Tu ne confonds pas "pied de courbe" et "température minimum" ??? Ce n'est pas la même chose.
[Mais je passe la main aux "Hargassner" ; je me demande si le paramétrage du pied est possible chez Hargassner ???? Une réminiscence ou je me trompe ???
Du coup, la "dent de scie" se comprend : tu ne fonctionnerais pas en "Tout ou rien" ???]
Bonsoir. Il n'y a pas de paramétrage de pied de courbe, mais on peut jouer sur la température minimale de départ.
Ceci étant j'ai obtenu un réglage fin en jouant simplement sur la pente.
Donc mes souvenirs n'étaient pas tout à fait "hallucinés" !
1) Comme le montre le schéma mis par christina, toutes les courbes de chauffe "convergent" vers un point... Donc, en effet, aux environs de ce point, les réglages ne changent pas grand chose.
2) Ceci dit, selon les systèmes (radiateurs, murs, planchers), je trouve que le réglage du pied a son rôle.
3) Le "mini", c'est pas tout à fait pareil.
Comme son nom l'indique, avec un "mini" à 25° par ex, si la consigne de départ calculée selon la courbe de chauffe est en-dessous, le chauffage s'arrête...
Avec un pied à 25° par ex, cela glisse et continue de chauffer un peu moins... On peut rajouter un mini (de mémoire, il me semble que la régulation des vertes a cela en plus), on peut cependant "écrêter" pour éviter que la conso électrique soit supérieure à la chaleur transportée...
Mais bref, on est dans les "raffinements", sur lesquels je ne voulais m'étendre.
Donc, pour furax08 : reste plus qu'à être attentif aux écarts entre la température intérieure mesurée (T ambiante) et la consigne, quand il va se mettre à faire froid. Pour "corriger", si nécessaire, la pente.
Salut Did,
au sujet du point trois, j'ai un doute pour les Hargassner, il me semble avoir lu que si la T.mini est réglée à quelques degré de plus que la T. calculé, la température sera envoyer à la température mini, et donc supérieur à celle nécessaire, il fera donc trop chaud dans la maison.
C'est pour ça que je m'étais cassé la tête a calculer la T.mini idéale.
Je me trompe peux être, trop d'info d'un coup tue l'info.
Joker !!!! Je n'ai pas de Hargassner et ne connais pas les détails de la régulation.
Mais il y aura surement un possesseur de Hargassner qui te précisera ça.
Cela parait possible, voire probable, voire quasi-certain. Donc, oui, tu dois déterminer ce point, en ce moment, par temps doux. Pour éviter d'avoir plus chaud qu'il ne faut, donc gaspiller, au voisinage du pied.
Simplement, cela ne change rien pour ta courbe. C'est comme si au bas de ta courbe, tu mettais une horizontale en-dessous de la quelle ne pas descendre. La courbe ne prendra le relais que quand il fera plus froid. Et là donc, observer la dérive s'il y en a une. Tu ne peux régler d'avance.
C'est exact. Le départ se fera à Tmini programmée sauf si la valeur calculée par la courbe +/- correction par la sonde intérieure donne une valeur supérieure.Envoyé par furax08
Dernière modification par jpaul63 ; 12/11/2015 à 17h39.
oui la temperature mini est bien le minimum envoyé . si tu veux 25 mais que le mini est 30 , alors ca envoi du 30 et tu as trop chaud
maintenant je ne suis pas sur de l'interet de mettre moins que 30 , car en dessous de cette valeur la chaleur degagé par les radiateur est tellement faible que logiquement ca n'apporte rien donc autant stopper la chaudiere
Je pense que c'est plus pour l'inverse Jah,
Genre tu as des gros radiateurs en fontes est la régulation calcul qu'il faut envoyer 30°C mais il fait trop froid, donc tu règle à 32°C pour corriger.
Certains diront de toucher à la courbe mais dans ce cas il y aura risque d'avoir trop chaud lors des températures hivernales.
Du moins je le comprends comme ça.
Pour rappel ceci en période de mi-saison avec des température entre 12°C et 14°C.
1) Des pieds, ou "mini", très bas sont nécessaires avec des planchers et des murs chauffants.
2) Oui, furax. Ta pente te sera imposée par les grands froids. En fonction de l'isolation de la maison et du système de radiateurs en place, il te faudra absolument une certaine pente - et celle-là seulement. Pas le choix.
Et, au retour du temps plus doux, il se peut alors que cela ne soit pas suffisant : la temp de départ calculée avec la nouvelle pente, imposée, t'amènera peut-être à avoir froid, parce qu'en effet, avec par ex 30°, cela est insuffisant. Donc tu ne touches surtout plus à la pente, mais tu "forces" la régul à envoyer plus chaud, en lui imposant un mini plus élevé.
Conclusion, pour l'instant tu te reposes. Tu laisses venir le grand froid et tu ajustes la pente, au fur et à mesure des dérives que tu constates (si tu les constates). Et au redoux, revoir (ou pas, si le pré-réglage était bon, ce qui est toutefois possible ! ne pas vouloir régler tout tout le temps !!!) éventuellement le "mini" [la temp calculée par la régulation aura été influencée par la pente : même si les courbes convergent, à 15° externe, par ex, elles diffèrent ; tu peux être sur une courbe trop basse].
Bonjour. Tu n'auras pas d'autre choix que d'intervenir sur la pente.
Par défaut elle est réglée à 1,6. Chez moi avec des radiateurs je l'ai ramenée à 1.25, ce qui me permet d'avoir une température qui oscille entre 20,8 et 21,2 pour 21 degrés souhaités et ce toute l'année.
Tout dépend s'il s'agit de plancher chauffant ou de radiateurs basse ou haute température, mais ceci ne s'obtient qu'en tatonnant et pour le réglage rien ne vaut une période de froid intense.
Bonjour à tous et merci pour toutes les infos distillées !
J'ai une Hsv 22 montage classique, 2 zones avec circuits vannes 3 voies et 2 reports de commande FR25.
Tout ça dans une maison de 200 m2 avec des plafonds à 3M mais assez bien isolée.
Mon problème est que je n'arrive pas à avoir la température demandée malgré un paramétrage qui me semble correct :
Les 2 fr 25 sont cablés correctement et le paramétrage chaudière est OK ( fr25 avec correction temp )
Température de consigne zone 1 = 21 °, pente règlée à 1.2.
plage horaire normal de 6h à 9h30 et de 17h30 à 23h à 21°c, le reste en réduit jour à 18°c
Samedi j'ai scruté l'évolution de la température ( externe = 0° ). A 9h 25 il faisait 22°5 dans ma pièce et la chaudière m'envoyait tjrs de l'eau à 48°C. je regarde donc en mode manuel la temp du fr25 qui était bien à 22°.
9h 30 passage en réduit jour ( 18° ) et la chaudière a continué à m'envoyer de l'eau à 38°. Quelques rayons de soleil plus tard la température de la pièce était de 23.5 ° ( confirmée par le fr25 ) +5 par rapport à la consigne et la chaudière envoie toujours de l'eau à 35°.
Mon installateur étant surbooké, il ne peut pas passer mais m'a dit qu'il fallait donner plus de "pouvoir" au Fr25 sans me dire comment !!!
Avez vous des expériences de régulation de température avec des FR25 qui maintiennent la bonne température ?
Y a t-il un mail ou l'on peut contacter hargassner pour les question techniques ? ( je n'ai rien trouvé sur google ! )
Merci de vos réponses
sur le site officiel Hargassner , tu as les coordonnées des techniciens régionaux . tu peux toujours contacter le tien
mais est-ce une volonté de ta part d'activer la correction de temp des FR25 ? car l'ideal est justement de les desactiver et de ne jouer que sur la courbe de chauffe.
Salut JPP,
alors je ne suis pas un spécialiste avec les reports de commande puisque je n'en ai pas encore, mais il me semble que pour commencer il est préférable de régler ta courbe sans utiliser la correction des fr25.
Vu ce que tu nous racontes, je pense que ta courbe est trop haute, c'est pourquoi il fait trop chaud.
De mémoire il me semble que la correction maximum possible est de +3° ou -3° avec les reports.
Ce que je te conseillerai c'est de couper la correction dans un premier temps et de voir ce qu'il ce passe, ca pourrai nous donner un 1er indice.
Ensuite de régler ta courbe sans correction des jours sans apport solaire.
Et pour finir activer la correction pour fignoler la température intérieur lorsqu'il y a du soleil par exemple.
Bonjour,
Merci à vous pour vos réponses.
Je ne suis peut être pas dans l'esprit hargassner !. Je pensais qu'avec une courbe de chauffe 'musclée', je pouvais passer rapidement de réduit jour à normal et ensuite que le système allait baisser la température de l'eau en constatant que la température interne croissait rapidement.( comme il le fait avec la température de la chaudière ).
Suite à vos conseils, j'ai passé ma pente de chauffe à 1. Ce matin -12 mais grand soleil. Je suis sur qu'avec mes baies vitrées ça va monter à 23.
Je vais voir le comportement de la chaudière.
Bref, ce qui est énervant c'est surtout de ne pas avoir d'informations précises du constructeur et heureusement qu'il y a des personnes comme vous qui cherchez et collectez des astuces. Je ne pense pas que le principe de régulation soit confidentiel défense et la notice de paramètres constructeur se devrait être un peu plus explicite...surtout pour un produit de ce prix !
Je ne baisserai pas les bras tant que je n'aurais pas compris et je vais quand même envoyer un mail à un techno hargassner.
Comme me dit mon installateur ( Qui est un grand philosophe ) :"L'important dans une installation de chauffage, c'est que le client ait chaud"
Bonjour
Beaucoup de participants se posent beaucoup de questions sur le fonctionnement de leur chaudière. Je n'en ai pas car équipé d'une pompe à chaleur mais peut-être un projet dans la famille.
Il est peut-être possible de tenter du monitoring précis (idéalement fréquence de 1 mn) et de sortir un tableau de bord un peu plus précis sur navigateur web que celui qui est fourni sur les petits affichages des chaudières.
Si quelqu'un est partant, voir déjà le forum suivant en allemand il semble que les Touchtronic puissent répondre en telnet:
http://www.mikrocontroller.net/topic/267831#2875949
Pour essayer les manip suivantes seront à réaliser:
Connecter son affichage Touchtronic à son réseau par la prise RJ45 qui se trouve à l'arrière.
Trouver l'adresse IP que sa box a donné à son Touchtronic
Voir avec un ordre telnet si le Touchtronic répond (demande d'un mot de passe) et ..........
Pour cela je pourrai guider les personnes intéressées.
Ensuite nous verrons
A bientôt peut-être et merci aux personnes intéressées.
ENORME , pourquoi j'ai pas pensé au telnet avant !!! merci popaserge
bon j'ai testé , j'ai pas de demande de login mais j'ai directement les données de la chaudiere qui défilent ....
donc je pense qu'on doit pouvoir faire quelquechose
pm 1 1.3 8.2 36 0 30 6 6 120 -20 120 125 37 35 0 20 -20 0 20 -20 0 16 140 0 0 20 20 140 0 -20 -20 0 0 20 20 -20 0 -20 -20 0 0 20 20 -20 0 20 17 20 20 20 20 20 0.0 0 59 99 0.0 0 0 0 0 0 50 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 4 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 76 333 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 17 63 0 121 3714 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0.0 102.8 0.0 0.0 0.0 -20 0 4 -2 20.0 19.1 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0.0 1521 584 3.0 313 0.2 103.1 584.5 60 119.0 354.1 0003 0000 0000 0000 0000 0110 0000 0000
pm 1 1.2 8.2 36 0 30 6 6 120 -20 120 125 37 35 0 20 -20 0 20 -20 0 16 140 0 0 20 20 140 0 -20 -20 0 0 20 20 -20 0 -20 -20 0 0 20 20 -20 0 20 17 20 20 20 20 20 0.0 0 59 99 0.0 0 0 0 0 0 50 0 0 0 0 0 0 0 0 0 4 0 0 0 0 0 0 0 0 1 0 0 0 4 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 76 333 1 1 1 1 1 1 1 0 0 0 0 17 63 0 121 3714 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0.0 104.6 0.0 0.0 0.0 -20 0 4 -2 20.0 19.0 20.0 20.0 20.0 20.0 20.0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0 0.0 1521 584 3.0 313 0.2 103.1 584.5 60 119.0 354.1 000
Salut Jahislove
Content de l'effet produit par mon message et de la rapidité de la manip. Voilà quelqu'un qui s'y connait en réseau et plus.
J'ai trouvé une autre info qui mériterait d'être vérifiée.
http://www.mikrocontroller.net/topic/134331#3357723
Le pied serait de constater que le Touch...réponde en json ou xml. Dans ce cas grande facilité pour faire du monitoring.
Il y a en effet des processeurs ARM qui sont utilisés sur des électroniques diverses et qui ont la possibilité de servir des pages web et on peut les obtenir par une requête http en .cgi
Donc svp essai rapide de l'ordre http://IP de ta chaudière/daqdata.cgi
Cordialement Merci
A+
http://IP de ta chaudière/daqdata.cgi ne fonctionne pas chez moi , mais j'ai une erreur 404 , ce qui signifie qu'il y a bien un serveur web derriere
Essayer index.cgi peut-être (par analogie avec le cas d'un module de surveillance) ou index.htm
c'est dommage que je ne parle pas un mot d'allemand , google translate ca depanne mais c'est pas top
j'ai fait un petit script tres basique en python , juste pour voir si je pouvais extraire les données en temps réel , et ça marche
je vais pouvoir stocker toutes les données dans une base mysql puis ensuite je ferais un site web pour afficher les graphiques
j'ai essayé tous les index possible sans succésCode:#!/usr/bin/python import socket s = socket.socket() chaudiere= '192.168.0.198' port = 23 s.connect((chaudiere, port)) # reception des donnees while True: print s.recv(1024) s.close()
Dernière modification par Jahislove ; 26/11/2015 à 21h05.
bonjour,
Un contact avec Thermos27 pourrait peut-être te faire avancer plus vite.
voir ci dessous et les posts suivants.
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post5084344
Merci Lapinrig , je viens de regarder le travail de Thermos , mais je me rends compte que les data qui sortent de la machine sont legerement differentes en fonction du modele de chaudiere.
alors que moi j'aiCode:1 Etat de la chaudière 2 Teneur en CO2 dans les gaz de combustion 0-21% 3 Température de la chaudière ° C 4 Température des gaz de combustion ° C 5 Température extérieure actuelle ° C 6 Température extérieure moyenne ° C 7 Température de zone actuelle ° C
j'ai fait un premier passage d'identification des parametres , j'ai trouvé le plus gros , me reste quelques petits details a peaufiner.Code:0 etat chaudiere 1 Teneur en O2 dans les gaz de combustion est 2 Teneur en O2 dans les gaz de combustion doit etre 3 temp chaudiere est 4 temp chaudiere doit etre 5 Température des gaz de combustion 6 Température extérieure actuelle 7 Température extérieure moyenne
il y a quand meme 164 parametres qui s'affichent meme si les 2 tiers n'ont pas l'air utilisé
Chez Froling, notamment sur la P2, c’est un peu similaire.
Pour le suivi temps réel, la chaudière envoie chaque seconde une trame M2 fournissant la date et l’heure, puis une trame M1 fournissant les valeurs des variables dynamiques permettant le suivi, la liste de ces variable dépend de la configuration mais ne dépasse pas 30 variables. L’ordre et la désignation de ces variables dynamiques est donné par une trame MA, laquelle fournit également le facteur d’échelle.
0 mode 8 modes 14 T foyer en °C 1 état 11 états 15 T haut BT en °C 2 défaut 0 ou 1 16 T milieu BT en °C 3 grille 0 ou 1 17 T bas BT en °C 4 T sortie en °C 18 pompe BT en % 5 T fumées en °C 19 T retour en °C 6 Cons T gaz en °C 20 T extérieur en °C 7 puissance en % 21 Cons. T dep2 en °C 8 extracteur gaz en % 22 Temp. dep2 en °C 9 air combustion en % 23 T ambiant en °C 10 alim. granulés en % 24 party2(réception) 0 ou 1 11 O2 résiduel en % 25 KTY6 ??? 12 coeff. O2 en % 26 démarrage compteur 13 niveau res. granul en % 27 heures marche compteur
Les autres variables, notamment de paramétrage, sont fournies séparément par l’envoi de trames MA, MB , MC … MZ.
Bonjour,
Si ça peut expliquer la différence entre les data de thermos et les votres : la version 14.0a du logiciel mesurait le Co2 et la 14.0c l'O2. Je suppose donc que vous n'avez pas la même version de logiciel sur vos machines.
Bonsoir
cela fait 3 ans que ma classic a été installée et mes problèmes de combustion ne sont pas résolus .a chaque entretien je me retrouve avec des cendres au dessus de l'échangeur noires ,cotoneuses et qui me tache les mains comme un diesel.
la sonde lambda a éte testée , valeurs ok ,identique a sa mise en service, -7,6mv.le concessionnaire l'a changée quand méme par sécurité , mais il y a plus de bois que d'air, le K a 125. et elle ne module pas comme elle devrai a petite puissance , et fait le yoyo ,marche veille .sans arret.
cette saison je la fait fonctionner sans sonde lambda ,et elle module a 8% de bois et 15% d'air presque en continu .j'ai essayer toutes sortes de réglages ,et rien n'a changer pour les cendres noires au dessus de l'échangeur .
les cendres dans le cendrier sont bien , grises sans machefer,dans le foyer aussi .
Apparament , je ne suis pas le seul dans ce cas il y a d'autres classic qui ont ce probléme . ils cherchent la cause, mais n'ont pas encore trouver
j'ai envoyer un gros mail a mon concessionaire , qui va envoyer ca a la maison mére .je n'ai plus que le concessionnaire comme interlocuteur ,mon installateur a été mis en liquidation judiciaire .
le concessionnaire devrait venir m'installer la derniere version de l'eprom ,ce que jo 68 m'avait conseillé ,on verra apres si ca améliore la modulation et les cendres.
je voudrais bien avoir les cendres de Lapinrig.
je ne peux pas dire que ca ne chauffe pas ,j'ai 22° dans la maison, une pente de0,9 .qui correspond a la demande,consomme 2t par saison, mais ca module pas comme annoncé . et la combustion n'est pas bonne.
je voudrais bien avoir votre avis sur ce probléme , mais a part changer la carte je ne vois pas d'autres solution .
Bonsoir à tous.
Ca bouge sur le marché du pellet.
http://www.haropaports.com/fr/les-bl...-port-de-rouen
Vous en pensez quoi ?
d'apres ce que je comprends ces black pellets ne sont pas destinés au marché du granulé de bois , mais au marché du charbon
ils s'utilisent dans des installation au charbon et pas au granulés de bois comme nos chaudieres
Je crois plutôt que c'est le contraire: ils sont pour tous les appareils à granulés ...et aussi pour des installations à charbon.
Leur avantage:
- résistance à l'eau; ils peuvent être stockés à l'extérieur à l'air libre
- ils ont moins de teneur en humidité (donc plus performants)
- plus forte densité donc plus énergétiques / poids
la société américaine qui fait du "black pellet" a l'air d'être au top avec leur nouvelle technologie, :
http://zilkha.com/zilkha-black-pellets
mais d'autres arrivent au même but: un granulé insensible à l'eau.
http://www.biomasse-nutzung.de/holzp...ndustrieforum/
http://www.suncoal.de/en/technology/carboren-technology
http://www.bioendev.se/technology/our-technology/
C'est bientôt dans nos silos!!
je suis pas convaincu de l'interet econo/ecolo de la chose. c'est quand meme des technologies plus complexes et donc plus couteuse à produire .
quand à la resistance a l'eau , on arrive a s'en passer sans difficulté actuellement
Bonjour vous tous,
La discussion sur ce type de chaudière est intéressant. Je viens de me faire installer une chaudière Hargassner Nano PK15. Je ne connaissait pas ce type de produit et je ne croyait pas que c'était aussi pointu. Tellement pointu que lors de mes réglages, j'ai malencontreusement supprimé la langue française du menu. Quelqu'un d'entre vous pourrez me faire une extracte de la langue française pour que je puisse la réintégrer a ma machine?
Merci d'avance.
