Retour d'expérience poêle de masse

[dedal]

Eh bien Alfred en voila un avis tranché . Quelle est ta propre expérience?

Houla oui, je me suis laissé aller à un peu de franchise... Mais ça ne fait pas mal
Vaste question, et vaste débat... qu'une "approche écolo".
Mon expérience en PdM est quasi* nulle puisque je suis sur le point de commander mon premier
Par contre mon expérience en matériaux et "approche écolo" vient que je réhabilite moi-même depuis 8 ans une très vieille maison de 200 m2 en voûtes ; et cette expérience vient piétiner ma formation initiale - ô combien classique - d'architecte, dont par ailleurs je ne fais pas profession pour tout un tas de raisons
Quand je parle d'approche écolo, j'évoque deux niveaux assez différents :
• l'écologie personnelle : utilisation pour ou par soi de matériaux sains et non polluants (ici, éviter bien sûr les laines de verre et de roche, dont la fin de vie et la nocivité est semblable à celle de l'amiante,
• l'écologie indirecte : c'est à dire l'énergie grise, voire gris très foncé, des matériaux et processus de réalisation des travaux en question. C'est souvent lié à la dimension industrielle desdits matériaux et processus ; rapporté au sujet qui nous préoccupe, je serai prêt à faire des concessions sur les qualités et le prix d'un PdM produit essentiellement près de chez moi, avec des matériaux "clean", qu'un autre un peu mieux et beaucoup moins cher, mais devant traverser l'Europe pour venir. Eviter également les dérivés pétroliers ou réduire les dépendances électriques. Après tout est affaire de conviction personnelle et de discussion sans fin ; ça peut aller jusqu'à se préoccuper des filières locales pouvant fournir des matériaux non prévus pour tel usage à l'origine, etc...

Attention je ne suis surtout pas là à donner des leçons d'écologie, hein je m'en garde...
Notre réhabilitation a débuté sans argent de manière très classique. Nous rectifions le tir aujourd'hui de tous les cotés, en reprenant complètement certaines choses (c'est parfois assez décourageant) et on est encore loin du compte. Mais ça progresse. Après l'installation d'un chaudière bois haut rendement couplé à de l'hydro-accumulation (principe PdM avec de l'eau) qui fonctionne très bien mais, justement, ne nous satisfait pas tout à fait en matière d'énergie grise (fournisseur lointain, alimentation électrique nécessaire, même faible, etc...), on veut soulager ça avec un PdM - d'où ma présence ici . Jusqu'ici, pour nous, la conclusion c'est Hiemstra et, comme déjà dit ailleurs, j'ai le doigt sur le bouton de la souris qui tient le stylo qui va signer le chèque de commande d'un NO 80. Certes notre besoin, secondaire, ne nécessite pas une grosse unité ; et puis l'esthétique a joué. Mais la fabrication locale, avec des matériaux intéressants (j'aiment beaucoup la terre, on s'est construit récemment un four à pain en chamotte, génial), l'achat direct au fabricant, etc... pèsent beaucoup dans la balance.

Comme a dit Philou67, "tout utilisateur de PDM à une tendance écolo par le seul fait de choisir le bois buche comme énergie pour son chauffage". Je crois aussi. Du coup ce qui me désarme c'est de voir un intérêt soudain, surfant sur le crédit d'impôt, pour des techniques de chauffage propre apparemment uniquement motivé par l'économique. D'où un délaissement parfois d'autres aspects de la construction ou la retape d'une maison - pour ce qui de la ventilation, je parle de vieillissement accéléré des matériaux mais c'est aussi lié à des convictions de santé, de non confinement, d'assainissement ; on s'alarme avec raison de la pollution de l'air (extérieur) sans réaliser que parfois le plus pollué est l'air de la maison, à force de tout étancher. Nous ne sommes pas des modèles de purificateurs... Evidemment je me réjouis du crédit d'impôt, mais au final, je ne me leurre pas, notre approche, même très incomplète aujourd'hui, nous coûte de l'argent et pas qu'un peu. C'est une contrainte que je comprend et que j'accepte. Vous me direz, il faut avoir les moyens, mais justement on en a pas tant que ça , il faut aussi faire des choix.

* je dit quasi puisqu'on utilise un système analogue, version eau.
-----

[LExpress_29]

Il n'y a pas que Hiemstra en france. Feu Vivant construit des poeles de masse en Brique de Terre Compressée et avec une option échangeur pour hydro-accumulation...

Sinon, je reviens sur le thème des dalles / chappes : pour notre MOB, le constructeur fait deux renfort de dalles pour les poteaux qui soutiennent notre poutre maitresse et on lui en avait demandé un troisième pour le PdM. Seulement le maçon n'en a fait qu'à sa tête et au lieu de pratiquer un renfort maconné dans le vide sanitaire comme pour les poteaux, il a "renforcé" la dalle. VIsuellement on voit rien de différent à cette endroit, j'imagine qu'il a mis plus de ferraille, c'est tout.
Ca suffira pour accueillir un Pdm de 3T ?
Sinon, ca fera quoi concrétement ?

Merci

[sonixtra]

Euh, bah ...
Imagine une dalle qui ne pourrait supporter une pression de 3T au m² ... ca craque, ca fissure, ca s'affaisse !!!

Après tu rappeleras le maçon pour qu'il constate le sinistre ... bougera-t-il ? au bout de combien d'appels et de courriers ?
Très clairement, je t'insite fortement à questionner le macon sur son ouvrage pour savoir ce qu'il a réellement fait. Ensuite bien lui rappeler à son bon souvenir que le PdM pèse 3T !!! et sur à peine 1m² !!!

Moi, quand j'ai contacté l'entreprise de maconnerie pour renforcer la partie de dalle accueillant le PdM, qd je lui ai stipulé la masse ... le gars m'a dit: Ouch !!! là, faut que je demande à notre bureau d'étude pour pas se planter car là c'est pas une tâche commune ...


Bref je veux pas te faire peur mais mieux vaut prevenir que guérir

++
SoniX

[Philou67]

Moi, quand j'ai contacté l'entreprise de maconnerie pour renforcer la partie de dalle accueillant le PdM, qd je lui ai stipulé la masse ... le gars m'a dit: Ouch !!! là, faut que je demande à notre bureau d'étude pour pas se planter car là c'est pas une tâche commune ...

Tout pareil, le maçon a fait appel à un bureau d'étude.

[invitefd7a409c]

salut
j'ai besoin de savoir si quelqu'un a entendu parler d'un poele massif mixte ,"le helia 2 "de chez scan-line, parait il qu'a l'aide d'une manette ,nous pouvons faire du feu continu ou du feu 2 heures et l'accumulation de chaleur dans la pierre ollaire, restituée 12heures!
ce model serai construit avec sortie de fumée inversée comme un PDM et a l'avantage de pouvoir bruler tout types de bois ,selon l'usage voulu.
est ce vraiment possible?

[invite50a2d1c2]

Bonjour à tous,
J'ai prévu un poele de masse de 3 tonnes sur ma dalle sur terre plein dans notre maison. L'étude béton a été réalisée par mon beau frère qui est ingénieur structure et nous avons soulevé la question du renfort. Sa réponse a été claire : pas de soucis, pas de renfort. Le ferraillage est classique pour ce genre de dalle.
http://mamaisonsolaire.over-blog.fr

[Le Jeck]

salut
j'ai besoin de savoir si quelqu'un a entendu parler d'un poele massif mixte ,"le helia 2 "de chez scan-line, parait il qu'a l'aide d'une manette ,nous pouvons faire du feu continu ou du feu 2 heures et l'accumulation de chaleur dans la pierre ollaire, restituée 12heures!
ce model serai construit avec sortie de fumée inversée comme un PDM et a l'avantage de pouvoir bruler tout types de bois ,selon l'usage voulu.
est ce vraiment possible?

Le Helia de Scan line est introuvable sur internet et même sur le site de scan line France. Tu as une URL ?

[dedal]

Il n'y a pas que Hiemstra en france. Feu Vivant construit des poeles de masse en Brique de Terre Compressée et avec une option échangeur pour hydro-accumulation...

Oui oui, tout à fait (je les mentionne dans un autre post ).
Mais les Tigchel modulables sont - pour notre usage - trop justes, les foyers trop petits, pour un prix équivalent voire supérieur si on ramène à une masse équivalente. Quant aux Finoven, ceux d'Hans Hinrichs sont absolument magnifiques et certainement très efficaces, mais surdimensionnés pour ce qu'on recherche, voire pour la voûte qui va porter le PdM...

Et donc, outre les gabarits et l'esthétique qui pour nous distingue les deux fabricants, la production en matériaux locaux (terre) ne nécessitant pas à priori de process industriel trop important, la proximité - département voisin pour ce qui nous concerne - du fabricant, sa dimension artisanale (comme les Finoven de Feu vivant), etc... achève de nous faire plutôt pencher en faveur de Hiemstra...

[LExpress_29]

Bonjour à tous,
J'ai prévu un poele de masse de 3 tonnes sur ma dalle sur terre plein dans notre maison. L'étude béton a été réalisée par mon beau frère qui est ingénieur structure et nous avons soulevé la question du renfort. Sa réponse a été claire : pas de soucis, pas de renfort. Le ferraillage est classique pour ce genre de dalle.
http://mamaisonsolaire.over-blog.fr

On est sur vide-sanitaire....

PS : ton site fonctionne pô !

[inviteac7a21c4]

.com...
http://mamaisonsolaire.over-blog.com/

[dedal]

Sinon, je reviens sur le thème des dalles / chappes : pour notre MOB, le constructeur fait deux renfort de dalles pour les poteaux qui soutiennent notre poutre maitresse et on lui en avait demandé un troisième pour le PdM. Seulement le maçon n'en a fait qu'à sa tête et au lieu de pratiquer un renfort maconné dans le vide sanitaire comme pour les poteaux, il a "renforcé" la dalle. VIsuellement on voit rien de différent à cette endroit, j'imagine qu'il a mis plus de ferraille, c'est tout.
Ca suffira pour accueillir un Pdm de 3T ?
Sinon, ca fera quoi concrétement ?

C'est bien difficile de répondre. Une dalle béton sur vide, c'est fait pour porter 150/200 kg /m2 en plus de son propre poids. Evidemment c'est une surcharge globale, sur un point ça prendra plus (mais probablement pas un PdM de 3t ), ça dépend beaucoup de la surface sur laquelle se réparti la charge, donc aussi de la portée entre appui, de la manière dont elle se transmet (qualité du matériau), etc... En outre, dans les surcharges dont on parle, je pense qu'on est au-delà des règles qui compensent strictement une surcharge ponctuelle sur une surface de répartition donnée. Dans le cas d'une dalle béton posée (sur un remblai, une voûte,...) elle prendra beaucoup plus aussi, mais là c'est le poinçonnement qui peut poser soucis. Dans tous les cas il faut répartir au maximum la charge.
Par exemple pour notre projet de Nordoven 80 (1,3t sur seulement 0,6 m2), on va faire une dalle de répartition de 2 m2 (ép 15/18 cm, treillis classique + tor de 8 ou 10 mm) coulée sur la dalle existante qui réparti elle-même le tout (j'espère ) sur le rein de la voûte...
Bon ; tout ça ne répond pas à ta question. Malheureusement, outre la question de la surface de répartition libre nécessaire, je crois qu'il n'y a que ton maçon qui puisse dire si le ferraillage a été suffisamment renforcé, le dosage correctement effectué, etc...
Sinon cette page est bien plus claire, donc plus instructive, que des textes professionnels, même si elle parle d'aquariums et non de PdM...

Et puis, un hors-sujet en passant... euh, c'est vraiment pas pratique de devoir se ré-indentifier quand on est trop long à écrire, ou de ne pouvoir modifier un post après 5 mn...

[ririmason]

Bonsoir,

Je rebondis sur cette histoire de dalle. Avant de construire mon PDM 4T sur une dalle ( radié ) surplombant mon garage, j'ai demandé trois avis à des spécialistes ( 2 architectes et un ingénieur ). J'ai reçu 3 avis différents ( du aucun souci au ca va jamais tenir même avec des renforts ).

Finalement j'ai écouté ma conscience et j'ai construit une colonne de soutien en parpaings. Comme quoi, la résistance des dalles est un sujet délicat même pour les spécialistes...

riri

[dedal]

Ça confirme mon appréciation des spécialistes

[inviteb98b8535]

Bizarre, je loupé la validation de mon post... du coup j'essaye de me répéter:

Le placo, ce n'est pas un isolant, je suppose donc que tu parlais de placo+PS.
Ensuite, ce qui est conseillé dans l'usage d'un poêle de masse, c'est une isolation par l'extérieur, par rapport à une isolation par l'intérieur. Ensuite, placo, lambris, fermacell, pierre, brique, la finition importe un peu moins.

As-tu envisagé l'isolation par l'extérieur ?

Merci de ta réponse Philou67, tu vas dire que je m'y connais pas énormément, ce qui est pas complètement faux), j'aimerais savoir si tu as la réponse de ce peut couter l'isolation par l'exterieur? (surcout important ou pas?) et comme mon interieur aujourd'hui est brute de parpaings, si je peux appliquer directement de la chaux dessus? merci

[invitefd981c6d]

Merci de ta réponse Philou67, tu vas dire que je m'y connais pas énormément, ce qui est pas complètement faux), j'aimerais savoir si tu as la réponse de ce peut couter l'isolation par l'exterieur? (surcout important ou pas?) et comme mon interieur aujourd'hui est brute de parpaings, si je peux appliquer directement de la chaux dessus? merci

Salut Yomaro,

Le prix de l'isolation extérieure depend de beaucoup de paramètres, le plus impactant étant la main d'oeuvre avant même le cout des matériaux (sauf pour le liège en plaque qui coute très cher)
J'ai eu des évaluations récemment à environ 100 à 110 Eur par M2, donc pas en liège

[invite0a521f4b]

• l'écologie personnelle : utilisation pour ou par soi de matériaux sains et non polluants (ici, éviter bien sûr les laines de verre et de roche, dont la fin de vie et la nocivité est semblable à celle de l'amiante,
• l'écologie indirecte : c'est à dire l'énergie grise, voire gris très foncé, des matériaux et processus de réalisation des travaux en question. C'est souvent lié à la dimension industrielle desdits matériaux et processus ; rapporté au sujet qui nous préoccupe, je serai prêt à faire des concessions sur les qualités et le prix d'un PdM produit essentiellement près de chez moi, avec des matériaux "clean", qu'un autre un peu mieux et beaucoup moins cher, mais devant traverser l'Europe pour venir. Eviter également les dérivés pétroliers ou réduire les dépendances électriques. Après tout est affaire de conviction personnelle et de discussion sans fin ; ça peut aller jusqu'à se préoccuper des filières locales pouvant fournir des matériaux non prévus pour tel usage à l'origine, etc...

Attention je ne suis surtout pas là à donner des leçons d'écologie, hein je m'en garde...
Notre réhabilitation a débuté sans argent de manière très classique. Nous rectifions le tir aujourd'hui de tous les cotés, en reprenant complètement certaines choses (c'est parfois assez décourageant) et on est encore loin du compte. Mais ça progresse. Après l'installation d'un chaudière bois haut rendement couplé à de l'hydro-accumulation (principe PdM avec de l'eau) qui fonctionne très bien mais, justement, ne nous satisfait pas tout à fait en matière d'énergie grise (fournisseur lointain, alimentation électrique nécessaire, même faible, etc...), on veut soulager ça avec un PdM - d'où ma présence ici . Jusqu'ici, pour nous, la conclusion c'est Hiemstra et, comme déjà dit ailleurs, j'ai le doigt sur le bouton de la souris qui tient le stylo qui va signer le chèque de commande d'un NO 80. Certes notre besoin, secondaire, ne nécessite pas une grosse unité ; et puis l'esthétique a joué. Mais la fabrication locale, avec des matériaux intéressants (j'aiment beaucoup la terre, on s'est construit récemment un four à pain en chamotte, génial), l'achat direct au fabricant, etc... pèsent beaucoup dans la balance.

ça , il faut aussi faire des choix.

* je dit quasi puisqu'on utilise un système analogue, version eau.[/QUOTE]






Cher Alfred,

Avoir investi dans une chaudière à bois avec circuit d'eau pour devoir ajouter un PDM par la suite...cela me paraît presque déraisonnable. Voilà bien une étude écologico-budgétaire surprenante. Peux-tu nous expliciter?

Avec tout le respect que j'ai pour l'écologie directe et indirecte, je trouve que les principes de développement durable ne peuvent être dissociés des caractéristiques économiques...car dans le concept de "développement durable" il y a bien "développement", synonyme de progrès et d'économie.
Sinon, pourquoi acheter dans les magasins du monde( commerce équitable) des produits qui viennent du bout du monde ( donc qui consomment du carburant) alors qu'il y a les mêmes gammes de produits fabriqués dans son propre pays.
Tant qu'il y aura une telle différence de niveau de vie entre les continents qui ne pourra se résorber , entre autres, qu'en favorisant les échanges commerciaux, les beaux principes d'écologie planétaire continueront à titiller ou donner bonne conscience uniquement à ceux qui ont eu la chance de naître dans un pays "développé".
Donc, oui à l'écologie mondiale, continentale, nationale, régionale, communale et individuelle mais mille fois oui au développement durable.

[invite0a521f4b]

Alfred nous parle d'isolant ( laine de verre et de roche) qui serait semblable à l'amiante.
Y-a-t-il des études scientifiques sur le net qui en parlent.
Si c'est avéré, il faudrait au plus vite mettre au point une directive mondiale qui non seulement devrait en supprimer l'usage mais encore l'obligation de démonter ce qui a été placé jusqu'ici...
Du boulot en perspective!!!

[inviteac7a21c4]

Bonjour, concernant la laine de roche / verre, cela a été déjà discuté sur FS (ici par exemple). A toi de te forger ton avis

[Le Jeck]

Alfred nous parle d'isolant ( laine de verre et de roche) qui serait semblable à l'amiante.
Y-a-t-il des études scientifiques sur le net qui en parlent.
Si c'est avéré, il faudrait au plus vite mettre au point une directive mondiale qui non seulement devrait en supprimer l'usage mais encore l'obligation de démonter ce qui a été placé jusqu'ici...
Du boulot en perspective!!!

Bon ? Vous avez bientot fini de radotter comme de vieilles femmes ?

Il ne faut pas confondre fibres d'amiante et fibres minérales. Le diamètre des fibres de la laine de roche est tel que les micro-fibres respirées resortent du corps par après (glaires, toux etc ...)

Je ne dis pas que ces fibres ne provoquent pas de démangaisons ou allergies cutanées chez les personnes sensibles. Mais en tout les cas la laine de roche n'est pas nocive pour un usage "normal".

Il y a un certain lobby extrèmiste vert qui aimerait bien voir les laines minérales classées nocives et qui racontent n'importe quoi afin de discréditer les laines minérales.

En Allemagne il y a le Rosenheim Baubiologisches Institut. Cet institut s'occupe des aspects écologiques et santé dans la construction. Les laines minérales de Rockwool par exemple sont certifiées par l'institut Rosemheim (faites une recherche sur google avec les mots rosenheim et rockwool ).

J'ai travaillé pendant 9 ans dans le monde de l'isolation et de ce temps là j'avais un certificat du Rosenheim Institut comme quoi les laines de roches étaient certifiées ....

Donc cessez recopier des aneries ....

[inviteb98b8535]

Salut Yomaro,

Le prix de l'isolation extérieure depend de beaucoup de paramètres, le plus impactant étant la main d'oeuvre avant même le cout des matériaux (sauf pour le liège en plaque qui coute très cher)
J'ai eu des évaluations récemment à environ 100 à 110 Eur par M2, donc pas en liège

merci de cette réponse, je me renseigne un peu partout sur le net, pour voir les avantages et inconvénients...
Sinon un revendeur tulikivi m'avait dit que ce qui etait pas mal c'etait d'avoir un enduit en chaux sur les murs intérieur (meilleures inertie...) mais choses que j'ai oublié de lui demander c'est sur quoi cet enduit peut s'appliquer ? a part les murs en pierres. Doit on obligatoirement faire cet enduit sur une double cloison en brique + platre? ou est ce possible sur du placo?(mais dans ce cas je pense mauvaise accroche de l'enduit et surement pas l'efficacité d'inertie...) voila je part d'un mur nu en parpaings, que me conseillez vous? merci

[invite0a521f4b]

Bon ? Vous avez bientot fini de radotter comme de vieilles femmes ?

Il ne faut pas confondre fibres d'amiante et fibres minérales. Le diamètre des fibres de la laine de roche est tel que les micro-fibres respirées resortent du corps par après (glaires, toux etc ...)

Je ne dis pas que ces fibres ne provoquent pas de démangaisons ou allergies cutanées chez les personnes sensibles. Mais en tout les cas la laine de roche n'est pas nocive pour un usage "normal".

Il y a un certain lobby extrèmiste vert qui aimerait bien voir les laines minérales classées nocives et qui racontent n'importe quoi afin de discréditer les laines minérales.

En Allemagne il y a le Rosenheim Baubiologisches Institut. Cet institut s'occupe des aspects écologiques et santé dans la construction. Les laines minérales de Rockwool par exemple sont certifiées par l'institut Rosemheim (faites une recherche sur google avec les mots rosenheim et rockwool ).

J'ai travaillé pendant 9 ans dans le monde de l'isolation et de ce temps là j'avais un certificat du Rosenheim Institut comme quoi les laines de roches étaient certifiées ....

Donc cessez recopier des aneries ....

Merci le Jeck.
Rien de tel que d'avoir un avis autorisé.
Dormons tranquilles sous nos 20cm de laine isolante, efficace et non agressive.

[dedal]

Merci le Jeck.
Rien de tel que d'avoir un avis autorisé.
Dormons tranquilles sous nos 20cm de laine isolante, efficace et non agressive.

Oui, c'est ça ; dormons tranquille

Eh bien, il faut en expliciter des choses lorsqu'on ne file pas droit le ronron tranquille des expertises scientifiques. Gotto, j'ai déjà bien décrit ma maison sur plusieurs post, si tu veux mieux apprécier ma démarche "surprenante et déraisonnable" appliquée à une maison surprenante et probablement déraisonnable , et sans la juger derrière un clavier, tu es le bienvenu ici... Après si ta vraie critique est que nous n'avons pas la même vision de l'écologie, c'est bien possible. A mon appréciation, le développement durable est une escroquerie intellectuelle popularisée notamment par l'UN Global Compact qui laisse penser qu'on place l'environnement ou l'écologie en priorité alors qu'il s'agit, comme tu l'as un peu dit, de créer un modèle de développement économique de croissance mais un peu plus soft, donc un plus admissible, donc un peu plus durable. C'est pour moi la chimère entretenue d'une croissance propre. Pour un apparenté lobbyiste de l'extrémisme écolo (j'en suis loin à mon regret ) vous ne serez pas surpris de savoir que je suis bien plus intéressé par la décroissance et la désindustrialisation, la relocalisation de l'économie, les circuits courts, etc...

Pour ce qui est donc de certains lobbys extrémistes verts (un complot mondial, une évolution du péril jaune ?), je les écoute davantage qu'une certaine science de marché qui a mis plus de 40 ans à admettre officiellement la nocivité de l'amiante (les premières alertes datent de 1906, le début des prises de position d'institution de 1918, l'interdiction définitive n'est elle intervenu qu'après 90 ans !), ou que certaines expertises (pour ainsi dire toutes) qui nous ont convaincus que le nuage radioactif de Tchernobyl s'était gentiment arrêté à la douane allemande pour faire demi-tour. Remarques, du coup on dormait tranquille.

Nous ne serons probablement donc pas d'accord. Chacun choisi sa doctrine ou sa religion, ses âneries ou son radotage*, n'est-ce pas Le Jeck. Mais l'échange devrait pouvoir rester possible en essayant peut-être de revenir à des questions et des retours d'expériences en matière de poêle de masse. C'est bien pour ça que je parcours ces pages, davantage que pour y trouver des expertises scientifiques d'instituts.

* c'est pas très sympa pour les vieilles femmes

.

[dedal]

Euh... pardon Gotto, peut-être n'ai-je pas été clair.
Je ne refuse pas d'expliciter, mais d'une part je l'ai déjà fait , d'autre part ça va surajouter des post à cette dicussion déjà longue (et puis le jugement écologico-budgétaire d'une installation est bien délicat tant il dépend de l'opinion "écologique" de chacun ).

[dedal]

Les certificats et normes ... c'est bien beau sur papier et dans les labos .... mais la pratique est bien autre que les conditions de test en laboratoire.

Ahhh Le Jeck, que c'est beau des propos pareils
Bon allez, je suis confus d'avoir récupéré ça sur un autre fil...

[invite0a521f4b]

Euh... pardon Gotto, peut-être n'ai-je pas été clair.
Je ne refuse pas d'expliciter, mais d'une part je l'ai déjà fait , d'autre part ça va surajouter des post à cette dicussion déjà longue (et puis le jugement écologico-budgétaire d'une installation est bien délicat tant il dépend de l'opinion "écologique" de chacun ).

Mais mon cher Alfred, bien sûr que l'échange doit rester possible, c'est bien pour cela que tout le monde ne doit pas être d'accord.
Je m'aperçois que j'ai poussé sur un bouton qui t'a démonté. Ce n'était pas le but de faire monter le ton.
Que la nuit (sous 20cm de laine de verre ou sous 20cm de laine de mouton) soit douce et appaisante pour tout le monde...

[invited8c5a549]

tout d'abord bonjour a tous et bravo pour ce forum qui est une mine d'information utile pour des futur acquéreur de PM.
Nous avons une maison neuve de 3 ans et avions pour objectif de mettre une cheminée.Aprés nous etre renseigné nous avons decouvert ce forum et nous nous sommes intérrogé ?
POurquoi pas un poele de masse ?

Nous avons donc pris contact avec les 2 leaders . Nunauumi nous a clairement dit avec vide sanitaire 2 rang pas possible.(sachant qu'il serait positionné sur l'alignement d'un des murs des pignons.proche fondations)
il nous a orienté vers le poele hybride 500kg le "hélia 2". 5550 euros ht et hors tva 5.5.
tulukivi, lui nous dit ok pour un valkia nouveau modèle 1t600 pour 8436.45 euros ht et hors tva 5.5. Pour lui pas de problème étant donné que les fondations sont proche .
Pensé vous que tulukivi ou nunauumi ont raison ou tort. Nous avons 140 m2 habitable avec 60 m2 salon cuisineouverte, trémis escalier dans salon.l'entrée et la sdb sdb et cellier environ 15m2 avec des portes . Pensé vous que le PM soit sur dimensionner ou sous dimensionné avec des plafonds a 2.40 hauteur . J'espère que mes question ne seront pas rébarbatives en sachant que j'ai lus tous les post jusqu'a l 100ième pages Nous devons nous décidé assez rapidement puique le batibow 2007 débute le 24 pour les particulier et attends d'avoir une ristourne.desolé pour les longueur, j'ai hate de vous lire

[dedal]

Mais mon cher Alfred, je m'aperçois que j'ai poussé sur un bouton qui t'a démonté. Ce n'était pas le but de faire monter le ton.

Oui enfin, mon cher Gotto, je ne vois pas bien quel est le but quand tu me demandes de vous expliciter ce que tu qualifies, sans trop savoir, de choix presque déraisonnable selon une étude écologico-budgétaire surprenante... Pour le moins aussi surprenant que de placer deux, voire trois PdM (si si, j'en connais pour qui ce n'est pas une ânerie) dans une maison. La raison pourrait en effet être aussi simple que cela : une vieille et grande maison, sur 4 étages ou bien alors tout en longueur ; un premier système bois et hydro-accumulation à combustion très performante qui couvre environ les deux tiers de la surface et assure l'ECS (ce qui permet de dégager cette cochonnerie de cumulus électrique - ahh, croyance extrémiste, quand tu nous tiens... - dans une situation précise où un ballon solaire n'est pas réalisable) et le besoin désormais de couvrir le tiers restant par un système aussi intelligent que performant et qui présente en outre l'agrément d'une belle flambée le soir... Mais as-tu seulement lu mes posts précédents avant de me demander d'expliciter ? Je ne crois pas : j'y détaille tout ça et posent quelques questions, dont quelques unes sont sans réponse.

Quant au bilan budgétaire, vu le prix d'achat - le tiers du neuf en surface équivalente - de cette hypothétique maison qui n'aurait nécessité que des travaux de second œuvre et d'équipements, il pourrait être encore très favorable.

Au final ça ne pourrait donc pas être si déraisonnable. Enfin on y travaille et on prend des conseils pour ça...

[Philou67]

tout d'abord bonjour a tous et bravo pour ce forum qui est une mine d'information utile pour des futur acquéreur de PM.
Nous avons une maison neuve de 3 ans et avions pour objectif de mettre une cheminée.Aprés nous etre renseigné nous avons decouvert ce forum et nous nous sommes intérrogé ?
POurquoi pas un poele de masse ?

Nous avons donc pris contact avec les 2 leaders . Nunauumi nous a clairement dit avec vide sanitaire 2 rang pas possible.(sachant qu'il serait positionné sur l'alignement d'un des murs des pignons.proche fondations)
il nous a orienté vers le poele hybride 500kg le "hélia 2". 5550 euros ht et hors tva 5.5.
tulukivi, lui nous dit ok pour un valkia nouveau modèle 1t600 pour 8436.45 euros ht et hors tva 5.5. Pour lui pas de problème étant donné que les fondations sont proche .
Pensé vous que tulukivi ou nunauumi ont raison ou tort. Nous avons 140 m2 habitable avec 60 m2 salon cuisineouverte, trémis escalier dans salon.l'entrée et la sdb sdb et cellier environ 15m2 avec des portes . Pensé vous que le PM soit sur dimensionner ou sous dimensionné avec des plafonds a 2.40 hauteur . J'espère que mes question ne seront pas rébarbatives en sachant que j'ai lus tous les post jusqu'a l 100ième pages Nous devons nous décidé assez rapidement puique le batibow 2007 débute le 24 pour les particulier et attends d'avoir une ristourne.desolé pour les longueur, j'ai hate de vous lire

Je dirais deux choses de prime abord :
- il faut tenir de la résistance de la dalle pour la mise en place d'un PDM, certes, mais si la maison est construite depuis 3ans, il y a très certainement déjà une chape également. La résistance de la chape est environ de 500kg/m2 grand maximum, sans compter que si elle est isolée, tu peux tout de suite penser à la découper pour refaire un socle adapté.
- le choix de la dimension du poêle, dépend de l'isolation (murs, vitrages, intérieur, extérieur), du type de vitrages (VIR avec faible émissivité ou non) et l'usage attendu du poêle (chauffage unique, principal + appoint, rdc uniquement, etc...).

Si c'est une maison RT2000 isolation intérieure, 1t6 pour un chauffage unique RDC + étage me semble à priori sous-dimensionné. Si c'est uniquement pour la pièce de 60m2, cela me semble tout à fait correct.

[Le Jeck]

Nous avons donc pris contact avec les 2 leaders . Nunauumi nous a clairement dit avec vide sanitaire 2 rang pas possible.(sachant qu'il serait positionné sur l'alignement d'un des murs des pignons.proche fondations)
il nous a orienté vers le poele hybride 500kg le "hélia 2". 5550 euros ht et hors tva 5.5.
tulukivi, lui nous dit ok pour un valkia nouveau modèle 1t600 pour 8436.45 euros ht et hors tva 5.5. Pour lui pas de problème étant donné que les fondations sont proche .
Pensé vous que tulukivi ou nunauumi ont raison ou tort.

Bonjour Inadia,

Il est difficile de savoir sur Tuli ou Nunna a raison ou tort. Tout dépend de la solidité de ta construction.

Le seul qui pourrait répondre avec certitude est ton architect qui doit connaitre la charge maximale autorisée.

Je dirais que même si ton sol n'autorise pas une charge excessive ce n'est pas encore perdu.

Tu dois probablement avoir acces à ton vide sanitaire. Il est donc possible de maçonner sous l'endroit de ton PDM une colonne de soutien. Si mes souvenirs sont bons Riri a fait cela dans sa cave. Chez moi j'ai un PDM de 2T sur ma cave de +- 100 ans. A la cave j'ai coulé 2 blocs de béton de +- 30 x 30 x 30 cm sur lesquels reposent un étançon de maçon et le tout relié entre les deux par une poutre en acier.

Donc il est fort à parier qu'une solution pareille soit possible chez toi, soit maçonné, soit un système d'étançons.

(chouette le débat est revenu aux PDMs)

[Philou67]

J'ai oublié une chose essentielle dans le dimensionnement du poêle : la localisation géographique.

Le Jeck, pour la colonne de soutien, c'est effectivement ce que riri a fait. Mais attention tout de même, s'il n'y a pas de fondation dessous, ça peut rester un problème pour les gros PDM. Le mieux, comme tu le dis, c'est de voir avec l'archi ou le maçon.