Filtre a cartouche sur chauffage au sol

[invite3b7dbfa5]

Bonjour

Apres 3 annees de problemes recurent sur ma chaudiere de dietrich city condens 2.24 (remplacement du corp de chauffe 2 fois puis de la chaudiere complete puis des vannes d'inversions sous garantie puis du circulateur) ca marche toujours pas (pas de commande a distance, perte de pression et surtout vannes d'inversions qui se bloquent)

Plusieurs personne m'ont dit que ce dernier probleme pourrait etre due a la presence de boue dans le circuit de chauffage au sol toutefois le netoyage du circuit ou l'installation d'un piege a boue etant particulierement honereux je me demandais si on pouvait installer un filtre a cartouche (jetable ou lavable)

Merci d'avance de votre aide
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[invite3b7dbfa5]

Je me permet de relancer le sujet en esperant qu'une bonne ame pourra m'aider
@+

[invite6665f5d2]

Bonsoir.

Désolé de ne pouvoir t'aider, mais ton témoignage m'interpelle, Tant de technologie de pointe et tant de problèmes, plus je lis, plus j'ai le sentiment qu'on est "dépendants" de tous ces matériels "dernier cri" que les fabricants s'empressent de mettre sur le marché sans même les avoir vraiment testés. Tant que la garantie court, on arrive parfois à se faire dépanner, mais une fois celle ci terminée, les devis explosent et deviennent dissuasifs ...
quelle désolation !

[behache]

Bonsoir
Mon témoignage :
City Condens 1.24 aussi avec V3V mais ballon ecs accumulation séparé, installée en 12/2006. http://forums.futura-sciences.com/de...lleoeoeoe.html


Un seul problème mineur depuis : échange sous garantie du module d'affichage (1 digit clignotait)
Zéro entretien ou presque, je fais cela moi-même depuis que j'avais installé ma précédente chaudière, déjà à condensation.

Ce qui pourrait expliquer la différence entre nos deux expériences :
- La V3V n'est pas exactement la même
- L'installation. Il y a eut précédemment chez moi, pendant 25 ans, un ballon tampon de 150 l qui a aussi servi de décanteur , si j'en juge par l'odeur pestilentielle qu'il dégageait longtemps encore après sa dépose.

Je t'encourage vivement à placer un pot de décantation, je n'en connais pas le prix mais je serais étonné que ce soit très cher + éventuellement un filtre.
Le risque étant que le nettoyage du filtre soit à renouveler fréquemment surtout sans décanteur.
Un désembouage est peut être aussi à envisager. http://renove-chaudiere.net/?p=16

PS :On m'a donné un filtre il n'est pas encore monté car tel que je me connais le montage va durer beaucoup plus longtemps qu'il conviendrait. Je suis du genre " peu rapide " et me tâte pour savoir si tout compte fait je ne devrais pas mettre aussi un pot décanteur, si je ne devrais pas faire la même chose sur le circuit vers le ballon et si je ne devrais pas avant faire un désembouage, on m'a proposé la pompe en WE .

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite3b7dbfa5]

Merci pour ces reponse de soutien et technique mais ma question est beaucoup plus simple que ca

Peut on mettre un filtre a cartouche sur un circuit de chauffage au sol ?

En effet ce filtre est concu pour l'allimentation de l'eau froide, hors un chauffage au sol est un circuit ferme d'eau chaude (+additifs) est il donc adapte en pression et temperature, et faut il prefere un filtre lavable ou jetable ?

Merci d'avance

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Je ne sais toujours pas te conseiller, mais Behache parlait d'un décanteur, si ta chaudière, tes vannes, ton circulateur sont aussi rapidement endommagés, je ne donne pas cher de la durée de vie d'un filtre dans ce circuit, il faudra le remplacer toutes les semaines !
As-tu questionné ton installateur à ce propos ?

Bonne journée

[behache]

Bonsoir Essday
Bien sûr, on peut ne mette qu'un filtre.

Celui qui m'a été donné par une connaissance installateur agréé d'une grande marque de PAC et de PCBT, est du type à tamis :
Un corps en bronze avec deux raccords (entrée-sortie) et un bouchon permettant de sortir le tamis en toile métallique comme celle des brise-jet de robinet mais en forme de cylindre pour en augmenter la surface de passage et diminuer la perte de charge

Il faut installer le filtre entre deux vannes permettant de l'isoler pour pouvoir démonter, sans vidanger, le tamis et le nettoyer
- quasi-jamais sur une installation neuve avec PER à barrière anti oxygène
- probablement souvent dans ton cas.

[invite3b7dbfa5]

Bonsoir

Mon installateur ne sais pas

Je sais qu'il existe des filtres speciaux mais ce n'est pas ma question : peut on mettre un filtre a cartouche sur un circuit de chauffage au sol ?

Ce qui m'interesse c'est justement de voir l'etat du filtre

En faisant des recherche j'ai trouve un filtre ceramique filtrant a 0.9 micron mais ils disent que ca reduit le debit, comment savoir le debit minimum acceptable par la chaudiere ?

Sinon il y a 1, 5, 20 et 50 microns mais pour l'eau froide

Merci de votre aide

[behache]

Bonjour
0,9 microns j'ai l'impression que tu rêves
Vis vis du débit important et de la faible pression dynamique d'un circuit de chauffage ce n'est plus un filtre mais un bouchon.

Le débit Q en litres/seconde peut se calculer à partir de
- la chaleur spécifique de l'eau 4,186 kJ/litre/°K,
- la puissance calorifique à transmettre en kW
- l'échauffement E de l'eau dans la chaudière en ° (=à l'abaissement dans l'ensemble de l'installation)
Q = P/4,186 E
A toi de reprendre la puissance et E indiqués dans le calcul du PCBT

Autre méthode à partir de la FT de ta chaudière.
Exemple réél pour une chaudière
" Débit nominal à Pn (24 kW) et E = 20°K : 1 030 l/h "
(Vérif. de ma formule 24/4,186/20*3600 = 1 032 l/h )

Ensuite tu fais des règles de trois avec P et E de ton plancher
Exemple
P = 12 kW E= 20°K --> Q = 1030/2 = 515 l/h
P= 12 kW E =10°K --> Q = 515 x2 = 1 030 l/h.

[invite3b7dbfa5]

Bonsoir
J'ai jammais ete bon en math mais heureusement de dietrich a fait les calculs pour moi 24kW => 1m3/h
Quel taille de filtration puis je mettre pour ne pas ralentir ce debit (5,10,20,ou 50 micron)
Merci d'avance de votre (tres) precieuse aide

@+
esSDay

[behache]

Bonjour

Bonsoir
J'ai jammais ete bon en math mais heureusement de dietrich a fait les calculs pour moi 24kW => 1m3/h;...

Exactement ce que je t'ai annoncé et démontré (ton heureusement est insultant pour moi)
et à condition de recevoir une eau de retour 20°K moins élevée que celle qui sort de la chaudière, ce que tu dépêches d'oublier
Vérifie déja ce que tu as actuellement compte tenu de ton installation actuelle :
- ta probable V3V, c'est elle qui permet à ta chaudière de travailler à plus haute température que le plancher mais diminue le delta chaudière par rapport à celui du PCBT (déjà plus limité qu'avec des radiateurs)
- température à la sortie de chaudière
- température d'entrée chaudière
- débit dans la chaudière

24 kW débile en chauffage, heureusement pour le débit, mais même mauvais en maths tu devra faire quelques règles de trois

Quel taille de filtration puis je mettre pour ne pas ralentir ce debit (5,10,20,ou 50 micron)

Entre celle des mailles d'un grillage à lapin et 5 microns
tout dépend
- de la puissance maxi en chauffage
- du débit actuel (ou du delta dans la chaudière c'est lié)
- de la surface du filtre
- de la pression totale disponible avec le circulateur chaudière
- de l'actuelle perte de charge.

Ce n'ai pas en " taille de filtration"qu'il faut raisonner mais en '"pertes de charge "

Intuitivement je ne " sens " pas un filtre 50 microns :
il faudrait à mon avis
- un filtre d'une surface infiniment trop grande
- ou une pompe à très haute pression
mais si tu réponds aux question je veux bien essayer de démontrer (calculer) que je me trompe.

[invite3b7dbfa5]

Merci de cette reponse
Toutes le caracteristiques de la chaudiere sont la : http://www.routhiau.fr/cms/base-docu...63-citycondens
Page 8 et 9 (city condens 2.24)
Comme on peut le voir Page 6 cette chaudiere n'a pas une vanne 3 voies mais 2 vannes d'inversion, hors il se trouve que c'est ces vannes qui se bloquent en cas d'embouage car ces pieces sont minuscules
Un desembouage coute environ 500 euros et un piege a boue 400
Ce que je recherche c'est une solution economique, efficace et durable que je peut realiser et entretenir moi meme
Quel type de filtre me conseillez vous pour satisfaire mon cahier des charges ?
Merci d'avance

[behache]

Bonjour
J'ai relu attentivement cette notice commerciale que je connaissais sans y voir 2 vannes dans la tienne à la page 6.
Il y est mentionné Une Vanne d'inversion chauffage /ecs et contrairement à ce que tu penses c'est bien une V3V (1 Arrivée - 1 Départ Chauffage - 1 Départ échangeur ecs) à deux positions stables
D'accord ces n'est pas une vanne 3 voies mélangeuse
Encore que je me pose la question quant à l'obtention de ta basse température d'eau de chauffage nécessaire au PCBT : n'as tu pas ailleurs aussi une V3V de mélange pour le PCBT.
Bien peu à ma connaissance chauffent leur PCBT comme moi avec l'eau sortant directement de la Vanne d'inversion chauffage /ecs.

Là je parle pour ne rien dire de constructif quant à ton problème
============================== =====


Quel filtre te conseiller : Franchement j'hésite car tu as des critères sévères très Bon, pas Cher et Rustique
- je n'ai pas eu tes problèmes avec ma City Condens 1.24 , qui je le répète contrairement à ce qui est sommairement dessiné page 7 comporte également une V3V d'inversion chauffage /ecs
- j'ai eu l'équivalent d'un pot décanteur en place pendant 24 ans
- j'ai fait un lavage à grand débit de mes tuyaux l'an passé, après avoir modifié l'installation datant de 28 ans pour les aver facilement. Je n'ai certainement pas décollé toutes les boues mais maintenant mon eau est claire, sans mauvaise odeur et probablement neutre pour quelque temp (elle était devenue acide).

Veux tu que je demande les références et le prix du filtre tamis que l'on m'a donné (Cf Message #7)
Cela devrait être " une solution économique et durable que tu puisses réaliser et entretenir toi même "
Seule l'efficacité pour ta City 2.24 reste à vérifier , je pense que oui mais je n'ai pas l'expérience.

[invite2e3e0069]

bonjour,

perso j'essairais avec du matériel prévu pour l'eau potable, branché sur le retour chaudière

exemple de réf de filtre : PP 110 SX - 25 micron, supporte 80°C max

A+

[invite6665f5d2]

Bonsoir.

Je ne suis pas connaisseur, mais 25 micron, c'est fin, pour un circuit chauffage tel que tu décris ton problème, il va se boucher très rapidement, il n'est même pas sûr que ton chauffage fonctionne (même filtre propre).
Ne peux-tu envisager de faire un nettoyage complet à "la pression de la ville", il me semble que je commencerai par là !
Bon courage

[invite2e3e0069]

25 microns, c'est effectivement fin, mais compte-tenu du fait qu'il s'agit d'un circuit fermé la "production quotidienne" de boues est vraisemblablement limitée

effectivement, un rinçage préalable à l'eau de ville du circuit est le bienvenu.

Note : il n'est peut-être pas nécesaire que toute l'eau soit filtrée à chaque passage : le filtre peut être inséré dans une boucle parallèle au circuit de radiateurs si le circulateur force trop
(une petite partie de l'eau passera par le filtre, elle sera peut être suffisante)

Salutations,

[behache]

Bonsoir

Ne peux-tu envisager de faire un nettoyage complet à "la pression de la ville", il me semble que je commencerai par là !
Bon courage

A la pression de ville si c'est au travers des robinets de remplissage chaudière = un courant d'eau tout à fait insuffisant pour faire des chasses d'eau.
Ce qu'il faut c'est un courant d'eau important qui ne s'obtient qu'en mettant de grosses vannes sur les tuyaux principaux.
Cela permet d'évacuer des boues, je l'ai fait mais je pense que beaucoup restent adhérentes à fond des boucles du PCBT et que d'autres ont du mal à remonter pour repasser au-dessus des collecteurs.

[invite3b7dbfa5]

Je vous remercie pour cette aide bienvenue meme si elle ne comble pas toutes mes esperances

Mon installation se presente comme ça:
En rez de chaussée la chaudiere et 2 boucles de chauffage
Au 1er étage une clarinette avec 5 boucles et un filtre à tamis
Au 2eme etage une clarinette avec 5 boucles et filtre à tamis

La citycondens 2.24 n'a justement pas de vanne 3 voies mais 2 vannes d'inversion extremement sensibles aux particules fines (d'ailleurs cette technologie n'est plus commercialisée par De Dietrich)

Cela ne coute rien de faire un nettoyage à la pression de la ville, le probleme et que si je veux nettoyer les boucles de l'etage il faut le faire à la clarinette avec le risque de tout tremper (tableau electrique pas loin) mais ce que je veux surtout c'est une solution durable ou facile d'entretien hors les filtres à tamis presents n'arrettent pas les particules assez fines pour les vannes d'inversion

Je craint que le piege a boue ne reste la solution mais il parrait que ce n'est pas tres efficace (en plus d'etre chere)

Vous trouverez les photos de mon installation ici

http://forums.futura-sciences.com/de...chauffant.html

Merci d'avance de vos avis

[invite6665f5d2]

Bonjour.

Bien entendu, il n'est pas question de faire un désembouage depuis les clarinettes dans les étages et prendre le risque te tout tremper si quelque chose venait à mal se passer.
La mise en pression de la ville devrait pouvoir se faire à proximité du départ chaudière, en ouvrant et refermant successivement toutes les branches les une après les autres.
J'ai regardé rapidement les photos de ton départ PC, et je ne comprends pas bien la connexion des tubes roues et bleus, mais comme je l'ai dit je ne suis pas spécialiste. J'ai seulement une expérience d'un PC qui s'embouait régulièrement, appel du spécialiste avec sa pompe (qu'il faisait tourner en circuit fermé) puis remplissage du circuit avec fluide spécial et rebelotte tous les 2 ou 3 ans. Puis un jour remplissage à l'eau du robinet (sans additif) et rinçage à l'eau chaque fin d'été (avec arrosage de la pelouse car sans additif polluant) et depuis plus de problème.
Il est à noter que seul le PC se bouchait et pas la chaudière gaz mais ce n'était pas une condensation ! ...
Bonne journée.

[kawastinger52]

Bonsoir, je râle quand je vois ça : un plancher chauffant sur une chaudière murale rrrrrrrrrrrrrrrrrr. Bref je ne vais pas épiloguer là dessus. Pour ton installe pas besoins de filtre il faut commencer par désembouer tes circuits.
Méthode basique: ferme tous tes circuits au collecteurs tu envoie la pression réseau et tu purge au même collecteur en ouvrant et refermant circuits par circuits.
Ensuite il te faudra mettre un neutralisant spéciale dans ton installation voir en magasins spécialisés.
Le phénomène d'embouage est dû à la nature du tube de ton pc en clair c de la m..... le tube de mauvaise qualité est en PE sans BAO (barrière anti oxygène).
Le problème est que ce tube est poreux et non étanche à l'air, nous travaillons à de basse température et ton eau produits des micro-algues.
On ne peut pas mettre de filtre sous peine de casser les vitesses de circulations qui doivent être élevée.
Un pot de décantation protègera ta chaudière pas ton plancher. Nous en mettons souvent lors d’un remplacement de chaudière sur un grosse et vieille installe qui était montée en vase d’expansion ouvert, pour éviter d’embouer les chaudières neuve.

[invite24f8b32e]

Behache, toute chaudière a condensation, quand elle n'a qu'un circuit pcbt, travaille en direct.

C'est le principe de toute facon
24 kw, c'est inutile en chauffage... Mais la v3v indique que c'est une chaudière mixte. et 24kw permet d'avoir un débit instantané de 12l minutes

Pour ce qui est du filtre, ce n'est pas la solution car:

Il va laisser passer la lumière( et donc apport d'uv et donc possibilité du développement de boues)

Il n'est pas fait pour ca

Economiquement, ca se justifie pas

Un désemboueur, ca coute 100€...pinailler, je trouve que ce sont des economies de boue de chandelles.

[invite24f8b32e]

Bonsoir, je râle quand je vois ça : un plancher chauffant sur une chaudière murale rrrrrrrrrrrrrrrrrr.

Pourquoi?

[invite3b7dbfa5]

Bonjour

kawasinger merci pour cette reponse clair a ma question, ce n'est pas possible
Toutefois peut tu preciser ce que tu apelle un desemboueur et pkoi ca te fait raler un PC sur une chaudiere murale ?

lolodecarvin je persiste que cette chaudiere n'a pas de V3V mais 2 vannes d'inversion

jego la couleur n'a pas d'importance dans mon installation certain circuit sont bleu et d'autre rouge sur une des deux clarinettes les circuits sont doubles avec une section plus petite car solution sans dalle beton (parquet flottant directement sur PC)

Le probleme du desembouage reste entier mes 2 circuits du RDC etant en direct (sans vannes) je suis oblige de monter l'eau a l'etage gare au gaffes !

Merci

[invite24f8b32e]

Je suis quasi sur que c'est une vanne d'inversion 3 voies

[behache]

Bonjour Lolocarvin
J'espère que l'auteur du sujet nous pardonnera ces digressions

Behache, toute chaudière a condensation, quand elle n'a qu'un circuit pcbt, travaille en direct.

Behache est de trop....

C'est le principe de toute facon

Il y a eu des avis contraires http://forums.futura-sciences.com/ha...emarqueoe.html
J'avais apprécié d'y être " Modérément " ainsi interpelé :
"..ce que j'ai mis en gras dans la citation suffit pour moi,
je ne cautionne aucune de vos déclarations,
ne soyez pas surpris que les autres intervenants fassent de même,
revoyez vos théories
et surtout évitez d'être aussi affirmatif "

24 kw, c'est inutile en chauffage... Mais la v3v indique que c'est une chaudière mixte. et 24kw permet d'avoir un débit instantané de 12l minutes...

..en ecs, comme pratiquement toutes les chaudières de cette puissance.