Retour d'expérience poêle de masse

[invitea7d61424]

[QUOTE=lesec;725266]Le but de l'opération est de connaitre la puissance necessaire du poele.QUOTE]

je ne suis pas un spécialiste, mais on peut raisonner ainsi:
- 1kg de bois sec à 20 % = environ 4 KwH
- iIl faut environ 100 kg de stéatite et 200 kg de brique réfractaire par kg de bois ou 4 kWh
- Pour 60 KwH: 60 / 4 = 15 (x 100 ou 200 ) + 20 % sur la base d'un rendement du poêle d'un petit 80 %:
- 1800 kg pour un modèle en stéatite
- 3600 kg pour un modèle en brique

cela doit pas être trop loin de la vérité.
... en espérant une restitution à peu prés linéaire de la chaleur
-----

[Le Jeck]

A noter que si l'addition des t° des parois et de l'air est égale à la température de surface du corps, je grelotetetete Je préfère considerer selon mes habitudes que 19°C pour l'air et au moins 17°C pour les parois, hygro 50%,sont les conditions idéales.

Effectivement c'est ce que j'ai aussi chez moi en moyenne.

Mais ...... 17 °C pour les parois .... il ne faut pas oublier le sol qui ne fera probablement pas 17 °C et les baies vitrés à moins d'avoir un vitrage super isolant muni d'un film réflechissant l'infra-rouge.

Donc effectivement 17 °C parois + 17°C thermomètre ne sera pas suffissant vu que le sol et les fenêtres seront plus bas.

[invite0a521f4b]

Le but de l'opération est de connaitre la puissance necessaire du poele.
cette puissance correspond à peu près au calcul habituel tenant compte de l'isolation du local et des pertes connues ou évaluées. j'ai opté pour un PDM et les éléments de conforts liés à :des desquilibres de températures air/parois, mouvements de l'air, humidité aberrante sont dans mon projet considérés comme résolus ( je reste attentif car prudent sur des lacunes pouvant apparaitre en particulier dans les zones de la maison non directement concernées par le PDM) et sans effet sur le choix de puissance de mon PDM.

A noter que si l'addition des t° des parois et de l'air est égale à la température de surface du corps, je grelotetetete Je préfère considerer selon mes habitudes que 19°C pour l'air et au moins 17°C pour les parois, hygro 50%,sont les conditions idéales.
Pour le reste de la démonstration sur les échanges d'énergie, cela semble très rationnel, j'y adhére et te remercie. néanmoins il est habituel de considérer que l'on peut obtenir des température confortable de parois grace à une bonne isolation.

Sur le voyage en voiture l'avantage de la fenêtre ouverte c'est surtout l'évaporation sur mon doux visage de ces délicates perles de sueur, génératrice de rafraichissement.
Je reste donc avec ma question sur la puissance de mon appareil :existe-il des appareils supérieur à 60kWh/jour?

Oui il existe des modèles supérieurs à 60 KWH.
Le marketta de Nunnauuni fait 77kWH pour 2.530 kg.
Ceci correspond tout à fait au calcul de Grhum.
Cette puissance est théoriquement suffisante pour chauffer 90m2, peu importe la hauteur de la pièce d'une maison isolée normalement.

[ririmason]

Le but de l'opération est de connaitre la puissance necessaire du poele.
cette puissance correspond à peu près au calcul habituel tenant compte de l'isolation du local et des pertes connues ou évaluées. j'ai opté pour un PDM et les éléments de conforts liés à :des desquilibres de températures air/parois, mouvements de l'air, humidité aberrante sont dans mon projet considérés comme résolus ( je reste attentif car prudent sur des lacunes pouvant apparaitre en particulier dans les zones de la maison non directement concernées par le PDM) et sans effet sur le choix de puissance de mon PDM.

A noter que si l'addition des t° des parois et de l'air est égale à la température de surface du corps, je grelotetetete Je préfère considerer selon mes habitudes que 19°C pour l'air et au moins 17°C pour les parois, hygro 50%,sont les conditions idéales.
Pour le reste de la démonstration sur les échanges d'énergie, cela semble très rationnel, j'y adhére et te remercie. néanmoins il est habituel de considérer que l'on peut obtenir des température confortable de parois grace à une bonne isolation.

Sur le voyage en voiture l'avantage de la fenêtre ouverte c'est surtout l'évaporation sur mon doux visage de ces délicates perles de sueur, génératrice de rafraichissement.
Je reste donc avec ma question sur la puissance de mon appareil :existe-il des appareils supérieur à 60kWh/jour?

Mon PDM en briques est donné pour 79 kWh/24h. Je chauffe ma maison de 180m².

riri

[Philou67]

J'avais fait un jour un graphique du rapport poids/surface chauffée pour les poêles Tulik!vi. Je n'ai pas retrouvé le post, alors je redonne le résultat.
Il faudrait faire le même graphique pour Nunn@ avec le rapport poids/énergie en kWh.

[ririmason]

J'avais fait un jour un graphique du rapport poids/surface chauffée pour les poêles Tulik!vi. Je n'ai pas retrouvé le post, alors je redonne le résultat.
Il faudrait faire le même graphique pour Nunn@ avec le rapport poids/énergie en kWh.

Salut Philou,

Interessant. Où as tu trouvé les infos des puissances?
Tiens à titre personnel peux-tu me (re) préciser ce que c'est qu'une régréssion linéaire? J'ai honte.

A+

riri

[Philou67]

La même chose pour Nunn@... maintenant.

Pour répondre à ririmasson, wikipédia est ton ami : En statistiques, il arrive que deux grandeurs apparaissent liées par relation affine : Y = a X + b. La régression linéaire consiste à déterminer une estimation des valeurs a et b et à quantifier la validité de cette relation grâce au coefficient de corrélation linéaire.

PS : n'ait pas peur riri, wikipedia est aussi mon ami, et OpenOffice aussi pour le calcul

[invitefe26af5d]

Merci pour l'info quest ce que cela donne les jours de froid genre -10° -15° assez courant par ici. et quel genre d'isolation as-tu? quel est la surface du poele la température de surface en fin de brulage et la conso dans les conditions citées.quel est la différence de t° dans les différentes pièces?

[invitefe26af5d]

La même chose pour Nunn@... maintenant.

Pour répondre à ririmasson, wikipédia est ton ami : En statistiques, il arrive que deux grandeurs apparaissent liées par relation affine : Y = a X + b. La régression linéaire consiste à déterminer une estimation des valeurs a et b et à quantifier la validité de cette relation grâce au coefficient de corrélation linéaire.

PS : n'ait pas peur riri, wikipedia est aussi mon ami, et OpenOffice aussi pour le calcul

Merci, très interessant La puissance est calculée sur quelle base?
A l'origine il y a la capacité de production de chaleur dans le foyer, puis la trasmission à la masse de la chaleur,puis la conservation puis la restitution. A chaque étape les processus d'échange engendrent des pertes comment calcul tu les échanges et les pertes engendrées et quel rythme de chargement as tu considéré dans ton calcul et quelle t° de surface?

[invite0a521f4b]

Merci pour l'info quest ce que cela donne les jours de froid genre -10° -15° assez courant par ici. et quel genre d'isolation as-tu? quel est la surface du poele la température de surface en fin de brulage et la conso dans les conditions citées.quel est la différence de t° dans les différentes pièces?

J'ai mon PDM depuis le 15 mai, donc perso, pas assez de recul pour te répondre, mais je dois dire que j'attends les grands froids avec une certaine impatience uniquement pour tester l'efficacité de la machine dans des conditions hivernales sévères.
Pour ce qui est de l'isolation, je te renvoies à mon post n° 1914.
J'ai lu aussi que plusieurs considéraient le confort à 19/20°c.avec t° des murs à 17°c. Nous sommes plus gourmands puisqu'il nous faut au moins 23 °c.
Je compte m'équiper d'un thermomètre infrarouge pour pouvoir mesurer tout cela et transmettre les données sur le forum.
J'ai pas mal de baies vitrées dans le living ( double vitrage ordinaire). Les besoins en chauffage sont assez réduits lorsque le temps froid s'accompagne de soleil mais je suppose que ce sera une grosse source de déperdition lorsque le temps sera froid et fermé. En soirée, les tentures aident.
Une semaine après la pose, puisque la météo était excécrable, j'ai brûlé, après rodage, au maximum 10/12 kg de mélèze en 24h.( durée de feu: 2 bonnes heures), soit la moitié de sa capacité et nous avions 26°c. dans tout le bas de la maison.

[invite0a521f4b]

La même chose pour Nunn@... maintenant.

Pour répondre à ririmasson, wikipédia est ton ami : En statistiques, il arrive que deux grandeurs apparaissent liées par relation affine : Y = a X + b. La régression linéaire consiste à déterminer une estimation des valeurs a et b et à quantifier la validité de cette relation grâce au coefficient de corrélation linéaire.

PS : n'ait pas peur riri, wikipedia est aussi mon ami, et OpenOffice aussi pour le calcul

Question à Philou:
Pour les novices ou les non matheux, peut-on dire que la régression linéaire est la ligne du graphique qui reprend la position moyenne des différentes mesures?
Il y a tout de même une différence d'environ 10% entre Tuli et Nunna. Ce serait dû à quoi?

[ririmason]

Merci pour l'info quest ce que cela donne les jours de froid genre -10° -15° assez courant par ici. et quel genre d'isolation as-tu? quel est la surface du poele la température de surface en fin de brulage et la conso dans les conditions citées.quel est la différence de t° dans les différentes pièces?

Salut,

Il est très difficile de te répondre car beaucoup de facteurs entrent en ligne de compte: isolation, inertie thermique, apport solaire, présence de vitrages, composition des murs et capacité de stockage etc.

Pour ce qui me concerne ( PDM en briques 4T ) je ne fais généralement qu'une flambée par jour. Mes murs sont à 17° et ma femme et moi sommes bien au chaud avec une t° de 18.5°. Dans les chambres à l'étage la t° varie entre 15° et 16.5°.

Les t° de surface du PDM excèdent rarement 60°.

a+

riri

[inviteaa7a942c]

Bonjour Lessec,
Je peux te faire par de mon experience.
PDM Nunna Modéle Mariana environ 1800KG.
Surface de la maison 160m², maison neuve(2003) maconnée au Biomur 37R, 3baies vitrées à proximité du PDM situé en plaine d'alsace (T° ext pouvant atteindre -10 sans problème).
T° ambiante au RdC + Mezzanine (salon, SAM, Cuisine & Bureau) 21-22°, à l'étage (CH d'enfant env. 19° et env.17-18° dans notre CH qui est la plus éloignée du PDM).
J'ai brulé pendant l'hiver 2005-2006 environ 5 Stères de bois (boulot et pin essentiellement) bien sec (coût : moins de 15€ + le faconnage).
En Tarif nuit nous avons une PAC eau/eau qui fonctionne afin de ne pas avoir le sol aussi froid et pour chaufer SdB & WC ainsi que l'ensemble de la maison en cas d'absence. (conso environ 400€ entre Sept. et Avril)

Je n'est pas encore rallumé mon Pdm, mais si dame nature continu comme cela je ne vais plus tarder pour refaire ma première flamblée.

Question pour les plus expérimentés : Faut il à nouveau commencer de manière progressive avec la quantité de bois ou puis je passer mes 20-22Kg sans problème ?

Merci et A+

JAJE67

[Philou67]

Désolé à tous, j'ai livré des graphiques, mais pas trop d'explications ni sur les sources, ni sur les méthodes de calcul. Je vais essayer de réparer l'erreur ici.

Tous d'abord les données sources sont les données constructeurs (Tuli et Nunn@). Elles ont été prises dans leurs catalogues 2006 et 2005 respectifs sur l'ensemble de la gamme. Celà concerne les poêles de masse et les poêles-fours. Il peux y avoir une légère disparité du fait que les poêles-fours ont souvent une puissance de chauffe un peu inférieur à poids égal qu'un poêle simple.

Concernant les Nunn@, je n'ai pas pris en compte le socle dans le poids.

Les données constructeurs n'étant pas données avec les mêmes unités, pour Tuli, le poids est mis en relation avec la surperficie de chauffe, alors que pour Nunn@, le poids est mis en relation avec la production d'énergie (je n'ai pas les détails du constructeur quant au calcul de cette puissance, mais je vous invite à consulter la documentation).

Concernant la regression linéaire, on peut considérer que la régression linéaire est la droite qui minimise l'écart entre la nuée de points et cette droite. On prends souvent comme formule pour l'écart, la somme des carrés des distances de chaque point par rapport à la droite (distance prise perpendiculairement à la droite). On recherche donc les paramètres a et b de la droite minimisant cette somme de carré des distances.

Il existe aussi des regressions non linéaires (logarithmiques, exponentielles, de puissance) et des regressions multiples (plusieurs inconnues). Dans notre cas, j'ai considéré que la corrélation entre nos deux données était linéaire, ce qui est presque le cas. En fait, d'autres paramètres entrent surement en jeu que je n'ai pas représentés (forme du poêle, présence d'un four, conception du foyer, conception du parcours des fumées, ... ). Les nuées de points représentent les données constructeurs brutes, la droite de regression linéaire une approximation basée sur les hypothèses que je viens de donner.

[MadMac]

Hello par ici

Apres m'etre tape tout le fil de cette discussion il y a 1 mois (:arghuf:bave:long: ) je ne le lache plus pour etre a jour.

Les prix des poeles de masse me calme un peu. Mais souvent vous avez de "grandes" maisons.

Pour mon cas, j'ai une surface de 50m2 a chauffe (et encore, 7M2 de moins pour la salle de bain), et eventuellement 2 chambres a l'etage sous combles. Ce n'est donc pas bien grand. Comment determiner la puissance/masse necessaire ?

J'avais dans l'idee d'utilise un bete poele a bois. Mais la chaleur est plutot diffusee par convection, au-dessus et meme si j'ai une petite surface j'ai peur d'avoir froid aux petons Si j'ai bien compris, l'inertie/rayonnement du poele de masse devrait me permettre d'avoir chaud de bas en haut. Mais si pour chauffer mes 50m2 il me faut un "petit" poele, est-ce que l'inertie va etre suffisamment importante ? Question sous-jacente, le refroidissement du poele se fait-il faut la difference de temperature entre le poele et la temperature ambiante (auquel cas, meme un petit volume restera chaud longtemps), ou est-ce qu'il y a une deperdition naturelle qui part en convection ou dans la cheminee ?

Merci de vos idees. Et gaffe, si vous me dites que ca va pour ma petite surface, je vais vous bassiner pour trouver un modele qui conviendrait

[caillou]

Bonjour à tous,

POur aider un peu lesec, en construction neuve, un PDM "artisanal" est parfois plus adapté qu'un monolithe qui ne rayonne que dans une ou au mieux 2 pièces. Il ne faut pas compter sur un rayonnement à travers une cloison. C'est de l'infra rouge donc ça se comporte comme de la lumière. Je ne sais pas si ton logiciel à la sauce RT2000 peut intégrer la notion de rayonnement, sinon, dis lui que c'est comme du plancher chauffant ou mur chauffant s'il connait.
Pour revenir au PDM artisanal, c'est comme celui de riri, soit avec un coeur en brique réfractaire, ou béton réfractaire, puis tu fabriques les circuits de fumée selon les besoins avec des clapets pour chauffer une pièce ou non comme tu pourrais le faire avec des vannes pour les circuits planchers.
Pour la puissance nécessaire, tu devra acquérir un foyer suffisament grand et un habillage en conséquence. Pour te donner une illustration, va voir ici :
http://www.lamaisonenpaille.com/po%E...cueil.htm#hans
Il achète des foyers préfabriqués en hollande je crois (pour accélérer la pose et respects des techniques de post combustions et air secondaire) puis les circuits sont définis au préalable avec vous, suivant plan de la maison, banc chauffant, appoint ECS, pièces annexes, étages...

[Philou67]

Pour mon cas, j'ai une surface de 50m2 a chauffe (et encore, 7M2 de moins pour la salle de bain), et eventuellement 2 chambres a l'etage sous combles. Ce n'est donc pas bien grand. Comment determiner la puissance/masse necessaire ?

Je crois que si tu vises un poêle d'un fabricant (finlandais ?), le mieux est de te rendre chez l'un des deux revendeurs (voire les deux) qui te sera de bon conseil pour déterminer le poids du poêle (les deux sont proches de chez toi).
Une chose est sûre concernant l'inertie : un poêle plus petit se refroidira plus vite, et nécessitera peut-être deux flambées dans la journée pour conserver une température agréable toute la journée là où un gros poêle ne nécessitera qu'une grosse flambée.

[Le Jeck]

J'avais fait un jour un graphique du rapport poids/surface chauffée pour les poêles Tulik!vi. Je n'ai pas retrouvé le post, alors je redonne le résultat.
Il faudrait faire le même graphique pour Nunn@ avec le rapport poids/énergie en kWh.

Un graphique linéaire est dangereux car la capacité de chauffe n'est pas uniquement due au poids du PDM (Tuli ou Nunna)

C'est plutot un mélange de différents facteurs qui comprennent (entre autre) le poids, la surface de stéatite rayonnante, les conduits intérieures des fumées, le type de porte etc ....

C'est pour cela quand tu regardes dans le catalogue Tuli que tu peux voir 2 poêles différents avec quasiment le même poids avec 2 capacités différentes.

[Le Jeck]

Hello par ici

Merci de vos idees. Et gaffe, si vous me dites que ca va pour ma petite surface, je vais vous bassiner pour trouver un modele qui conviendrait

Hello par là,

bon ben si on t'écourtait tes douleurs ?

Oui c'est possible pour une petite surface de +- 43 m²

Un modèle qui pourrait te convenir serait éventuellement un petit TU 900. Demande à Ludo quel est son retour d'expérience... il en a un

[Philou67]

Un graphique linéaire est dangereux car la capacité de chauffe n'est pas uniquement due au poids du PDM (Tuli ou Nunna)

C'est plutot un mélange de différents facteurs qui comprennent (entre autre) le poids, la surface de stéatite rayonnante, les conduits intérieures des fumées, le type de porte etc ....

C'est pour cela quand tu regardes dans le catalogue Tuli que tu peux voir 2 poêles différents avec quasiment le même poids avec 2 capacités différentes.

C'est un peu ce que j'ai dis au post 2475.
La regression linéaire n'est là que pour "tenter" un synthèse. En visant sur la droite, tu as une idée du poids. Ensuite, il faudra voir au cas par cas, en fonction des modèles.

[invitefe26af5d]

Bonjour Lessec,
Je peux te faire par de mon experience.
PDM Nunna Modéle Mariana environ 1800KG.
Surface de la maison 160m², maison neuve(2003) maconnée au Biomur 37R, 3baies vitrées à proximité du PDM situé en plaine d'alsace (T° ext pouvant atteindre -10 sans problème).
T° ambiante au RdC + Mezzanine (salon, SAM, Cuisine & Bureau) 21-22°, à l'étage (CH d'enfant env. 19° et env.17-18° dans notre CH qui est la plus éloignée du PDM).
J'ai brulé pendant l'hiver 2005-2006 environ 5 Stères de bois (boulot et pin essentiellement) bien sec (coût : moins de 15€ + le faconnage).
En Tarif nuit nous avons une PAC eau/eau qui fonctionne afin de ne pas avoir le sol aussi froid et pour chaufer SdB & WC ainsi que l'ensemble de la maison en cas d'absence. (conso environ 400€ entre Sept. et Avril)

Je n'est pas encore rallumé mon Pdm, mais si dame nature continu comme cela je ne vais plus tarder pour refaire ma première flamblée.

Question pour les plus expérimentés : Faut il à nouveau commencer de manière progressive avec la quantité de bois ou puis je passer mes 20-22Kg sans problème ?

Merci et A+

JAJE67

Bonjour et merci pour la précision des éléments.
Si j'ai bien compris tu as créé environs 8000 kWh d'énergie avec ton bois ce que j'estime restitue environs 6000 kWh dans l'enveloppe auxquels s'ajoutent en gros 4000 kWh de la PAC si cette approche est bonne cele correspond assez précisement à mon projet, ton niveau de confort me semblant correspondre à mes objectifs.
Tu justifie la PAC par d'une part sécurité de confort t° sol, S de B WC, et d'autre part par les périodes maison vide.Quelle est la part respective de ces 2 usages de la PAC?

[invitefe26af5d]

Désolé à tous, j'ai livré des graphiques, mais pas trop d'explications ni sur les sources, ni sur les méthodes de calcul. Je vais essayer de réparer l'erreur ici.

Tous d'abord les données sources sont les données constructeurs (Tuli et Nunn@). Elles ont été prises dans leurs catalogues 2006 et 2005 respectifs sur l'ensemble de la gamme. Celà concerne les poêles de masse et les poêles-fours. Il peux y avoir une légère disparité du fait que les poêles-fours ont souvent une puissance de chauffe un peu inférieur à poids égal qu'un poêle simple.

Concernant les Nunn@, je n'ai pas pris en compte le socle dans le poids.

Les données constructeurs n'étant pas données avec les mêmes unités, pour Tuli, le poids est mis en relation avec la surperficie de chauffe, alors que pour Nunn@, le poids est mis en relation avec la production d'énergie (je n'ai pas les détails du constructeur quant au calcul de cette puissance, mais je vous invite à consulter la documentation).

Concernant la regression linéaire, on peut considérer que la régression linéaire est la droite qui minimise l'écart entre la nuée de points et cette droite. On prends souvent comme formule pour l'écart, la somme des carrés des distances de chaque point par rapport à la droite (distance prise perpendiculairement à la droite). On recherche donc les paramètres a et b de la droite minimisant cette somme de carré des distances.

Il existe aussi des regressions non linéaires (logarithmiques, exponentielles, de puissance) et des regressions multiples (plusieurs inconnues). Dans notre cas, j'ai considéré que la corrélation entre nos deux données était linéaire, ce qui est presque le cas. En fait, d'autres paramètres entrent surement en jeu que je n'ai pas représentés (forme du poêle, présence d'un four, conception du foyer, conception du parcours des fumées, ... ). Les nuées de points représentent les données constructeurs brutes, la droite de regression linéaire une approximation basée sur les hypothèses que je viens de donner.

Bonjour,
Il est interessant de voir la coérence des données constructeurs. Néanmoins pour le dimensionnement je suis méfiant quand l'on regarde les tests officiels tulli (Normes EN 13240 les puissance maxi son de 3 kWh on à l'impression, à confirmer par un pointage systématique, que la puissance disponible, annoncée est la multiplication de la puissance nominale par 24 h, ce qui est matériellement irréaliste des pondérations doivent etre apportées que j'estime grossièrement à -30%.
Ce qui se traduirait par la construction d'un PDM de 3500 à 4000 kg pour avoir 90 kWh / jour disponible.
Sauf que, comme c'est justement précisé par les hommes d'expérience que vous etes, il est difficile de faire transiter la chaleur à travers des cloisons et en général "loin" du PDM.

[invitefe26af5d]

Bonjour à tous,

POur aider un peu lesec, en construction neuve, un PDM "artisanal" est parfois plus adapté qu'un monolithe qui ne rayonne que dans une ou au mieux 2 pièces. Il ne faut pas compter sur un rayonnement à travers une cloison. C'est de l'infra rouge donc ça se comporte comme de la lumière. Je ne sais pas si ton logiciel à la sauce RT2000 peut intégrer la notion de rayonnement, sinon, dis lui que c'est comme du plancher chauffant ou mur chauffant s'il connait.
Pour revenir au PDM artisanal, c'est comme celui de riri, soit avec un coeur en brique réfractaire, ou béton réfractaire, puis tu fabriques les circuits de fumée selon les besoins avec des clapets pour chauffer une pièce ou non comme tu pourrais le faire avec des vannes pour les circuits planchers.
Pour la puissance nécessaire, tu devra acquérir un foyer suffisament grand et un habillage en conséquence. Pour te donner une illustration, va voir ici :
http://www.lamaisonenpaille.com/po%E...cueil.htm#hans
Il achète des foyers préfabriqués en hollande je crois (pour accélérer la pose et respects des techniques de post combustions et air secondaire) puis les circuits sont définis au préalable avec vous, suivant plan de la maison, banc chauffant, appoint ECS, pièces annexes, étages...

Bonjour et merci,
Le site est très interessant, en particulier le PDM 3.5t avec échangeur. je vais travaillé sur cette piste. As-tu une idée des couts de ces installations et du rendement obtenu?
L'évaluation des échanges aux différents niveaux de l'appareil, foyer, évacuation fumées, distance du foyer, me semble difficile y a t'il des études dispo sur ce sujet?

[MadMac]

Hello par là,

bon ben si on t'écourtait tes douleurs ?

Oui c'est possible pour une petite surface de +- 43 m²

Un modèle qui pourrait te convenir serait éventuellement un petit TU 900. Demande à Ludo quel est son retour d'expérience... il en a un

Merci Le Jeck, je vais fouille pour retrouver les posts de Ludo

Philou67, les 2 importateurs sont pas loin ? Mince j'ai pas toruve. M'enfin j'ai pas du bien cherche et j'y retourne ce soir. Au passage, tu es plutot poele de masse ou kachelofen pour ta part (et pourquoi, j'suis d'la police j'veux tout savoir ) ?

[ririmason]

Bonjour et merci,
Le site est très interessant, en particulier le PDM 3.5t avec échangeur. je vais travaillé sur cette piste. As-tu une idée des couts de ces installations et du rendement obtenu?
L'évaluation des échanges aux différents niveaux de l'appareil, foyer, évacuation fumées, distance du foyer, me semble difficile y a t'il des études dispo sur ce sujet?

Tu trouveras toutes ces infos dans le bouquin de Heikki Hyytiainen "Finnish fireplace; the Heart of the home". Disponible sur www.amazon.com

a+

riri

[Philou67]

Merci Le Jeck, je vais fouille pour retrouver les posts de Ludo

Philou67, les 2 importateurs sont pas loin ? Mince j'ai pas toruve. M'enfin j'ai pas du bien cherche et j'y retourne ce soir. Au passage, tu es plutot poele de masse ou kachelofen pour ta part (et pourquoi, j'suis d'la police j'veux tout savoir ) ?

J'ai commandé un TLU 2450 (2,8t).
Les deux revendeurs pour l'Alsace sont à Colmar et Remiremont. Je peux te filer les coord. en MP.

[ririmason]

J'ai commandé un TLU 2450 (2,8t).
Les deux revendeurs pour l'Alsace sont à Colmar et Remiremont. Je peux te filer les coord. en MP.

Salut Philou,

C'est pour quand ton TLU? 2.8T C'est pas une bestiole ton truc Ca va chauuuuuuffer

riri

[invite79f87276]

bonsoir tout le monde!

que de lecture!! wouaou! c'était long!!!
nous sommes actuellement entrain de concevoir notre future maison et nous sommes déjà entrain de réfléchir au mode de chauffage!

étant en lorraine, limite alsace, la maison aura une surface de 170m2 avec un étage, sans compter le sous-sol bien sur.

j'ai donc plusieures questions à poser:
l'instalation d'un PM nécessite-t-elle une épaisseur de dalle particulière ou un renfort spécifique? (histoire de prévoir avant que la construction commence)

qu'elle est l'isolation idéale (j'ai bien compris que l'isolation par l'extérieur était ce qu'il y avait de mieux) sachant que la maison sera isolée par l'intérieur?

est-ce que quelqu'un peut me donner un retour sur l'utilisation des kacheloff (poêles typiquement alsaciens en faience)?

quel type de tulikivi me conseilleriez vous pour cette maison de 170 m2 qui sera relativement bien isolée?

si je résume le PM tulikivi (ou concurrent) fonctionne par rayonnement mais aussi en conduisant la chaleur par les murs n'est-ce pas? pardonnez moi si je me trompe mais je suis un peu blonde!!mdr

merci d'avance pour les gens qui pourront répondre à mes questions!

[invite79f87276]

J'ai commandé un TLU 2450 (2,8t).
Les deux revendeurs pour l'Alsace sont à Colmar et Remiremont. Je peux te filer les coord. en MP.

j'ai trouver le revendeur de remiremont mais peux-tu me donner les coordonnées du revendeur de colmar?

merci.

[invite0a521f4b]

bonsoir tout le monde!

que de lecture!! wouaou! c'était long!!!
nous sommes actuellement entrain de concevoir notre future maison et nous sommes déjà entrain de réfléchir au mode de chauffage!

étant en lorraine, limite alsace, la maison aura une surface de 170m2 avec un étage, sans compter le sous-sol bien sur.

j'ai donc plusieures questions à poser:
l'instalation d'un PM nécessite-t-elle une épaisseur de dalle particulière ou un renfort spécifique? (histoire de prévoir avant que la construction commence)

qu'elle est l'isolation idéale (j'ai bien compris que l'isolation par l'extérieur était ce qu'il y avait de mieux) sachant que la maison sera isolée par l'intérieur?

est-ce que quelqu'un peut me donner un retour sur l'utilisation des kacheloff (poêles typiquement alsaciens en faience)?

quel type de tulikivi me conseilleriez vous pour cette maison de 170 m2 qui sera relativement bien isolée?

si je résume le PM tulikivi (ou concurrent) fonctionne par rayonnement mais aussi en conduisant la chaleur par les murs n'est-ce pas? pardonnez moi si je me trompe mais je suis un peu blonde!!mdr

merci d'avance pour les gens qui pourront répondre à mes questions!

Je pense que si tu as lu tout le forum, tu aurais du trouver réponses à tes questions. Tout y est sauf sur les poêles alsaciens.
C'est peut-être frustrant à entendre mais il me semble que l'on ne peut pas toujours reparler de :
1. la nécessité de prévoir une dalle suffisante pour un PDM
2. la recommandation de bâtir et d'agencer les pièces en fonction du PDM ( très important, voir les sites des distributeurs)
3. La nécessité d'isoler au mieux
4. La masse à choisir en fonction de la surface à chauffer etc...

En règle générale, trop de personnes viennent sur le forum avec les plans de leur maison établis et approuvés par la mairie...et puis, on pense au chauffage.
Pour moi, vous avez la chance de mener une réflexion globale avant de construire, donc, c'est à ce moment que l'on doit parler avec son archtecte pour qu'il conçoive une maison compatible avec ce type de chauffage qui est merveilleux, si correctement étudié.
Mais peut-être est-il encore temps?