffres flatteurs donnés par les constructeurs. Ce sont souvent des chiffres qui se réfèrent aux rendements de combustion ( % du bois effectivement brulés ). Ce qui nous interesse c'est le rendement chaleur/kg bois. Ces rendements là sont beaucoup plus diificiles à établir et sont beaucoup plus bas.
(...)

D'où la question : à quoi correspond la fameuse norme NF-EN 13 240, qui certifie un "rendement" de plus de 65% et donne droit au crédit d'impôt par la même occasion ? Au rendement de combustion ? Ou à celui de la chaleur effectivement récupérée dans le logement par rapport à la "chaleur potentielle" récupérable par kg de bois ???

Dans le premier cas, ça ne veut pas dire grand chose... Dans le second cas, ça doit être testé sur une configuration-type qui n'est sans doute pas celle du logement de M. Toutlemonde...

[invitedd3c61f8]

dans un laboratoire tout est optimum.
bois sec 15/20ù humidité
conduit avec extracteur
ect
Mais tous les essai dans la meme configuration.

donc un jotul sera en milieu de tableau
alors qu'un scan sera en haut.

donc 1kg de bois = 3200w a 20% humidité.
a 84% de rendement = 2700w restituer
donc le poele de 6/7 kw Il bruleras + de 2 kg de bois par Heure.
OK

[invitedd3c61f8]

dans un laboratoire tout est optimum.
bois sec 15/20% humidité
conduit avec extracteur
ect
Mais tous les essai dans la meme configuration.

donc un jotul sera en milieu de tableau
alors qu'un scan sera en haut.

donc 1kg de bois = 3200w a 20% humidité.
a 84% de rendement = 2700w restituer
donc le poele de 6/7 kw Il bruleras + de 2 kg de bois par Heure.
OK

[seboseb]

A ma question :

à quoi correspond la fameuse norme NF-EN 13 240, qui certifie un "rendement" de plus de 65% et donne droit au crédit d'impôt par la même occasion ?

j'ai trouvé un indice :
http://www.boutique.afnor.fr/Boutiqu...French&btq=HOM

Si quelqu'un a 92 euros (HT !) à dépenser, et le temps de lire 63 pages, son avis est le bienvenu...

Pour dan breizh : tes 2700 wh (wattheures, et non watts) restitués, la question est de savoir OU sont-ils restitués : à 100% dans le salon, ou à 50% dans le salon et 50% dans la cheminée ? Jusqu'à maintenant, je pensais comme toi que le rendement correspondait à la chaleur effectivement reçue DANS le logement, mais riri m'a mis le doute.

Dernière chose : un petit effort sur l'orthographe et la ponctuation, STP, paske leu stil essemesse cé pô mhon trucque (tout le monde fait un effort sur ce forum, ce qui le rend si inimitable ...)
a+

[invite73f6ed8c]

Il faut changer le tubage parce que 160mm dixit le vendeur tuli de brest!!!!! il faut du 200 mon pauvre monsieur.


autres questions
Vaux-il mieux faire une feu continu pour la nuit mais avec une mauvaise combustion(suie, cendre).
ou
un feu normal qui s'éteint faute de bois, avec bon rendement et stockage pour la nuit.
.

L'histoire du diam du conduit est une grosse foutaise. Le diam MAX c'est 200mm. Mais un conduit de 180 c'est parfait, un 150 c'est bien aussi.

Bien sur pas de feu continu. On ne va pas faire la promo de cette ineptie dans un fil consacré aux PM
Et dans un PM un fois le feu "éteint faute de bois" il faut intervenir en fermant le conduit de fumées, sans quoi les calories accumulées s'échappent TRES rapidement par le conduit puisque le tirage reste TRES puissant.
AVec un pseudo PM qui n'a qu'une faible capacité d'accumulation la perte est encore plus rapide.
DONC, pas plus qu'avec un vrai PM on ne peut simplement aller se coucher en laissant le feu s'éteindre conduit ouvert, sous peine de retrouver un poêle totalement froid qques heures après seulement (je pari sur le fait que conduit ouvert il sera froid en même pas deux heures).

[invitedd3c61f8]

Il faut 1kw pour de 10M² ou 25m3.


la température est plus élévé au plafond que au sol. la convection se crée de faite que l'air chaud monte et donc que l'air froid prend sa place et ainsi de suite.
Il se crée un circuit dans l'espace du volume, comme le gulf stream en mer, le jet stream dans l'atmosphere tres utilisé par les avions.
D'ou l'utilisation d'un petit ventilateur au plafond pour amélioré la circulation en profondeur du volume.
un radiateur quelqu'il soit crée une convertion a partir du moment ou il chauffe.
electrique
hydraulique(tole, fonte, fonte alu)
poele
une cheminée
un insert
ect

[invitedd3c61f8]

Se que je n'aime pas dans les poeles traditionnels type fonte, il faut etre petit pour les charger, nous ne resterons pas jeune, risque de mal au dos pour les grands et les moins jeunes.
un jotul FS350 foyer a 90cm du sol.
un trojan1 foyer a 85cm.
La pierre olaire, c'est beau.

seboseb
Je tiens plus souvent une torche mig et autre outils, qu'un crayon, malgré les enregistrements ecrit pour la certification
iso 9006-2000 tracabilité du process.
iso 14001 norme impact sur l'environnement.
que je fait toute l'année......

[ririmason]

si c'était le cas il serait flamverte et vendu en magasin spécialisé et non chez brico,merlin et autre magasin.
les chiffres sont donnée par ADEME qui les certifies. sinon pas de credit d'impots, 65% minimum.!!!!!!
avec quoi tu te chauffe?

Moi? mais avec un PDM de 4T bien sur!!!

riri

[ririmason]

Pour seboseb,

Je suis d'accord avec ton analyse et je t'envoie ce lien qui explique bien la différence entre le rendement de combustion et le rendement de chauffage émis:

http://heatkit.com/docs/course.PDF.

Désolé c'est encore en anglais mais c'est très bien étayé par Norbert Senf qui est un des bons techniciens dans le domaine.

Il en ressort qu'un bon PDM a un rendement de combustion de l'ordre de 98-99%. Le rendement de chauffe pour les meilleurs PDM se situant près des 80%

a+

riri

[seboseb]

Pour seboseb,

Je suis d'accord avec ton analyse et je t'envoie ce lien qui explique bien la différence entre le rendement de combustion et le rendement de chauffage émis:

http://heatkit.com/docs/course.PDF.

Désolé c'est encore en anglais mais c'est très bien étayé par Norbert Senf qui est un des bons techniciens dans le domaine.

Il en ressort qu'un bon PDM a un rendement de combustion de l'ordre de 98-99%. Le rendement de chauffe pour les meilleurs PDM se situant près des 80%

a+

riri

Super ton lien, riri ! (avec un bon dico...)
Il y est même dit que 80% est le rendement théorique maximum... et que les meilleurs PdM atteignent 75%. Et c'est logique : fumée chaude qui s'en va, surventilation pour avoir une combustion parfaite, non condensation de la vapeur d'eau...

A ce propos, une colle : ces rendements sont indiqués "sur PCS" (pouvoir calorifique supérieur, tenant compte de la possibilité de récupérer la chaleur absorbée par la vaporisation de l'eau lors de la combustion). Quand on donne (ici, en France) X kg de bois à 20% d'humidité = Y kWh, on parle en PCI ou en PCS ?

Pour dan breizh : c'est quoi, une torche mig ???

[invitedd3c61f8]

riri

Si je me trompe pas, il faut 10kg par tonnes soit 40kg pour le teint.
Un poele de 6/7kw soit 2kg a l'heure.
Il me faudra 20h pour bruler les 40kg.
Probleme, je travail 10h/j en moyen , vive les 35heures.
J'essai de dormir 7h par nuit, Il reste 7h ou je peux alimenté le poele. Soit au maximum 14kg de bois.
Merci vieille pierre pour ton inertie.
Qui c'est qui le meilleur rendement????

Je me TROMPE?????

dan

[invitedd3c61f8]

seboseb

C'est le porte fils en continu sans laitier, pour la soudure a l'arc sous gaz ARGON(arcal21). Outil indispensable pour la maintenance industriel en electromécanique.
A+

[invitea7d61424]

Pour le rendement

C'est le nbre de kw restitué par kg de bois que tu parle.

(valeur calorique moyenne de tous les types bois)

4000w par kg théorique avec taux humidité 00
3200w par kg avec taux d'humidité entre 18/20%.

.

J'ai pas les mêmes valeurs:

5000w par kg théorique avec un taux d'humidité de 0%
4000w par kg théorique avec un taux d'humidité de 20%

... ?

[invitedd3c61f8]

Grhum

???
Quelques informations techniques sur le chauffage au bois
1 kilogramme de bois sec contient 20% d’eau, les 80% restants sont répartis en 60% de gaz et 20% de charbon de bois.

En matière d’énergie, les 60% de gaz contiennent environ la moitié du contenu d’énergie du bois alors que les 20% de charbon de bois contiennent l’autre moitié.

Pour obtenir une combustion optimale, la température doit atteindre 600 - 800° C *. Il vous est recommandé de remplir régulièrement le poêle avec de petites quantités de bois. Si vous déposez trop de morceaux de bois sur une couche de charbon ardent / braises, le volume d’air présent ne sera pas assez important pour atteindre la température nécessaire et les gaz s’échapperont par la cheminée sans avoir été enflammés ni dévorés par le feu. Voilà pourquoi, il vous est nécessaire de faire en sorte qu’une bonne admission d’air se fasse lorsque vous venez de déposer du bois sur le feu, afin qu’il puisse y avoir des flammes dans la chambre de combustion et que les gaz puissent ainsi être utilisés. Voir le mode d’emploi fournit avec votre modèle de poêle à bois pour de plus amples renseignements et informations.

N’oubliez pas que 3 morceaux de bois brûlent aussi vite qu’un seul.
Avec le nombre de morceaux de bois, il vous sera facile de contrôler le volume de chaleur – plus vous désirez de la chaleur, plus vous pouvez déposer des morceaux de bois à chaque nouvelle chauffe.

Types de combustibles et valeurs de combustion
Les poêles de chez Jydepejsen sont construits et certifiés pour un chauffage au bois.

Au cours de la combustion, le combustible subit une transformation et passe d’un état solide à des gaz, de la vapeur d’eau et du charbon de bois. La valeur de combustion exprime le contenu de gaz combustibles – et s’exprime en kcal/kg. Tous les types de bois ont environ la même valeur de combustion par kg. Plus le type de bois est léger, plus il faudra de bois pour atteindre une valeur de combustion identique avec des types de bois plus lourds.

Le bois séché à l’air contient environ 20% d’eau, ce qui correspond à une valeur de combustion d’environ 4 kWh/kg, ce qui équivaut à environ 3440 kcal./kg (1kW = 860 kcal.)

* Source: Teknologisk Institut Danmark (Institut Technologique du Danemark)

[invitedd3c61f8]

grhum
suite, la quel est la bonne info.
http://www.dutry.com/lire/qualite-bois.html

Le séchage du bois est bien plus important que l'essence. En effet, la présence d'eau dans le bois de chauffage absorbe énormément d'énergie lors de la combustion. Du bois vert, fraîchement abattu contient jusqu'à 50% d'humidité. Le maximum est de 20 %, 12 à 15 % étant l'idéal. La valeur thermique/calorifique d'un bois à 15 % d'humidité est d'environ 4,1 kWh/kg.

[invite0a521f4b]

Salut à tous,
J'ai découvert ce forum il y a près d'un an et je l'ai dévoré. Il y a 6 mois, j'ai passé commande d'un nunna MARKETTA SOLO 4 de 2.530 kg. chez GOEMAERE. Ils sont venus me le monter le 15 et 16 mai. Le climat frisquet que nous connaissons maintenant en ardennes belges a au moins l'avantage que je n'ai pas du attendre le retour de l'automne pour le tester. Difficile évidemment d'extrapoler maintenant sur les conditions hivernales, mais je suis enchanté. Position centrale en remplacement d'un F.O. montant jusqu'à la mezzanine. 85m2 de living et cuisine avec bureau. Coût tout compris avec pose , trou de prise d'air en cave et tva(6%): 9.987 € ( en promotion qd j'ai commandé). Pas encore de réduction d'impôts chez nous mais une prime de...250 € offerte par la Région Wallonne.Travail très soigné des monteurs. Je me suis chargé de la démolition du FO, de la construction d'un nouveau conduit en blocs cellulaires tubé POUJOULAT, du renfort par poutres porteuses remplaçant la maçonnerie du FO du rez. Fondation pré existante puisque FO appuyé dessus à l'origine. Lorsque je maîtriserai mieux le site, je vous enverrai des photos avant et après travaux. Ma maison date de 1981. Isolée correctement avec ( en partant de l'extérieur) bloc béton creux de 14 cm crépis, lame d'air de 2 cm, laine de verre rigide de 5 cm et bloc cellulaire de 19cm, plafonné au gyproc. 18cm de LV dans toiture.
Nous aimons la chaleur ( entre 23 et 25 °). Consommation habituelle de fuel par an /4.500 L.
On verra à l'usage. Je brûle du mélèze bien sec.
C'est vrai que c'est assez imposant mais efficace. Je n'ai pas encore testé le four qui se trouve côté cuisine.
Merci pour les bons conseils que j'ai pu trouver parmi tous les messages des uns et des autres. Mon fils qui construit a passé commande également chez le même distributeur qui, je pense, doit avoir l'exclusivité en Belgique.
On ne va pas revenir sur la différence entre un Tuli et un nunna. Je dis tout de même qu'ayant questionné les deux pour1. choisir un modèle adapté et 2. pour avoir des conseils techniques de transformation et stabilité, le délégué nunna a été plus professionnel et les prix paraissaient meilleurs. En tant que Wallon, j'aurais bien voulu faire marché avec une firme wallonne ( distributrice Tuli)mais force est de constater que la rigueur , les tarifs, la ponctualité , le sérieux et la technique se trouvent plus facilement au Nord qu'au Sud du pays, du moins dans ce domaine très fermé des PM. Date prévue depuis des mois: 15 mai. A 7h30, après 3 heures de route, les 2 monteurs étaient devant ma porte,et le lendemain même chose!
Quand on dit que la vitre ne se charge pas, c'est faux. Elle se charge légèrement. Je la nettoye après chaque feu avec un chiffon d'essuie tout sec . C'est sans doute pour garder notre jouet très propre. On verra quand l'habitude s'installera...

[ririmason]

riri

Si je me trompe pas, il faut 10kg par tonnes soit 40kg pour le teint.
Un poele de 6/7kw soit 2kg a l'heure.
Il me faudra 20h pour bruler les 40kg.
Probleme, je travail 10h/j en moyen , vive les 35heures.
J'essai de dormir 7h par nuit, Il reste 7h ou je peux alimenté le poele. Soit au maximum 14kg de bois.
Merci vieille pierre pour ton inertie.
Qui c'est qui le meilleur rendement????

Je me TROMPE?????

dan

Eh oui Dan tu te trompes!

Je mets 25-30kg dans le mien en une fois si je veux. si je veux faire durer le plaisir, je charge une deuxième fois et basta!

riri

[ririmason]

[QUOTE=ririmason]Eh oui Dan tu te trompes!

Je mets 25-30kg dans le mien en une fois si je veux. Durée de la flambée : 2 heures maxi. Si je veux faire durer le plaisir, je charge une deuxième fois et basta!

riri

[invitedd3c61f8]

Bonjours,
Un question me taraude depuis que je suis ce forum. Il y a apparement une règle chez Tuli et chez Nuna qui veut que pour une pleine capacité, il faille bruler 10kg par tonne ( donc 40 kg pour un 4T ).

Or pour le mien qui fait également 4T , les calculs d'accumulation ( fait par le finlandais Heikki ) donnent 25 kg pour un plein rendement ( 80kw ou 3,3kw/par heure sur 24 heures ). J'ai vérifié le rendement cet hiver.

Quelqu'un possède t'il la clef du mystère?
Merci
Sait bien toi qui a écrit sa le 28 mars 2006.

question
Quel poids de pierre est en contact avec les gaz,
Les pierre sous le foyer du pm sont toujours plus froide d'apres les mesures faite dans un magasin tuli, avec mon thermo infra-rouge.

[invite0a521f4b]

Je brûle actuellment 12kg de méleze sec c'est à dire la charge de départ (4k.)+ 2 charges de 4kg chacune. Le temps de feu total jusqu'à extinction des braises est de 2h30.
En plein hiver, je devrai passer à 20kg ( nunna de 2.530 kg). Jamais je n'aurai terminé le feu sur 2h. et pourtant j'ai l'impression que le feu est toujours très vif , avec tirage impeccable. Quelqu'un peut-il m'expliquer? Merci

[ririmason]

Bonjours,
Un question me taraude depuis que je suis ce forum. Il y a apparement une règle chez Tuli et chez Nuna qui veut que pour une pleine capacité, il faille bruler 10kg par tonne ( donc 40 kg pour un 4T ).

Or pour le mien qui fait également 4T , les calculs d'accumulation ( fait par le finlandais Heikki ) donnent 25 kg pour un plein rendement ( 80kw ou 3,3kw/par heure sur 24 heures ). J'ai vérifié le rendement cet hiver.

Quelqu'un possède t'il la clef du mystère?
Merci
Sait bien toi qui a écrit sa le 28 mars 2006.

question
Quel poids de pierre est en contact avec les gaz,
Les pierre sous le foyer du pm sont toujours plus froide d'apres les mesures faite dans un magasin tuli, avec mon thermo infra-rouge.

Oui c'est moi et j'avoue ne pas avoir la réponse.

riri

[ririmason]

Je brûle actuellment 12kg de méleze sec c'est à dire la charge de départ (4k.)+ 2 charges de 4kg chacune. Le temps de feu total jusqu'à extinction des braises est de 2h30.
En plein hiver, je devrai passer à 20kg ( nunna de 2.530 kg). Jamais je n'aurai terminé le feu sur 2h. et pourtant j'ai l'impression que le feu est toujours très vif , avec tirage impeccable. Quelqu'un peut-il m'expliquer? Merci

Mon foyer est beaucoup plus grand ce qui me permet de tout charger en 1x.

riri