Retour d'expérience poêle de masse - Page 69
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Retour d'expérience poêle de masse



  1. #2041
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse


    ------

    Citation Envoyé par baloo46
    oups!

    je voulais dire "il me faut TIRER" et non pousser, ce que fait pourtant la jolie brune de la démo...
    Avec Nunna, pas de problème, l'axe du levier de clapet et toujours le même que l'axe du clapet , donc pas d'erreur possible.
    Finalement je constate que non seulement nunna est moins cher que Tuli mais il est aussi moins compliqué...et pourtant, soyez en sûrs, je n'ai aucune participation chez Nunna.
    Par rapport au prix, voir mon message page 107 (1914).

    -----

  2. #2042
    invitea2221684

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Le Lydia Solo comporte un four mais passif (pas de feu dedans) donc des températures modérées, idéales pour mijoter et pas pour le pain, les pizzas et autres flammekuche. Voilà ce qu'entre autres m'ont expliqué ceux auprès de qui je me suis renseigné par messages personnels interposés. Dans les 2 devis, il y a un banc, pour camoufler le passage horizontal du conduit. En termes de poids, le socle est en plus chez Nunna. Donc, moins cher mais un four moins performant chez Nunna.

  3. #2043
    ririmason

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Salut à tous,

    Je viens de terminer le ramonage de mon conduit de cheminée et le nettoyage des canaux latéraux de mon PDM.

    Pour ce qui est du conduit, j'ai pris une petite photo. En tout j'ai récolté 560g de suie pure sans aucunne trace de créosote et ce depuis le 15 novembre 2005. Je n'ai pas de point de comparaison donc difficile de faire un commentaire si ce n'est sur la qualité de la suie: ultra fine et douce, bref du carbonne pur me semble t'il. A propos peut-on l'employer à quelque chose?

    Pour les canaux latéraux j'ai un demi seau de chaque coté. Je ne m'attendais pas à autant. Peut-être est-ce du au bois très léger que j'ai brulé ( pin sylvestre ). Il s'agit de cendres grises typiques de ce genre de bois léger et sec. Quelqu'un a t'il d'autres infos?

    a+

    riri
    Images attachées Images attachées  

  4. #2044
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Christer
    Le Lydia Solo comporte un four mais passif (pas de feu dedans) donc des températures modérées, idéales pour mijoter et pas pour le pain, les pizzas et autres flammekuche. Voilà ce qu'entre autres m'ont expliqué ceux auprès de qui je me suis renseigné par messages personnels interposés. Dans les 2 devis, il y a un banc, pour camoufler le passage horizontal du conduit. En termes de poids, le socle est en plus chez Nunna. Donc, moins cher mais un four moins performant chez Nunna.
    C'est vrai pour le four Nunna, la T° maximum que j'ai obtenue est de 180°., mais il n'a " tourné" que 8 jours en mai et pas en charge maximale.
    Je me suis renseigné chez l'importateur qui m'a annoncé des t° plus élevées par feu plus fréquent et plus intense en hiver. On verra d'ici qlq mois.
    Mais cette différence de fonctionnement du four joue effectivement en faveur de Tuli...pour ceux qui songent pain, gratin et autre pizza.

  5. #2045
    invite3f4b1d9d

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Ca y est, j'ai franchi le pas. Je viens de signer pour un Nunna modèle Leila 3 PLT (sortie par le dessus) de 1800 kgs pour 55m2+étage de 35m2 et 8400euros TTC. Installation mi-septembre . Je vais profiter des vacances pour relire tout ce fil et retrouver tous les bons conseils d'utilisation des PdM

  6. #2046
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par ririmason
    Salut à tous,

    Je viens de terminer le ramonage de mon conduit de cheminée et le nettoyage des canaux latéraux de mon PDM.

    Pour ce qui est du conduit, j'ai pris une petite photo. En tout j'ai récolté 560g de suie pure sans aucunne trace de créosote et ce depuis le 15 novembre 2005. Je n'ai pas de point de comparaison donc difficile de faire un commentaire si ce n'est sur la qualité de la suie: ultra fine et douce, bref du carbonne pur me semble t'il. A propos peut-on l'employer à quelque chose?

    Pour les canaux latéraux j'ai un demi seau de chaque coté. Je ne m'attendais pas à autant. Peut-être est-ce du au bois très léger que j'ai brulé ( pin sylvestre ). Il s'agit de cendres grises typiques de ce genre de bois léger et sec. Quelqu'un a t'il d'autres infos?

    a+

    riri
    Le pin que tu as brûlé contenait-il de l'écorce ?
    Si oui, il n'est pas étonnant de récolter cette quantité de cendres dans les conduits latéraux. Ce sont souvent les petits morceaux d'écorce brûlée qui sont emmenés par la flamme qui pétille mais qui sont trop lourds pour prendre l'aspiration du tirage jusqu'à la sortie de toit.

  7. #2047
    seboseb

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par ririmason
    Salut à tous,

    Je viens de terminer le ramonage de mon conduit de cheminée et le nettoyage des canaux latéraux de mon PDM.

    Pour ce qui est du conduit, j'ai pris une petite photo. En tout j'ai récolté 560g de suie pure sans aucunne trace de créosote et ce depuis le 15 novembre 2005. Je n'ai pas de point de comparaison donc difficile de faire un commentaire si ce n'est sur la qualité de la suie: ultra fine et douce, bref du carbonne pur me semble t'il. A propos peut-on l'employer à quelque chose?

    Pour les canaux latéraux j'ai un demi seau de chaque coté. Je ne m'attendais pas à autant. Peut-être est-ce du au bois très léger que j'ai brulé ( pin sylvestre ). Il s'agit de cendres grises typiques de ce genre de bois léger et sec. Quelqu'un a t'il d'autres infos?

    a+

    riri

    Avis à tous ceux qui ont un PM : que donne le ramonage chez vous, dans le conduit de cheminée et les canaux latéraux ? Ca serait intéressant de comparer.

  8. #2048
    invite9d2596a5

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par dan breizh
    Le poids du socle est en plus, et non en moins. c'est une option pour que le foyer soit plus haut.
    Sur mon devis c'est précisé.
    Mais il en magasine très peu d'énergie.
    Entre le lydia solo2 et le solo1 avec four -10kg d'écart, +10 avec le solo3 avec four.
    Le gaz augment pour cuisiné, t'en qu'a acheté PM pour un four avec.
    Sur le long terme tu va récupéré la différence.

    A toi de voir maintenant...
    Attention à ne pas se méprendre! Tous les Lydia Solo sont avec four puisque ''Solo'' designe justement les fours dans lesquels on ne fait pas de feu (contre Duo pour les autres). Sur les modèles 2 et 4 les fours sont orientés à 180° et donc non visibles sur les photos.

    Citation Envoyé par Le Jeck
    Je viens de vérifier sur les 2 sites des fabriquants.

    Qua&nd on regarde la différence de poids entre ces 2 modèles, la différence de prix s'explique ......


    Tulikivi TLU 1600/3:
    Poids : 1720 kg

    Lydia Solo 2
    Poids du produit: 1630 kg
    Poids du socle 105 kg

    Donc ---> 1525 kg pour le poêle vu qu'on sait que le socle ne chauffe quasiment pas.

    Il y a donc une différence de 200 kg

    Bon, je dis ça, mais je ne dis rien.
    Pour Le Jeck, je ne sais pas d'où te viens cette haine pour Nunna (A voir le ton que tu prends dès que tu en parles!) mais effectivement le poids du socle n'est jamais compris dans le poids catalogue du poêle puisque celui-ci ne contribue pas à la réserve de T°. Il n'y a donc entre ces 2 modèles aucune différence de masse.

  9. #2049
    invite9d2596a5

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par gotto
    Question également à tout propriétaire de nunna:

    Au-dessus de la porte vitrée du foyer, coté intérieur du poêle, avez-vous un joint de bourrage apparent ( laine céramique blanche, genre ouate) d'environ 2cm de large sur toute la longeur de la porte entre les pierres du contour de portes et les pierres du plafond du foyer.
    Latéralement et sur la base de la porte ,il y a une plaquette métallique qui recouvre le joint tands que le joint du dessus est apparent, sans couverture métallique: est-ce normal?
    JE SUSPECTE UNE ENTREE DE FUMEE PAR CET ESPACE mais peut-être me gour-je?
    Non, tu devrais avoir la même plaquette métallique au dessus. elle permet de cacher le joint de dilatation en laine de roche mais ne sert en aucan cas à l'étanchéité.

  10. #2050
    boudasimboudette

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    bonjour!

    la pluspart d'entre vous parlent de poêles Nunna ou Tulikivi, mais qui a fait des devis de PDM en brique? Qui en a un voire même construit un?

    j'ai du mal à trouver des sites qui parlent de ces PDM en brique à part pyromasse.com, magnifiques... mais habitant en France, je voudrais aussi trouver des devis français.

    Ces PDM ont l'air moins répandus, non?

    (j'avoue que je lis un peu chaque jour de ce fil et ne suis qu'aux 2/3 de la discut, mais ces questions me brûlent trop les lèvres )

  11. #2051
    ririmason

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par boudasimboudette
    bonjour!

    la pluspart d'entre vous parlent de poêles Nunna ou Tulikivi, mais qui a fait des devis de PDM en brique? Qui en a un voire même construit un?

    j'ai du mal à trouver des sites qui parlent de ces PDM en brique à part pyromasse.com, magnifiques... mais habitant en France, je voudrais aussi trouver des devis français.

    Ces PDM ont l'air moins répandus, non?

    (j'avoue que je lis un peu chaque jour de ce fil et ne suis qu'aux 2/3 de la discut, mais ces questions me brûlent trop les lèvres )
    Eh mon pote, moi qui croyais que j'avais saoulé tout le monde sur ce forum avec mon expérience de PDM en briques auto-construit . Apparement il en restait un à bassiner . Quelque part dans le forum je donne tous les renseignements y compris les prix de revient ( désolé mais je ne sais plus dans quel post ). Tu peux toujours aller voir mon blog www.diymasonryheater.blogspot.com

    a+

    riri

  12. #2052
    boudasimboudette

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par ririmason
    Eh mon pote, moi qui croyais que j'avais saoulé tout le monde sur ce forum avec mon expérience de PDM en briques auto-construit . Apparement il en restait un à bassiner . Quelque part dans le forum je donne tous les renseignements y compris les prix de revient ( désolé mais je ne sais plus dans quel post ). Tu peux toujours aller voir mon blog www.diymasonryheater.blogspot.com

    a+

    riri
    'faut croire que t'as pas saoulé tout le monde!

    Merci beeaauucoup!
    Dernière modification par boudasimboudette ; 14/06/2006 à 15h02.

  13. #2053
    ririmason

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par gotto
    Le pin que tu as brûlé contenait-il de l'écorce ?
    Si oui, il n'est pas étonnant de récolter cette quantité de cendres dans les conduits latéraux. Ce sont souvent les petits morceaux d'écorce brûlée qui sont emmenés par la flamme qui pétille mais qui sont trop lourds pour prendre l'aspiration du tirage jusqu'à la sortie de toit.
    Oui je crois que tu as raison ce sont des cendres d'écorce emportés par les flammes et trop lourds pour monter dans le conduit. Il serait intéréssant de comparer les quantités avec d'autres utilisateurs qui ont brulé un bois différent.

    riri

  14. #2054
    invite73f6ed8c

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par baloo46
    oups!

    je voulais dire "il me faut TIRER" et non pousser, ce que fait pourtant la jolie brune de la démo...
    Je n'ose pensé à tes intentions envers cette charmente personne

  15. #2055
    invite73f6ed8c

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    [QUOTE=gotto]
    Finalement je constate que non seulement nunna est moins cher que Tuli mais il est aussi moins compliqué...QUOTE]

    Oui, enfin, tirer un bouton et en tourner un autre c'est pas non plus pour les bac+7

  16. #2056
    invite73f6ed8c

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par Christer
    Donc, moins cher mais un four moins performant chez Nunna.
    Donc soit tu veux un vrai four, soit non. C'est sur CE critère uniquement qu'il faut faire ton choix si tu as le budget pour le plus cher et que les deux te plaisent.

  17. #2057
    invite73f6ed8c

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par boudasimboudette
    bonjour!



    (j'avoue que je lis un peu chaque jour de ce fil et ne suis qu'aux 2/3 de la discut, mais ces questions me brûlent trop les lèvres )
    Tu verras qu'on en a bcp parlé

  18. #2058
    invite5a1d2105

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    bonjour tout le monde je cherche quelqu'un qui utilise l'énergie solaire je voudrai lui poser quelques questions dans le cadre de la fête de la science merci (en message privé)

  19. #2059
    Philou67

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Bien visé, t'es tombé pile poil sur les amoureux du poêle à bois

  20. #2060
    invitedd3c61f8

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Certain nuna ont un four ou pas.
    a poids, esthétique égal, trouver un avec vrai four.

    c'est une idée comme ça.....

  21. #2061
    projéboi77

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Dan Breizh, je croyais que tu étais faché avec les PM?
    Moi aussi je veux y croire pour notre future maison ossature bois, sauf si il ne nous reste plus de budget après le gros oeuvre!!!

  22. #2062
    invitee63a9cf5

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    bonjours les pôeleurs,
    aprés beaucoup de recherches et d'efforts j'ai enfin réussi a trouver des revendeurs nunnauunni et tulikivi et j'ai eu des devis .
    pour rappel je compte chauffer une vielle longére en granit,90 m² au sol + 1 etage sous combles , pôele dans le mur , tulikivi me propose un TU 2200/4h (2,7t) posé (conduit cheminée à étanchéifié par moi même 7,5 m de hauteur ) pour 13421€ .Ensuite j'ai eu le devis de nunnauuni, un lydia solo 4 (avec four il fait 1,8t) posé pour 11790€ (conduit fait aussi par moi-même) , j'ai un petit faible pour le look du lydia (en plus il y a un four) mais le tulikivi fait 800kgs de plus ,donc merci de me donner vos avis , utilisateurs de nunnauuni et tulikivi merci de me donner vos appréciations et longue au forum de futura sciences

  23. #2063
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par samozor
    bonjours les pôeleurs,
    aprés beaucoup de recherches et d'efforts j'ai enfin réussi a trouver des revendeurs nunnauunni et tulikivi et j'ai eu des devis .
    pour rappel je compte chauffer une vielle longére en granit,90 m² au sol + 1 etage sous combles , pôele dans le mur , tulikivi me propose un TU 2200/4h (2,7t) posé (conduit cheminée à étanchéifié par moi même 7,5 m de hauteur ) pour 13421€ .Ensuite j'ai eu le devis de nunnauuni, un lydia solo 4 (avec four il fait 1,8t) posé pour 11790€ (conduit fait aussi par moi-même) , j'ai un petit faible pour le look du lydia (en plus il y a un four) mais le tulikivi fait 800kgs de plus ,donc merci de me donner vos avis , utilisateurs de nunnauuni et tulikivi merci de me donner vos appréciations et longue au forum de futura sciences
    A mon sens le nunna proposé est trop court par rapport à la surface à chauffer.Il te faudrait au moins un Pm de 2.500 kg. Chez nunna, il y a le modèle MARKETTA avec ou sans four (2.535 kg) ou le modèle semblable mais encore plus large ( MARITA 2.790 kg).
    Je te dis, j'ai fait affaire avec nunna pour un MARKETTA SOLO 4 pour 9.973 € tt compris.
    Les distributeurs nunna et tuli sont-ils venus chez toi se rendre compte du volume, de la disposition, des contraintes, etc...? Si non, il faut leur demander, cela fait partie de leur mission.

  24. #2064
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par samozor
    bonjours les pôeleurs,
    aprés beaucoup de recherches et d'efforts j'ai enfin réussi a trouver des revendeurs nunnauunni et tulikivi et j'ai eu des devis .
    pour rappel je compte chauffer une vielle longére en granit,90 m² au sol + 1 etage sous combles , pôele dans le mur , tulikivi me propose un TU 2200/4h (2,7t) posé (conduit cheminée à étanchéifié par moi même 7,5 m de hauteur ) pour 13421€ .Ensuite j'ai eu le devis de nunnauuni, un lydia solo 4 (avec four il fait 1,8t) posé pour 11790€ (conduit fait aussi par moi-même) , j'ai un petit faible pour le look du lydia (en plus il y a un four) mais le tulikivi fait 800kgs de plus ,donc merci de me donner vos avis , utilisateurs de nunnauuni et tulikivi merci de me donner vos appréciations et longue au forum de futura sciences
    N'hésite pas non plus à demander quels sont les modèles en promotion. Il est possible que tu puisses trouver ton bonheur parmi les 2 ou 3 modèles en promo. Moi j'ai commandé en octobre 2005. Il doit y avoir des promos réparties sut toute l'année mais pas toujours sur les mêmes modèles.
    Au niveau volume, dimensions et look, je crois que le tuli TU2200 doit être équivalent au Marita de nunna.

  25. #2065
    Le Jeck

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par pierrafeu
    Pour Le Jeck, je ne sais pas d'où te viens cette haine pour Nunna (A voir le ton que tu prends dès que tu en parles!) mais effectivement le poids du socle n'est jamais compris dans le poids catalogue du poêle puisque celui-ci ne contribue pas à la réserve de T°. Il n'y a donc entre ces 2 modèles aucune différence de masse.
    Cher pierre à feu. Je n'ai pas de haine envers les Nunna. J'ai perso un Tuli dont je suis excessivement content, cela influence sans doute mes propos. Mais dans aucun post tu ne trouvera que j'ai dit que les Nunna ne sont pas bons. Travaillant dans le webdesign j'ai travaillé par hasard sur un site d'un revendeur Nunna, je connais donc un peu le monde Nunna aussi.

    Tu devrais d'ailleurs retrouver dans mes posts précédents des passages ou je dis justement qu'il n'y a pas de différence au niveau de la pierre vu que Nunna creuse dans la carrière de Tuli (je sais que Nunna prétend le contraire, mais ce n'est pas le cas) J'ai une connaissance qui revient bientot de Finlande et qui va passer dans la région des usines Nunna et Tuli, j'ai demande s'il était possible de ramener des photos, je suis curieux de nature.

    Comme je cotoie les 2 mondes (l'un en pratique, l'autre en théorie sur papier) je puis comparer. Je peux donc donner mes impressions sur les 2 selon mes expériences et celles des personnes que je cotois.

    Mais je me pose aussi des questions. Comment se fait-il que ces 2 marques qui ont commencé quasiment ensemble ayent eu un développement si différent ? Comment se fait-il qu'une des 2 marques ait réussi à obtenir l'ISO9001 et pas l'autre ?

    Il y a certaines logiques qui divergent dans les 2 marques. L'exemple que je ressors souvent c'est l'épaisseur des pierres. chez Tuli les pierres épaisses sont dans le coeur du foyer et les pierres plus minces à l'extérieur. Chez Nunna c'est l'inverse. Si tu réflechis un tantinet, même sans être un spécialiste en la matière tu te rends vite compte que la pierre intéreur est l'accumulateur et la pierre extérieure le diffuseur. A quoi bon avoir un diffuseur plus gros que l'accumulateur ? Le but est quand même que le diffuseur puisse diffuser rapidement sa chaleur tout en gardant une masse d'accumulation "chaude" le plus longtemps possible.

    L'autre marque fait le contraire. Expliquez moi cette logique ? Le diffusuer etant plus gros, il faut donc fatidiquement plus de temps que le diffuseur commence à diffuser tandis que l'accumulateur est moins gros ..; donc moins d'accumulation ?

    C'est le seul point qui pour moi me perturbe vraiment.

  26. #2066
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Un petit rectificatif avant dodo.
    La remarque du Jeck, je l'avais lue dans un de ses messages et cela m'avait interpellé. Lorsque les gens de Nunna sont venus monter le Pm, j'ai assisté au montage quasi complet et j'ai spécialement examiné l'épaisseur des pierres du foyer par rapport à l'épaisseur des pierres de façade. Elle ont la même épaisseur. Donc, je ne sais pas où le Jeck a été trouver cette information. Il est possible que ce soit une argumentation des commerciaux Tuli vis-à-vis de la concurrence mais c'est faux.
    Maintenant, il se pourrait certainement que la différence d'épaisseur soit plus sensible sur les Pm Tuli.
    Pour ma part, je crois que la construction du foyer doit être résistante et durable. L'épaisseur des pierres est peut-être un gage de longévité .
    Un propriétaire voisinTULI avec une expérience de 3 ans me disait que certaines pierres intérieures de la chambre de combustion étaient abîmées. L'utilise-t-il bien???
    Faut voir ...
    Je suis loin d'avoir l'expérience du Jeck mais ne doit-on pas considérer que la pierre extérieure fait aussi accumulateur? selon son explication, il faudrait une surface de diffusion la plus mince possible pour une réaction la plus rapide possible. Certains foyers actuels ont un corps de chauffe en fonte et une robe en stéatite. N'est-ce pas la preuve que la paroi extérieure sert également d'accumulateur?
    Moi je pense qu'il est difficile de comparer deux marques de voiture haut de gamme, chaque utilisateur est persuadé d'avoir fait le bon choix et ils ont tous raison...et pourtant il y a de sacrées différences mais aucun ( ou si peu) ne voudrait changer. T'auras toujours des accros BM et des accros AUDI et tant mieux pour les deux constructeurs. Quand on travaille dans le même segment, le vendeur devra toujours argumenter sur son produit par rapport à la concurrence...mais pas toujours dans l'objectivité absolue. Alors, demandons à un internaute neutre et scientifiquement qualifié de décripter objectivement les produits et le rapport qualité-prix et on verra peut-être plus clair... sans pour autant remettre notre choix en cause.

  27. #2067
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Citation Envoyé par pierrafeu
    Non, tu devrais avoir la même plaquette métallique au dessus. elle permet de cacher le joint de dilatation en laine de roche mais ne sert en aucan cas à l'étanchéité.
    Merci Pierrafeu, il me semblai bien aussi que c'était bizard de voir la laine céramique uniqument sur le dessus de la porte. Je pourrai interpeller le patron. Pour le moment il ne se manifeste pas mais il sera sans doute plus réceptif lorsque je recevrai la facture et que je ne paierai pas le solde tant que la plaque ne sera pas mise.
    Bonne nuit.

  28. #2068
    invite9d2596a5

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Gotto, dans quelle region te situes tu?

    Le Jeck, ca m'ennuie de surenchérir un débat stérile qui tient au moins 15% des messages de ce forum mais travaillant dans l'aéronautique, je peux t'affirmer que toutes les certifications ne sont que foutaise et masturbation. Quand on sait comment se passent les audits, il est impossible d'accorder la moindre credibilité à ce système qui pue le pognon à des km. Etre ISO9001 ne garanti en aucun cas que le produit est de meilleure qualité mais simplement que la boite a une organisation logique et contrôlée. Ne pas être certifié ne signifie pas forcemment un échec, ce peut aussi être une volonté de ne pas balancer d'argent par les fenetres puisque cette certif n'a rien d'obligatoire et revient très cher!
    Pour ce qui est du developpement des boites, il faudrait je pense etre au coeur de l'une ou l'autre en finlande pour eviter de faire courir des rumeurs a la con. (genre qui est le proprio des cailloux, qui a la meilleure pierre, qui en met plus...) mais il est clair qu'en France, les politiques marketing de chacune sont differentes (a voir dans d'autres pays?) et au final, il me semble que certains sont systematiquement moins chers et que les clients n'en sont pas plus insatisfaits!

  29. #2069
    defdef

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    oops... à virer

  30. #2070
    invite0a521f4b

    Re : Retour d'expérience poêle de masse

    Pierrafeu,

    J'habite dans les Ardennes, en Belgique. altitude 350m.

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