... et l'inertie "archi-nulle"des fenêtres par lesquelles est déjà rentré le chaud ou le froid,
pendant que vous débattez fièrement de l'inertie des murs et des isolants, vous l'oubliez ??
Parlez d'autre chose, dans ce cas, prouve que vous ne prenez en compte qu'une petite partie du problème,
... et que le client vous verra comme LE problème à son inconfort ...
Dernière modification par joey13 ; 07/10/2024 à 10h57.
Ce n'est pas un problème, il existe plein de solutions :Envoyé par joey13
- Persiennes : bien mieux que les volets roulants !
- Pergola bioclimatique (structure DIY + une plante grimpante), BSO, etc
@ bobflux : peux-tu mettre un lien où observer de plus près tes 2 images afin que je puisse y répondre après visionnage ... merci ..
Clic droit dessus + ouvrir dans un nouvel onglet
D'ailleurs il n'y a qu'une image, affichée en double...
@ bobflux : peux-tu, STP, mettre un lien explicatif (lien d'origine) où observer de plus près ton image afin que je puisse y répondre après visionnage ... merci ..
Le but serait d'avoir un minimum d'explication sur les conditions de cette expérience car j'avoue que c'est bien touffu ..
Un BSO, une casquette n'ont jamais empêché la chaleur ou le froid de pénétrer, c'est juste une protection partielle contre le rayonnement solaire direct, donc partiel.
Quid du rayonnement diffus non bloqué par BSO, quid de la convection et de la conduction en présence ?
J'insiste sur le fait que quand il fait 40°C dehors en été, il fait 40°C près de ta fenêtre, BSO ou pas,
et que les transferts thermiques se calculent en conséquence de la différence de température.
Mettre 1 mètre d'isolant pour déphaser encore plus ne servirait qu'à emprisonner encore plus la chaleur qui a déjà pénétré par les fenêtres peu isolantes, pas par les murs et toits ...
On met 10 gardiens avec des chiens devant la banque, mais on ne protège pas la ruelle derrière, ou le sous-sol ...
Les voleurs passeront assurément par là !
Si sur l'image, PCBT veut dire Planchers Chauffants Basse Température, on devrait plutôt appeler ceci des Planchers Rafraichissants car il fait 35°C dehors !
En quoi le fait de rafraichir avec un puit et une Pac prouve quoi que ce soit au niveau déphasage ?,
sinon qu'il faut faire intervenir beaucoup d'argent pour rafraichir le local,
en plus de s'être saigner pour sur-isoler, ce qui au final prouve que ne pas étudier l'ensemble ne revient qu'à ne rien étudier du tout !
Dernière modification par joey13 ; 07/10/2024 à 13h30.
Il fait surtout 40°C partout autour du logement et bien plus sur la toiture, n'avoir que les fenêtres comme point d'entrée du flux de chaleur est donc un sacré progrès. Si en plus on limite le flux de rayonnement solaire qui passe à travers les vitres, on gagne encore plus.J'insiste sur le fait que quand il fait 40°C dehors en été, il fait 40°C près de ta fenêtre, BSO ou pas,
et que les transferts thermiques se calculent en conséquence de la différence de température.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Je serais un fervent preneur d'une STD annuelle sur une maison "passive" certifiée dans le sud, avec juste 2 solutions étudiées :
- une STD avec BSO, casquettes, etc. ,
- une STD "sans" protection solaire directe, ( ni clim par Pac, ni rafraichissement adiabatique, ni chauffage ), autre que sur le Double Flux de la ventilation.
L'origine c'est un screenshot des stats de ma baraque donc pas de lien, agrandis l'image c'est lisible.
C'est une maison ancienne en pierre de 400m² dans la région lyonnaise. Orientation Sud.
Il y a une ITE laine de roche (R=5), R=7 de laine de verre soufflée dans les combles, et je viens de finir de changer toutes les fenêtres par du double vitrage premier prix.
Normalement il y a des pergolas avec des plantes dessus devant les baies vitrées pour bloquer le soleil en été, mais là le rôle de casquette est rempli par l'échafaudage de l'ITE. Ça marche aussi bien, mais c'est moins esthétique lol
Le rayonnement diffus est négligeable. Il suffit d'éviter de mettre une terrasse en composite noir. Une pelouse ombragée par des arbres, et le problème est réglé.
1 m² de vitre en plein soleil c'est 0.5-1kW thermique qui rentre.
1m² de mur isolé (R=5) avec deltaT de 40°C c'est 4W. Une fenêtre de 1m² avec Uw=1 passe 20W c'est négligeable.
Ce qui fait crever de chaud en été c'est :
- Le soleil qui rentre par les fenêtres
- La conduction à travers l'isolation des combles
- L'entrée d'air chaud par la ventilation
En effet le déphasage des isolants sert principalement à pas grand chose.
Le chauffage n'est pas activé en août.
Je n'ai pas de plancher rafraîchissant
Il y a une clim leboncoin à 100€ dans la pièce avec la courbe en bleu clair, les autres pas besoin de clim lol
La toiture est à la température de l'air extérieur, puisqu'elle est à l'ombre des panneaux solaires, donc les combles perdues ne sont pas chaudes, il y fait la même température que dehors.
Les panneaux solaires sont à 70°C, et le plafond du dernier étage à 23°C, normal.
Je te rassure, tout ça a été étudié avec soin, d'ailleurs ce n'est pas bien compliqué, et le résultat est tout à fait à la hauteur des attentes, puisqu'on a une consommation électrique de 2000 kWh/an voiture électrique comprise
Dernière modification par bobflux ; 07/10/2024 à 14h06.
@ SK69202 dit : "... 40°C autour du logement et bien plus sur la toiture, n'avoir que les fenêtres comme point d'entrée du flux de chaleur est donc un sacré progrès.
Si en plus on limite le flux de rayonnement solaire qui passe à travers les vitres, on gagne encore plus."
Quel progrès ? Avec 1/6 de la surface vitrée au sud, ce qui ne rentre plus par toits et murs rentre toujours par les fenêtres, toujours le point faible !
et est ensuite emprisonné par la super isolation ...
Au final, peu à changé, mais quid du déphasage des isolants et des murs dans ce cas ?? Pur marketing, ou presque !
Si tu prends une bouteille qui fuit, la grosseur du trou n'influencera que le temps pour qu'elle se vide, mais au final, gros trou ou petit trou, la bouteille est bien vide ..
Si tu es en plein désert, je te laisse théoriser sur la grosseur du trou .. le déphasage .. juste une question d'heure avant la mort,
Quel progrès d'avoir vécu 4 h de plus .. encore que dans ce cas, les secours ont 4 h de plus pour te sauver !
Dans le cas de la surchauffe d'été dans le sud, personne ne t'aidera ...
Il faut donc étudier d'investir moins dans l'isolant des toits et des murs et de mettre les économies réalisées dans le prix de fenêtres les plus isolantes , triples vitrages ...
Tu as l'air énervé, tu es sûr que ça va ?
Ou alors tu as des fenêtres à vendre ?
J'ai à peu près 30m² de fenêtres plein sud : pas de problèmes de surchauffe puisque je fais de l'ombre dessus.
Le triple vitrage ne sert à rien contre le rayonnement. Il existe des vitres spéciales qui renvoient les infrarouges, mais c'est à éviter car ça t'empêche d'avoir le chauffage solaire gratuit l'hiver.
Le déphasage des isolants c'est un sujet rigolo. En fait, si le projet est bien conçu, donc que l'extérieur de l'isolant est exposé au plus à la température extérieure et pas à 70-80°C, le déphasage est hors sujet. Celui qui commence à se préoccuper du déphasage, c'est qu'il est dans la situation à éviter absolument : les combles aménagées avec toiture non ventilée par en dessous et non ombragée par au dessus, si possible en zinc ou en ardoise, et pas d'inertie. Là dans ce cas, oui le déphasage de l'isolant est important, mais il fera seulement la différence entre la cuisson à point et la cuisson bien cuit. Dans les deux cas, on va cuire...
Le déphasage vient de la masse des murs à laquelle on ajoute celle de l'isolant. Le laisse le choix du ratio.et est ensuite emprisonné par la super isolation ...
Au final, peu à changé, mais quid du déphasage des isolants et des murs dans ce cas ?? Pur marketing, ou presque !
Maison ancienne, quelques centaines de tonnes à faire varier de température, maison en bois vachement moins....
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
Je n'y ai toujours enregistré que la température de la pièce.le plafond du dernier étage à 23°C, normal.
Dans les villages gaulois, ils ne sont jamais tous d'accord. Jules César
La première aide c'est de s'aider soi même ( le foyer concerné ) avec du jus de cervelle.
Je "vois" bcp de jeunes couples ( ou moins jeunes ) dans des batiment récents ( disons RT 2012 ou plus récents par exemple ) se plaindre de la chaleur en été.
Sauf qu'ils n'ont aucune notion d'ombrage, ne sur-ventilent pas la nuit, ni ne font aucun acte intelligent. Déjà, des bonnes pratiques régleraient sur 90 % de la population 2 ou 3 degrés en intérieur en fin d'aprés midi / début de soirée.
En pratique, ça ouvre à peine des oscillo battants avec des VR presque fermées et à peine ajourés toute la nuit, et à 18H00 ça ouvre en grand la baie vitrée car il faut chaud. Aprés forcément ça marche moyen.
Une toiture avec iso au max,
Pergola / ombrage sur tout ce qui est au sud ( même les murs, sauf iso et capa thermique / déphasage de trés trés haut niveau )
Super méga ventilation nocturne ( passive en traversant ou active ),
Et déjà un autre monde de confort est ouvert ( même avec du vitrage standard et même avec une masse intérieure isolée trés modeste ).
kLe pb est que bcp de gens cherchent à payer pour remplacer la cervelle, mais sans trop payer quand même. En dehors de la clim, ça ne peut pas marcher.
OK ils sont neuneu, mais les bâtiments modernes ne sont pas conçus pour le confort d'été...
Si tu veux ventiler la nuit, il faut des m3/seconde, pas des m3/heure, donc les volets roulants sont une catastrophe... les volets persiennes c'est beaucoup mieux
