Bonsoir,
A l'aide svp, je recherche une feuille de calcul qui puisse me donner le montant annuel de la consommation de chauffage, suivant son type et nombres d'heures de fonctionnement.
Maison de 151m² / 392m3
Déperditions des pièces avec majoration de 15% : 4210 W
Heures de fonctionnement sur l'année : 456h
Station météo : Dax DJU : 1785
Bonjour,
Ta manière de poser ton problème ressemble à une mauvaise plaisanterie.
Si toutefois ça ne l’est pas !
Donne-nous ta consommation annuelle chauffage en kWh.
Repose des questions simples ! ! ! !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
Voyons Cornychon, la seule donnée qui manque est la température extérieure pour laquelle les déperditions sont de 4210W.Envoyé par cornychon
La mauvaise plaisanterie serait plutôt de demander à quelqu'un qui souhaite connaitre le montant de sa future facture, de consulter une ancienne facture (qu'il n'a pas, à tous les coups...)
plugcirox, quel modes de chauffage envisages-tu?
Bonjour,
Pourquoi mauvaise plaisanterie ??
La météo locale doit influer, ainsi que le rendement suivant le mode de chauffage, donc si l'on ne tiens pas compte de tout cela, ça risque passer du simple au double.
Les déperditions sont données pour :
Température extérieure: -4° / intérieure: 19°
Le mode de chauffage n'est pas définie, c'est pour cela que je souhaite faire quelques simulations suivant notre mode de vie.
Bonjour,
Si tu as une consommation précise sur 1 mois par exemple janvier, décembre ou novembre, il y a moyen de te donner une extrapolation de ta conso annuelle.
apzo11
Je n'ai rien pour le moment, la maison n'est pas construite, c'est pour cela que je cherche une estimation annuelle suivant le mode et durée de chauffage.
Ce sont les DJU à 18°C j'imagine.
Déperditions par -4°C : 4210W, soit 183W/°C, ou encore 4,4kWh/°C.j
Sur l'année, l'énergie à fournir sera donc théoriquement de 4,4x1785=7854kWh pour avoir 18°C chez toi.
Ca correspond à 52kWh/m²/an, pour le chauffage seul.
7854kWh celà représente env. 785 litres de fioul et moins de 5 stères de bon bois dans un bon poêle.
Ou un peu plus de 1,5 tonnes de pellets...
Merci pour vos estimations, mais ça parai très élevé, ça correspondrai à mon ancienne maison (1995) qui n'est pas aussi isolée.
D'autant plus, que 4200w de déperditions, c'est avec une isolation très performante, sinon c'est 7000w sans isolation sous chape, et VMC HygroB.
KroM67: Dans ton calcul, tu ne prends pas en compte la durée du chauffage qu'on souhaiterai adopter (~456h).
J'ai tenté de faire une simulation avec le programme "Comme un thermicien" suivant les données des matériaux, il affiche :
(Aucune idée de la durée de la période de chauffe)
Puissance de chauffage : 29.5w/m²
Besoin de chauffage : 8.5Kw/m².an
Bref, suis pommé là
Bjr à toi,
".....(Aucune idée de la durée de la période de chauffe)......"
Durée de chauffe : c'est pas pareil dans l'EST et sur ...la cote d'AZUR.
Ca peut aller de 4/5 mois à.......7/8 mois.
Mais si tu pars sur 456 heures,........... c'est que t'as bien DEJA une idée de la...durée !
Mais 456h , tu me me laisses...pantois (456/ 8hpar jour=......57 jours ????
Donc...t'es ...ou ??
A+
Dernière modification par f6bes ; 01/02/2011 à 13h38.
L'habitation sera à côté de Dax (40), et les 456h, c'est le rythme qu'on adopte pour se chauffer (ancienne maison 130m²), avec les apports solaire c'est largement suffisant.
PS: Grosse erreur de ma part, c'est pas 456h, mais 1824h !!! .....désolé
La DJU fixe un indice de "demande de chaleur résultant du climat" pour une année. Elle intégre donc la durée de chauffage "normalement" nécessaire (de façon standardisée).
http://dictionnaire.sensagent.com/de...i%C3%A9/fr-fr/
En multipliant la DJU d'un endroit donné avec la qualité de l'isolation du bâtiment, tu obtiens une estimation de sa consommation "normalisée" en 1 an (combien de wh perd ton bâtiment pour un écart de 1 ° - ce que Kro67 a calculé sur la base de l'indication donnée : 4 000 et quelques w pour un écart intérieur/extrérieur de 23° ; d'où son calcul de 4,4 kWh par jour et par degré d'écart ; et comme la DJU est en °.jour, tu multiplies...)...
Mais c'est évidemment à la louche ! Quid de l'énergie solaire captée à travers les ouvertures ? Quid de l'inertie (si tu arrives à stocker l'énergie solaire dans ta maison, souvent il y a une demande théorique d'après le calcul - ta température nocturne sera nettement sous 18 ° - mais dans la réalité, ton inertie fera que tu ne chaufferas pas !) ? D'un autre coté, quid de l'eau chaude ? Quid du niveau d'exigence des occupants ??? Tout cela va jouer et n'est pas pris en compte par une donnée aussi grossière que la DJU. Il ya des chances que tu puisses consommer moins que ce qui est ainsi calculé !
Dernière modification par Did67 ; 01/02/2011 à 14h22.
Did67: Effectivement, ça n'a pas l'air très simple de coller à la réalité.
Comment alors interpréter les données du programme "Comme un thermicien" ?
Besoin de chauffage: 8.5Kwh/m².an (18.3°)
Puissance de chauffage: 29.5w/m²
Consommation chauffage seul (électrique) : 2602Kwh/an
Résultat irréaliste?
Oui, je parlais bien de consommation "théorique".
Voir cette discussion qui parle de jours de chauffe / DJU.
De plus j'ai gardé ta majoration de 15% des déperditions dont on ne connait pas la raison, certainement sert-elle à se donner une marge de manoeuvre pour dimensionner le chauffage (note que ce chiffre n'est valable que pour les modes de chauffage fonctionnant en continu, comme des radiateurs électriques ou plus schématiquement un PDM, pour ce qui est d'une chaudière ou d'un poêle à bois, on sur-dimensionnera plus ou moins car le fonctionnement sera intermittent. ex: poêle de 8kW fonctionnant à puissance nominale 6h/jour -> puissance moyenne restituée sur 24h = 2kW).
Donc, comme le précise Did67, ce chiffre est théorique et à prendre pour ce qu'il est : une estimation, mais c'est la seule possible avec les éléments que tu donnes. L'outil que tu utilises doit tenir compte d'autres paramètres, plus ou moins pertinents.
Tu parles d'apports solaires, ont-ils été estimés? La maison a-t-elle été conçue pour les valoriser? (inertie)
C'est effectivement ça, le bureau d'étude à calculé la puissance nécessaire pour le chauffage
Oui la maison est conçue dans se sens :
Exposition plein sud avec protection solaire.
Surface vitrée sud : 26m² nord: 4.77 est: 0 ouest: 0.45
Apport solaire "Comme un thermicien" :
sud : 5296kwh/an
Niveau inertie, c'est le point faible :
murs et cloisons : ba13, isolation mur 140mm ldv, briques pv4g.
Dalle sur terre plein, reste à voir si on isole sous chape carrelage (perte du peu d'inertie qu'on peu avoir) pour gagner en déperdition.
Tout dépend de l'estimation annuelle de chauffage.
J'ai conçue mon ancienne maison, avec le même style de conception, sauf que les cloisons étaient en briques plâtrières.
(très bien pour l'inertie, mais horrible pour le son).
C'est la durée totale de la mise en chauffe d'une saison ?
Facile comme calcul ...
Si tu connais les deprtitions thermiques de ta maison par heure donc 4210Wh comme tu l'indiques et tu le multiplies par 1824 heures cela fait 7679kWh.an soit 50,80kWh.m².an et ceci par -4°C ext constants pendant ces 1824 heures
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
C'est la durée dans le pire des cas, sans tenir compte des apports solaire.
Bon tu connais la pire des situations...
Tu connais les kWh d'apport solaire vers les vitrages exposées au Sud pendant cette durée de chauffe ? si oui, soustrait cette valeur à celle de la consommation annuelle calculée au pire...
A+
L'énergie la moins chère est celle que l'on ne consomme pas.
Ulysse, ce sont des kWh/m²/an, ou kWh/(m².an)
Et il fait rarement pile -4°C durant 1800 heures, c'est pour ça qu'on se réfère aux DJU.
plugcirox, tu peux aussi utiliser une des feuilles de calcul disponibles sur le forum, comme celle de Cedric-74, très complète de mémoire.
merci, à tester pour voir, si on arrive à des résultats similaires.Ulysse, ce sont des kWh/m²/an, ou kWh/(m².an)
Et il fait rarement pile -4°C durant 1800 heures, c'est pour ça qu'on se réfère aux DJU.
plugcirox, tu peux aussi utiliser une des feuilles de calcul disponibles sur le forum, comme celle de Cedric-74, très complète de mémoire.
Et sauf pour les chaudières / poêle à pellets, qui modulent et dont on recherche un fonctionnement le plus continue possible (vu qu'il n'est pas simple d'allumer / éteindre un feu de matières solides).
Ce que je te conseille :
1) retenir la puissance calculée (sans tenir compte du soleil) pour dimensionner le chauffage. Ainsi ton système, quel qu'il soit pourra faire face par grand froid et temps gris, genre 4 jours de tempête...
2) en revanche, ta consommation annuelle sera une moyenne, qui tiendra compte de tous les apports solaires... Donc tu peux largement réduire l'estimation que nous avons fait...
3) Et puis je crains beaucoup pour toi. La vraie plaie, ce n'est pas le froid (on peut toujours chauffer ou s emettre sous une double couette). C'est la canicule.
Pour moi, qui ai atteint un certain âge et ai eu la chance de survivre un infarctus, sache qu'au delà de 32°, je suis en DANGER !
Tu es sans doute jeune et en pleine forme, tu ne penses pas à ça.
Mais des baies vitrées orientées sud dans le sud sans inertie, pour moi, ce serait du suicide.
On vit une obsession du chauffage (c'est bien, vu d'où on vient en la matière), mais quand cela se fait au détriment du confort l'été, je pense qu'on fait des conneries.
La preuve : ton seul souci semble être le chauffage ! Alors qu'il faut raisonner "qualité thermique globale" de ta maison.
En termes clairs, une maison bien isolée, économique en chauffage, est une bouteille thermos potentielle. Si tu ne gères pas la chaleur, cela peut être une plaie !
Bonjour Did67,
J'ai conçue la maison avec une avancée 1.8m, de cette façon le soleil ne tapera pas dans 2 baies de mai à octobre.
Pour les autres, il y aura une pergola à lames orientables.
Il ne restera qu'une baie de notre chambre vraiment exposée, là on y
mettra de la végétation.
Si les programmes disent vrai, la chaleur devrai mettre ~11h à rentrer, ça laisse le temps de ventiler pendant la nuit.
Mais, c'est vrai que malgré tout, j'ai quelques craintes par le manque d'inertie de la maison (c'est ma première en placo), d'où l'hésitation pour le plancher chauffant.
Après étude il y a seulement un gain de 500w de déperdition en isolant le sol sous la chape flottante.
OK. Très bien.
Et tu as raison que la vitesse de l'onde (déphasage) est un autre facteur absolument capital. Tout va dépendre de comment tu isoles derrière le placo. Comme l'est l'environnement (savoir si oui ou non, tu peux tout ouvrir la nuit, suivant que tu es ou non dans un lieu calme et un environnement sûr).
La question de l'isolation de la dalle ne me surpend pas : au milieu, les fuites sont davantage un "tampon". Sous la dalle, il va se créer un gradient de température et les fuites vont ralentir. Elle vont aussi jouer dans les deux sens. L'été de la chaleur va s'accumuler, que le chauffage n'aura pas besoin de fournir..
En matière de pertes, la non-isolation ne jouerait que sur les bords. Garder la dalle sans isolation et n'isoler que le pourtour des fondations me semble une voie à explorer pour contrecarrer l'effet "placo"...
Le bilan sur la consommation devrait même être positif, en ayant une inertie qui "lissera" les températures jour/nuit et permettra de moins mettre le chauffage en inter-saison !
Depuis nous savons que le ΔT est de 23°C .
Nous avons donc la résistance thermique globale en °C/W
23 / 4210 = 0.00546 °C/W
Avec cette donnée, on peut calculer les transferts thermiques par conduction en fonction des conditions climatiques ! !
Le savoir doit beaucoup à l'imagination.
