Quelle épaisseur LDV sur ITI en PACA ?

[invite8dbac081]

Bonjour à tous,

J'espère que le sujet (ITE) ne va pas facher les plus assidus

Voili voila, j'ai un projet de construction d'une maison de plain pied à proximité d'Aix en provence.

Suite à de nombreuses lectures ici et ailleurs, j'ai conçu un plan disons 'bioclimatique' (vitrage au sud, zone tampon au nord...).

Pour l'ECS, ce projet prévoit un CESI 300 L. Afin de me prémunir de la surchauffe, une isolation des combles en ouate est également prévue.

Mode de chauffage : poele à bois étanche (STUV 30 in) + radiants

Reste la question de l'isolation des murs en parpaings. Idéalement une ITE(j'en suis convaincu) mais budgétairement impossible (j'en suis convaincu).

Résultat, ce sera une ITI en LDV sur systme optima

Reste la question de l'épaisseur nécessaire afin d'obtenir une isolation correcte en région PACA

Mon MOE me propose 75 mm ... je ne pensais même pas que ça existait une si faible épaisseur. Qu'en pensez vous ?

Je lis souvent des récits de construction (ici ou là) avec des ITI en 120 de LDV. Pensez vous qu'une telle épaisseur soit nécessaire en PACA ou bien est-ce que 100mm voir 85 permettrait de garantir une bonne isolation hivernale ?

Merci pour vos contributions à mon projet et svp, j'aimerai que ce post ne parte pas sur les choix de mode constructifs ou de nature d'isolant (monomur, legnobloc, ITE, ldb....). Ma faible marge budgétaire ne me permet pas de les envisager.

Merci par avance


D
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[invite7d0463e2]

Bonjour et bienvenue sur F.S.
A première vue cette épaisseur d'isolant ne permet pas de répondre a la réglementation en cours RT2005.
Le couple laine de verre et placo est certainement l'un des moins bons coté déphasage et inertie, cela risque de te poser divers problèmes tel que
- surchauffes estivales a cause d'un faible déphasage et une très faible inertie d'où une incapacité a stocker la fraicheur nocturne dans la masse des murs.
- surchauffe hivernales également par manque d'inertie, la chaleur des flambées ne pouvant pas être stockée dans la masse des murs.
Il faut alors penser a ajouter de la masse par des cloisons lourdes, escalier ou chape de béton, etc..
ici liens sur l'isolation et là pour le chauffage au bois.
Bonnes lectures.
A+

[invite8dbac081]

Ok pour les inconvenients de l'ITI, mais bon j'imagine que 80 % des maisons sont ainsi faites...ça doit quand même être moins horrible que ça, non ?


pour le non respect de la RT2005, j'espère que tu parles d'une épaisseur de 75mm ?

Pour info, en pj le plan. Le sud est en bas. La maison étant constituée de 3 blocs (garage / jour / nuit) il y aura une petite inertie tout de même.
Pour la surchauffe, j'avais cru comprendre qu'il fallait avant tout se focaliser sur l'isolation des combles vu la "hauteur" du soleil en été. Me goure-je ?

merci pour les liens et pour ta contribution

[inviteb53e2f2d]

Bonjour,

Comme expliqué ici, les pièces jointes de type image doivent être prioritairement introduite sous forme de fichier de type image (JPEG, PNG ou GIF). Merci de fournir à nouveau des pièces jointes de ce type dans un nouveau message.
Pour une aide à la conversion, vous pouvez consulter cette aide : /!\ Merci de lire avant de poster!(dans le cas d'un scan, il est possible de demander une sauvegarde sous forme d'image plutôt que document PDF).

KroM67 pour la modération.

[A voir en vidéo sur Futura]

[herakles]

Suite à de nombreuses lectures ici et ailleurs, j'ai conçu un plan disons 'bioclimatique' (vitrage au sud, zone tampon au nord...).

avec cette ITI et cette orientation plein SUD , tu vas droit dans le MUR !!!
Et en région PACA ???

Pour le confort d'été , si tu restes en LDV , mieux vaut carrément tourner ta maison vers l'EST...ou au NORD..ou réduire tes ouvertures et prévoir des volets avec persiennes .

Ma faible marge budgétaire ne me permet pas de les envisager.

Penses surtout au fait qu'en isolant par l'extérieur tes murs en parpaings , tu gagnes 5 à 6% de surface habitable avec le même coût de gros-oeuvre
Et qu'une ITE te permet de déduire 5% de la SHON dans le calcul des surfaces taxables , autant ca de moins comme dépenses pour la TLE...

[invite8dbac081]

Merci pour ta contribution Herakles.

Ouch, droit dans le mur ...carrement !

Si je fais un raccourci, tu es en train de dire, qu'en PACA, avec une ITI 'classique', il vaut mieux oublier l'orientation SUD ?

Je suis dubitatif. L'orientation SUD à quand même d'énormes avantages pour les 3/4 de l'année (de septembre à Mai).

C'est clair qu'en juillet / aout, il fait chaud. Avec une pergola et des volets bois + de la ouate en comble, tu penses que je vais tout de même cuire ? Quid de la courbe solaire ? Je pensais que l'été, 40 % des surchauffes provenaient du toit ?

Le but étant, pour moi, de ne pas dépasser les 27-28° quitte à laisser les volets entre-ouverts de 10H30 à 16H (pour la baie du salon, je dois d'ailleur essayer de trouver autre chose que VRE justement)

Je joins le plans au cas ou le pdf ne soit pas passé.

[invite8dbac081]

hmm, je viens de parcourir ce fil :

http://forums.futura-sciences.com/ha...rovence-7.html

qui aborde les mêmes contraintes. L'ITE apparait comme la solution théoriquement la mieux adaptée mais il ne semble pas évident de trouver des professionnels 'raisonnables' en PACA.....

Il y a un salon style bati-truc à marseille prochainement, si j'arrive à convaincre madame que les enfants pourront s'y amuser, j'irai faire un tour.

[invite7d0463e2]

hmm, je viens de parcourir ce fil :

http://forums.futura-sciences.com/ha...rovence-7.html

qui aborde les mêmes contraintes. L'ITE apparait comme la solution théoriquement la mieux adaptée mais il ne semble pas évident de trouver des professionnels 'raisonnables' en PACA.....

Et en auto-construction avec l'aide d'amis ou de la famille, certains procédés ne sont pas aussi compliqués que ça, les points critiques étant le traitement des liaisons ITE-ouvertures, l'isolation périphérique des fondations (ou trottoir isolé) et liaison ITE murs-combles.
Voir les retours d'expériences de SK69202 ici, de Toufig là ou encore de Christian 54 là

Il y a un salon style bati-truc à marseille prochainement, si j'arrive à convaincre madame que les enfants pourront s'y amuser, j'irai faire un tour.

Même sans les enfants, c'est très instructif, même si hélas sur les salons on retrouve presque toujours le même type d'entreprise, celles qui cherchent avant tout a développer un volume de clientèle, alors qu'on préférerait y rencontrer des sociétés vraiment innovantes et compétitives.
A+

[herakles]

Je suis dubitatif. L'orientation SUD à quand même d'énormes avantages pour les 3/4 de l'année (de septembre à Mai).

OUI , OUI, OUI ...si on a de la masse à l'intérieur d 'une enveloppe isolante pour STOCKER ces apports solaires et cette masse se chiffre en plusieurs dizaines de tonnes ..hé oui... (dalle lourde , refends porteurs , murs lourds isolés par une ITE..réservoir d'eau , hérisson compacté sous la dalle avec sisolant en périphérie ...)

NON , si on a que du placo + PSE et des cloisons "légères " comme le placostil à l'intérieur (bref , que du "léger" ) : dès que le soleil brille en Novembre ou en février -Mars , les apports solaires par des DV surdimensionnés auront vite fait de surchauffer le séjour , alors madame va ouvrir les fenêtres pour aérer ..

Alors , pour ce qui est de stocker un peu de chaleur d'une belle journée ensoleillée en hiver pour la nuit et la journée d'après , c'est rapé ...

j'ai conçu un plan disons 'bioclimatique'

laisse tomber le mot "bioclimatique ", qui signifie surtout : " SOLEIL + MASSE + ESPACE " comme aimait à le dire l'un des grands apôtres du bioclimatique , David Wright

Or ta conceptionde ta maison est tout , sauf bioclimatique ..

Comme une voiture sans freins...
Comme un avion sans ailes ...
...

tu es en train de dire, qu'en PACA, avec une ITI 'classique', il vaut mieux oublier l'orientation SUD ?

Sorry , c'est bien cela ..désolé de casser tes rêves ..

[invite8dbac081]

auto construction impossible; travail, enfants, pas de famille dispo......à moins que la crise ne frappe un grand coup et que je ne me retourve en 'dispo'

pour les enfants, j'imagine bien que 'sans les enfants' c'est plsu instructif, on rejoins la le problème de la dispo.....

merci tout de même

[invite8dbac081]

1 - je ne suis pas convaincu de l'apport solaire hivernale qui permettent de stocker de la chaleur parce qu'en pratique, la semaine je ferme mes volets....

2 - je me demande pourquoi 95 % des maisons sont orientés pleins sud alors ! bref. Après je ne cherche pas une maison ou je puisse laisser les volets ouverts en plein cagnard, pour moi ils sont forcement fermé ou entre ouvert au sud entre 11 et 16h....

3 - j'avais préciser : pas la peine de lancer le débat ITE / ITI......mais bon, tant pis. J'avais bien compris qu'on ne devait pas parler budget ici, j'aurais pas cru à ce point.

Conclusion : je partirais sur 100 mm de LDV à moins de trouver un autre système constructif dans mon budget. Retour d'expérience dans qqes années.

ps : si je demande une recette pour faire des pates au pistou, je ne souhaite pas entendre que l'ail ça donne une mauvaise haleine....

[herakles]

Bon tant pis , construis comme tu veux , mais n'utilises pas le mot bioclimatique car il n'est pas approprié dans ton cas , même si tu as bien disposé tes pièces à vivre...

Je t'embêterai plus ...

Amen ..

[invite5c07b6cf]

Bonjour bnalza,

Poser une isolation extérieure n'est pas si compliqué que ça, et en plus tu vas construire une maison de plain pied (donc pas de grande hauteur = pas besoin d'échafaudage)
Je ne suis pas un grand bricoleur et j'ai posé mon isolation extérieure de 200 m² l'été dernier en 3 semaines tout seul(pose des chevrons, laine de roche 10 cm et parepluie) avec des hauteurs jusqu'a 7.50 m.
A toi de voir...

[invite8dbac081]

Bon tant pis , construis comme tu veux , mais n'utilises pas le mot bioclimatique car il n'est pas approprié dans ton cas , même si tu as bien disposé tes pièces à vivre...

Je t'embêterai plus ...

Amen ..

hmmm, je me cite "j'ai concu un plan disons 'bioclimatique'".

Le même plan avec un meilleur système constructif serait tamponnable 'bioclimatique'.

ce qui me choque c'est que tu parles d'orienter la maison Est / ouest....j'ai déjà donné dans le 06....l'été tu chauffes à l'ouest et l'hiver tu ne vois jamais le soleil....sans parler du vent d'Est qui te ramènes la pluie et les désagréments qui l'accompagne.

Tu habites dans quelle région ?

[invite8dbac081]

Bonjour bnalza,

Poser une isolation extérieure n'est pas si compliqué que ça, et en plus tu vas construire une maison de plain pied (donc pas de grande hauteur = pas besoin d'échafaudage)
Je ne suis pas un grand bricoleur et j'ai posé mon isolation extérieure de 200 m² l'été dernier en 3 semaines tout seul(pose des chevrons, laine de roche 10 cm et parepluie) avec des hauteurs jusqu'a 7.50 m.
A toi de voir...

merci JUJU, sincermeent j'étais emballé par l'ITE au début de mon projet et j'avais en effet vu des 'récits' / blogs qui montraient pas à pas les opérations qui semblaient en effet assez simples.

Faut que je fasse le tour de mon entourage pour voir si ya des volontaires mais sans être pessimistes, j'imagine que ça va être dur de se dégager du temps en sus des phases peintures, cuisines et autres finitions.

Bon, je ne ferme pas la porte à l'ITE.

tu as un 'blogs' ?

[herakles]

c'est que tu parles d'orienter la maison Est / ouest

j'ai dit d'orienter vers l'EST , pas de faire une expo est-ouest ...le garage côté SUD- OUEST, le séjour côté sud-est si tu pars sur une ITI..

Si tu repars sur une ITE , alors tu réintroduis le mot "MASSE" dans le concept bioclimatique... et tu peux rester au SUD sans oublier les casquettes

Je suis Toulousain après avoir passé 10 ans en en SUISSE (Fribourg) et 12 ans à NICE ..ah oui , je suis né en TUNISIE ...et les fortes chaleurs , je connais , mais les maisons de la-bas avaent 40cms d'épaisseur , y compris les refends intérieurs .

[herakles]

A bnalza

tu peux jeter un oeil sur le bloc RTH - qui reste encore disponible , mais peut-être plus pour longtemps, car on lui cherche un successeur pour la RT2012 ..

ce bloc t'évitera toute prise de tête pour le montage d'une ITE , car il se monte comme un parpaing et l'isolation est du côté extérieur et cela pour un coût inférieur à celui d'un mur en parpaing + ITE+ enduit spécial
Ce bloc a eu son heure de gloire dans les années 80-2000, car il permettaitde concevoir facilement des habitations bioclimatiques dans certaines régions : midi toulousain, Provence , Roussillon , voire en montagne où l'ensoleillement est optimal (pyrénées ) et reste intéressant en PACA ,et très supérieur au mur classique+LDV100mm pour le confort d'été .

c'était le préféré des architectes bioclimaticiens comme moi , Gerber, Cordier , etc..
Maintenant , le RTH est supplanté par des blocs comme le global construct , le thermibloc , le Wandpanel et j'en passe . .proximité de la RT2012 oblige ..

Bien retenir qu'un m2 de RTH (PSE de 10cm) a la même résistance thermique qu'un m2 de parpaings + laine de verre 100~120mm en flux stationnaire (c'est à dire 20°c intérieurs et 5°C extérieur constant par exemple sur 48h..) :
mais en faisant intervenir les apports solaires variables + les apports internes (éclairage , poele , cuisine ..) ,ce n'est plus du tout le même comportement : les murs en RTH & l'ossature béton procurent une forte inertie dont on sait bien les avantages par rapport à une maison sans inertie dans uen région comme la Provence , ETE comme HIVER

Ton projet , simple et bien disposé , peut aisément être monté en blocs RTH , de manière très classique par un maçon traditionnel .
Doc sur le RTH
http://www.perinetcie.fr/perin/index...209&Itemid=284

[invite8dbac081]

A bnalza

tu peux jeter un oeil sur le bloc RTH - qui reste encore disponible , mais peut-être plus pour longtemps, car on lui cherche un successeur pour la RT2012 ..

ce bloc t'évitera toute prise de tête pour le montage d'une ITE , car il se monte comme un parpaing et l'isolation est du côté extérieur et cela pour un coût inférieur à celui d'un mur en parpaing + ITE+ enduit spécial
Ce bloc a eu son heure de gloire dans les années 80-2000, car il permettaitde concevoir facilement des habitations bioclimatiques dans certaines régions : midi toulousain, Provence , Roussillon , voire en montagne où l'ensoleillement est optimal (pyrénées ) et reste intéressant en PACA ,et très supérieur au mur classique+LDV100mm pour le confort d'été .

c'était le préféré des architectes bioclimaticiens comme moi , Gerber, Cordier , etc..
Maintenant , le RTH est supplanté par des blocs comme le global construct , le thermibloc , le Wandpanel et j'en passe . .proximité de la RT2012 oblige ..

Bien retenir qu'un m2 de RTH (PSE de 10cm) a la même résistance thermique qu'un m2 de parpaings + laine de verre 100~120mm en flux stationnaire (c'est à dire 20°c intérieurs et 5°C extérieur constant par exemple sur 48h..) :
mais en faisant intervenir les apports solaires variables + les apports internes (éclairage , poele , cuisine ..) ,ce n'est plus du tout le même comportement : les murs en RTH & l'ossature béton procurent une forte inertie dont on sait bien les avantages par rapport à une maison sans inertie dans uen région comme la Provence , ETE comme HIVER

Ton projet , simple et bien disposé , peut aisément être monté en blocs RTH , de manière très classique par un maçon traditionnel .
Doc sur le RTH
http://www.perinetcie.fr/perin/index...209&Itemid=284

merci pour ces infos.

[invite7d0463e2]

Bonjour,
Si l'ITE n'est vraiment pas possible et que l'inertie est insuffisante, il faut utiliser de l'inertie déportée, celle d'un puits provençal, oui un provençal bien calculé pour le rafraichissement estival et pas un simple puits canadien calculé pour un préchauffage l'hiver.
Mais dans ce domaine comme dans bien d'autres, Héraclès est le spécialiste le plus compétant pour un bon dimensionnement.
A+