chaudière granulés:ma future installation
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chaudière granulés:ma future installation



  1. #1
    invite44d622ec

    chaudière granulés:ma future installation


    ------

    Bonjour à tous,
    Après avoir lu des pages et des pages de posts consagrées au sujet, je suis maintenant convaincu par les chaudières à granulés, malgré ce qu'en pensent beaucoup !!
    J'ai donc décidé d'en installer une, en remplacement de l'existante au fuel (1984), qui est en train de rendre l'âme
    J'ai choisi d'installer une Okofen, j'ai donc contacté le revendeur local, qui m'a recommandé un installateur en ayant posé plusieurs et donc, connaissant bien le matériel; j'ai obtenu, après visite sur les lieux, un devis que je voudrais soumettre à vos conseils.
    Mais je vais d'abord vous planter le décor :
    -je viens d'acheter une propriété située près de Sainte Foy la Grande (33), la maison principale est une ancienne maison forte du 16é siècle, construite sur sol-sol (cave voûtée en pierres creusées dans un éperon rocheux en silex),
    -murs en pierre de 80 cms d'épaisseur (enduits plâtre à l'intérieur)
    -toitures refaites et doublées avec 250 mm de laine de verre, ainsi que les planchers du RDC (doublés par le dessous),
    -les menuiseries sont en cours de rénovation (PVC 4/16/4 argon, coeff uw:1,4),
    -surface au sol RDC : 250 m2, plafonds à 3,60 m
    -surface 1er étage : 180 m2, plafonds à 2,50 m en moyenne (sous pente à 1,00 m)
    -17 pièces au total
    -19 radiateurs en fonte, pour une puissance calculée par installateur de 44 kw (je dois en rajouter 2)
    -actuellement chauffée par chaudière au fuel de 34kw
    -chauffage "d'appoint" : 1 cantou avec foyer ouvert de 2,50 m de large, plus cheminée foyer ouvert de 1,40 m (installation d'un poele fermé à venir),
    L'installateur nous propose une chaudière de 32 KW (il veut revenir estimer la puissance, car il pense qu'une 25 kw suffiraitpeut-être).
    Pour voir s'il était sérieux, j'ai demandé une chaudière à condensation, sensée être économique, il m'a répondu que ce n'est pas adapté pour mon installation, et ses explications sont parfaitement en adéquation avec tout ce que j'ai pu lire sur le forum

    Voici les tarifs HT
    -chaudière PES32 : 9647.83
    -Vis de dessilage pour aspiration type RS430: 1 185.31
    -Kit d'aspiration : 224.56
    --Kit de remplissage : 299.99
    2 raccords pompier
    2 tuyaux avec collier
    1 manchette filtrante
    1 tapis de protection
    2 raccords de mise à la terre
    --Accessoires : 73.33
    rallonge de tuyau
    coudes
    -Régulation Pelletronic 1 Standard: 399.99
    -Dépose et enlèvement de la chaudière existante: 442.52
    -Pose de la chaudière et des accessoires : 1 272.25
    -Tubage polylisse double paroi diam. 150/156 inox 316 (8ml):668.64
    -Collier inox : 37.08
    -Purge diam. 150 inox 34.76
    -Raccord poly 40.74
    --Raccordement chaudière inox simple paroi diam. 153
    Tuyau inox diam. 153 long. 61.45
    Coude 45° diam. 153 (x2) 72.96
    --Raccordements chauffage :
    -Kit départ chauffage avec circulateur, vannes d'arrêt, clapet: 441.78
    antithermosiphon, thermomètres, vanne 3 voies motorisée et
    isolation.
    -Vanne boisseau sphérique diamètre 33/42 (x4): 122.88
    -Thermomètre applique 0/120°C (x2): 39.46
    -Tube cuivre écroui diamètre 33 x 35 y compris raccords et colliers (5 ml): 221.45
    -Manchon isolant ép. 13 mm. diam. 34 (x5): 65.05
    -Vase d'expansion à membrane 25 litres: 52.43
    -Support vase d'expansion : 29.47
    -Soupape et manomètre : 23.23
    -Vanne boisseau sphérique diamètre 15/21: 17.84
    -Purgeur automatique diam.12/17 avec clapet d'isolement (x2): 12.40
    -Produit de traitement d'eau Sentinel X100 (x2): 108.68
    --Raccordement eau froide
    -Tube cuivre écroui diamètre 14 x 16 y compris raccords et colliers(1.50 ml):50.13
    -Disconnecteur : 85.89
    -Vanne boisseau sphérique diamètre 15/21 : 17.84
    -Raccordements électriques et protections : 324.51
    -Percements, rebouchages : 125.58
    -Essais, finitions, mise en service (avec passage spécialiste Okofen pour validation de l'installation) : 520.26

    Total H.T. 16 646.96
    T.V.A. 2 : 5.50 % 915.58

    Net à payer (Euros) 17 562.54

    Voilà, j'ai beaucoup écrit, maintenant, c'est à vous ....

    -----

  2. #2
    invite44d622ec

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    J'ai oublié : je vais faire le silo moi-même dans une pièce de 3,70x3,70m en pierre dans le sous-sol jouxtant la chaudière mais le passage d'une vis sans fin paraît compliqué (murs en pierre de 1m d'épaisseur, chaudière décalée par rapport à la pièce)

  3. #3
    invite87302233
    Invité

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Citation Envoyé par lesleves33 Voir le message
    ...mais le passage d'une vis sans fin paraît compliqué (murs en pierre de 1m d'épaisseur, chaudière décalée par rapport à la pièce)
    Hello,

    Tu peux aussi partir en aspiration depuis la sortie du local, celà donne une grande liberté de passage.

    Quelques photos ici (il y en a jusqu'au bas de la page):

    http://www.killou.net/forum/viewtopi...=7561&start=30

    Ce n'est pas une installation Okofen, mais le principe reste le même...

    A+

    EDIT: Je vois que c'est ce qu'il t'a proposé (l'aspi), donc pas de problèmes...

  4. #4
    invitec78b3e6f

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Le devis me parait bien détaillé, l'installateur , compétant, il propose de vérifier si 32kW ce n'est pas trop. Les prix conformes par rapport aux miens de 2008.
    Voici le plan de mon installation avec silo auto-construit.
    Bon courage et bien venue au club !

    JC
    Images attachées Images attachées  

  5. A voir en vidéo sur Futura
  6. #5
    Did67

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Mêmes avis que mes camarades...

    Pour un professionnel, un mur en pierre se "carotte" sans problème (on découpe une "carotte" de pierre pour passer des conduites, avec une machine spéciale). Faut juste vérifier la longueur maximale possible des carottes, ça je ne sais pas.

    Et une remarque d'orde général : plus ton besoin de chauffage est élevé (et quoique tu fasses, il le sera vu le "chateau") et plus l'écart de prix pellets - fuel ou gaz permettra un recouvrement rapide de l'investissement.

    Ex : tu consommes 1 000 l de fuel, soit 2 tonnes de pellets, tu économises au mieux 400 € par année.

    tu consommes 5 000 l, soit 10 tonnes, et tu économises 2 000 € par année

    Tout ça aux prix moyens actuels.

    Donc si tu calcules investissements initial + 15 ans de combustible, tu verras qu'il vaut mieux mettre la somme au départ !

    Même si cela fait tirer la langue !!!!

    Et à noter : les statistiques montrent une fois encore, alors qu le fuel monte ne ce moment de nouveau, que contrairement aux idées reçues à la con, "le prix des pellets ne suivent pas ceux du fuel". La preuve :

    http://www.depv.de/startseite/marktdaten/pelletspreise/

    (en rouge : Heizöl = fuel ; Erdgas = gaz naturel en bleu)

  7. #6
    tomgey

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Juste pour compléter : 25kW ou 32 ne changeront pas grand chose car c'est la même machine. La puissance varie en fonction du nombre de turbulateurs "actifs". Quelqu'un n'avait pas évoqué sur un autre fil (ou un autre forum) des caches de turbulateurs soudés qu'il a fallu déssouder pour augmenter la puissance? Peut-être serait-il judicieux de demander la 32kW qui pourra facilement être bridée à 25 alors que l'inverse serait plus fastidieux... On est dans le détail.
    Sinon d'accord sur le reste : ma PES32 m'a été facturée 10184€, régul TEM, sonde extérieure et intérieure comprises.

  8. #7
    Did67

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Citation Envoyé par tomgey Voir le message

    Quelqu'un n'avait pas évoqué sur un autre fil (ou un autre forum) des caches de turbulateurs soudés qu'il a fallu déssouder pour augmenter la puissance? Peut-être serait-il judicieux de demander la 32kW qui pourra facilement être bridée à 25 alors que l'inverse serait plus fastidieux...
    .
    C'était moi.

    Et c'était une monumentale connerie. J'avais cette vue en tête, je ne sais pourquoi...

    Et puis lors d'un récent démontage / nettoyage, j'ai vérifié : j'ai bien des bouchons amovibles sur les échangeurs condamnés.

    Donc c'est bien kif kif, dans un sens ou dans l'autre...

  9. #8
    invite44d622ec

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Merci pour vos réponses rapides.
    En utilisant les formules de calculs trouvées sur le site, la pièce que je veux aménager en silo me permettrait de stocker 14 tonnes !!(3,7mx3,7mx2,5m)
    -1)Est-ce que cela pose problème si le silo est surdimensionné, ou dois-je le réduire pour coller au mieux à mes besoins ?
    -2)Visiblement, la capacité de livraison d'un camion vrac ne dépasse pas 8 à 10 tonnes, ce qui correspondrait environ à ma conso annuelle, j'ai bon ?
    -3)Je ne vois pas les sondes intérieures et extérieures sur le devis, sont-elles comprises dans le prix de la chaudière ?

    Il y a une liste d'options possibles sur le devis (prix en € H.T.):
    -Option cendrier extérieur avec signal du niveau de
    remplissage sur écran de contrôle de la chaudière (796,26)
    -Option décendreur rotatif automatique (346.38)
    -Commande à distance et raccordement (221.22)
    -Désembouage (347.88)
    Quelque chose d'utile la-dedans ? (le désembouage sera peut-être utile vu l'âge de l'installation existante)

    Voyez-vous un modèle concurent qui pourrait convenir, et surtout un installateur "réputé" dans la région ?
    Quant aux granulés, le plus proche distributeur que j'ai trouvé est "Granudor, Dordogne Granulés Bois", mais je n'ai pas encore les tarifs..........

  10. #9
    Did67

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    1) Capacité silo :

    a) il est recommandé de ne pas garder les pellets plus de deux ans ; donc ne pas exagérer la "sur-capacité"

    b) en revanche, les prix baissent généralement en avril/mai (morte saison ; personne ne pense à acheter des pellets à la sortie de l'hiver !) ; donc être sûr d'arriver jusque là et ne pas faire revenir le camion parce qu'en mars, il manque 300 kg !

    c) les calculs donnent des "moyennes" ; donc savoir qu'un hiver n'est pas comme un autre et toujours avoir de la marge ; je pense que 120 ou 125 % du besoin annuel moyen calculé, c'est bien.

    Moi j'ai un silo de 8 tonnes pour un besoin d'environ 5 tonnes

    d) Etre pratico-pratique : pas la peine de monter une cloison si on peut s'appuyer sur les murs, juste pour une histoire d'une demi-tonne ou d'une tonne !

    Le camion qui livre chez moi est un 12 tonnes.

    e) as-tu tenu compte du plancher en V ? Je n'ai pas refait le calcul. Je le ferai.

    2) Sonde extérieure : fait partie de la régulation.

    3) La sonde intérieure n'est pas absolument nécessaire (contrairement à ce qu'on pense souvent ; un système se règle par la seule sonde extérieure). Cela peut donc être la "commande à distance" proposée en option. Normalement, le boitier intérieur intègre les deux. S'ne assurer.

    C'est utile - voire indispensable - dès lors qu'il y a des sources de chaleur autre que le chauffage : insert ou cheminée, baies vitrées qui prennent le soleil..

    En revanche, c'est une option, qui fait aussi commande déportée.

    4) Option

    Le cendrer automatique c'est du confort. Pour échapper à la "corvée" de devoir vider le cendrier 4 ou 5 fois par hiver à la main ! Je trouve cela cher par rapport à la "corvée" ! J'ai pas pris.

    Décendreur rotatif : est une option récente ; avec de bons pellets, le bruleur volcan marche bien sans ; passer une brosse à chauqe vidage de cendrier... J'aurais pas pris.

    5) Concurrence :

    Y'en a plein ! Hargassner, Fröling, Guntamatic, Viessmann, etc, etc..

    Mais encore une fois, dans le top ten, c'est la qualité de l'installateur et son expérience qui vont t'épargner d'être un "cobaye"... Et là, je ne connais pas "à distance"...

    Il me semble que tu en tiens un "bon" ! Qui te fait un prix très correcte - rien de gonflé, rien d'oublié...

    Demande lui pour les pellets. En général, ce sont les installateurs qui interviennent quand la chaudière tombe en rade. Ils connaissent les mauvais fournisseurs et les bons... car la galère, c'est pour eux.

  11. #10
    tomgey

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    En effet, rien d'obligatoire dans les options. Moi j'ai pris le cendrier automatique. Avantage : ça évite d'ouvrir le foyer pour enlever les cendres (faut pas éteindre la chaudière du coup Did?) et le boitier s'adapte sur une caisse métallique spéciale dans laquelle les cendres se vident et que tu peux ensuite aller vider dans ton composteur ou ton jardin. Donc à priori moins de poussière qui vole et pas besoin de se mettre sur les genoux. Inconvénients : il y a en effet un surcoût (moteur, cendrier, bac...) pour une option non indispensable. Un peu comme l'allumage automatique des phares/essuie glace dans une voiture : loin d'être indispensable mais confort supplémentaire.

  12. #11
    Did67

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Citation Envoyé par tomgey Voir le message

    Avantage : ça évite d'ouvrir le foyer pour enlever les cendres (faut pas éteindre la chaudière du coup Did?) .
    Il vaut mieux :

    a) de toute façon, la chaudière risque de se mettre en défaut car la dépression chute dans le foyer ; cela est analysé comme une situation dangereuse...

    b) j'en profite pour passer un coup de balayette sur le bruleur, vérifier qu'il n'y a pas de croute...

    c) et il y a des cendres à coté, donc je balaye aussi dans la chaudière...

    Donc oui, il faut se mettre à genoux, on bouffe un peu de poussière... et on a quelques traces noirs sur la figure si on met son nez dans les coins (curieux !)...

  13. #12
    invite44d622ec

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Je vais devoir doubler les murs de ma cave => futur silo, qui sont actuellement en pierre, le CSB est-il la meilleure solution ou un enduit conviendrait aussi ?
    Merci pour les photos et plans de vos installations.

  14. #13
    Did67

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Si tu es absolument certain qu'il n'y aura aucune infiltration, l'enduit peut-être une bonne solution.

    Sinon, je te conseille de mettre du papier goudronné puis des lattes de toit écartées de 60 cm, là-dessus tu visses de l'OSB et tu silicones les joints... C'est propre, sec, étanche même si le mur suinte...

    C'est ce que j'ai fait, par prudence, mes murs étant sains "mais on ne sait jamais"...

    Des photos sur "econologie" ; faire une recherche avec le moteur interne : "Okofen + photo + Alsace", tu tombes dessus...

    Pour le plancher en V, toujours d'abord poser la vis et construire "autour" : il faut que l'OSB soit en droite ligne de l'échancrure de la vis...

  15. #14
    tomgey

    Re : chaudière granulés:ma future installation

    Citation Envoyé par Did67 Voir le message
    Donc oui, il faut se mettre à genoux...
    Pour être honnête moi aussi de temps en temps pour donner le fameux coup de brosse sur le brûleur!

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