Chaudières Hargassner : regroupement d'informations

[Jahislove]

voici le fichier de langue française
à décompresser avant
PELLFR.zip.

et fait gaffe quand même a tes bidouilles
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[julien2186]

Merci pour la réactivité. J'ai réinstalle la langue française avec succès et j'en ai profite pour faire une sauvegarde complete de la chaudière.

Merci beaucoup

[jpaul63]

Message édité. Double emploi avec les réponses données et que je n'avais pas vues. Excuses.

[jfk39]

bonsoir à tous
j ai un pb avec ma chaudière hargassner qui me fait des code erreur 13 (200 en 2 ans )mais depuis la modif constructeur faite il y a 1 an, ( rajout d une ecluse) c est pire
le moteur monte en mode manuel à + de 2.5A
en mode technique je recule 1 s puis le défaut disparait.
j ai démonté la visse entrée chaudière mais rien à signaler.
une idée ? le condensateur peut être ? d avance merci

[jpaul63]

Bonsoir,
Je suppose que le défaut décrit est "surintensité vis d'entrée chaudière". Dans ma documentation (Hsv installée en 11/2012) c'est le défaut n°2 et non pas n°13.
Si c'est cela, voir le post du 16/12/2011 21h10 (Lapinrig : platine défectueuse).
Autre piste :
En fin de saison de chauffe dernière j'ai eu ce défaut à deux reprises. Je l'ai annulé en faisant tourner la vis en AR.
Quand il a fait l'entretien peu après le technicien a constaté que la sortie de la vis était partiellement colmatée par du mâchefer. Il est possible que cela ait pu provoquer un bourrage et donc l'affichage du défaut.
A+

[mercierb]

Bonjour, ca fait longtemps que j'étais pas passé !
Il faut dire que ma classic22 tourne apparemment parfaitement.
Par contre je me demandais si l'option internet était compatible avec les anciennes réguls ou uniquement les touch tronic et sinon si y'avait des alternatives pour avoir un controle complet à distance

[mercierb]

Tu n'as pas eu la modif du système d'aspiration par hargassner ?

[Jahislove]

Bonjour tout le monde,

J'ai enfin réussi a faire un suivi des paramètres de ma NanoPK.
J'ai codé un site web (j'en ai chié , je connaissais rien )que je mets a dispo de tout le monde . il fonctionne pour la NanoPK mais est facilement adaptable pour les HSV/classic avec touchtronic
il ne fonctionne que sous Firefox ou Chrome , pas d'internet explorer

il peut s'utiliser de 2 manières :

1 - version simple (temps réel uniquement):

-le site web hébergé sur un serveur web/PHP sur le même réseau local

2 - version avancé (temps réel + historique):

-même chose +
-base MySQL ou MariaDB, celle ci peut être hébergée n'importe ou
-script python pour enregistrer les données , peut être hébergé n'importe ou du moment que python est installé sur la machine

Le script python écoute en permanence la chaudière et écrit les données dans la BDD

Voici ma configuration:

-site web sur NAS synology DS411J
-BDD MariaDB sur NAS synology DS411J
-script python sur Raspberry pi (j'aurais pu utiliser le NAS , mais je centralise tous mes script python domotique sur le pi)

mon site est visible ici : http://jahislove.no-ip.org/hargassner/index.php

Capture.jpgCapture_2.jpgCapture_3.jpgCapture_4.jpgCapture_5.jpg

[christina86]

Purée, t'y connaissais rien mais dis-donc ! (Tu veux pas faire mon site ??)

Quand on clique sur l'image on a les bulles ou en liste, joli.
Bon je reviendrai quand elle ne sera plus en veille pour voir le reste.
Bravo
Me reste plus qu'a refourguer mon oko pour une hargassner...

[phil7759]

Bonsoir

Épatant ton site ! j'adore.
Tu consommes pas beaucoup pour 120m2, je suis jaloux

Pour les habitués du marche/arrêt (hein les oko ) , on voit que la nano fait encore plus de M/A mais je pense que c'est normal, une flambée de 3min d'amené de pellet et hop y en a assez.

[Jahislove]

oui , c'est vrai qu'elle fait beaucoup de marche arret, elle module quand les températures sont autour de zero.
j'en avait parlé au debut d'hiver avec le representant Hargassner . il m'avait repondu qu'a cette époque les temperatures sont trop douces pour juger . je lui en reparlerais afin de peaufiner les reglages.

je suis aussi surpris par la faible consommation, mes 120m2 sont moyennement isolés et je chauffe à 20.5 °.
bon l'hiver est tres doux aussi et puis je suis pas sur de l'etalonnage de la vis

[Tam]

Félicitation pour la supervision

Quant au fonctionnement par M/A ...
Un cycle (*) de 30min au redémarrage ce matin, puis des cycles de 5min

(*) cycle selon la définition du spécialiste, à savoir Öko

[lapinrig]

J'en révais, depuis quelques années..... (en comptant sur Hargassner)
Et tu l'as réalisé. En beaucoup plus beau. Bravo! C'est super!

[lapinrig]

oui , c'est vrai qu'elle fait beaucoup de marche arret, elle module quand les températures sont autour de zero.
j'en avait parlé au debut d'hiver avec le representant Hargassner . il m'avait repondu qu'a cette époque les temperatures sont trop douces pour juger . je lui en reparlerais afin de peaufiner les reglages.

Maintenant que tu as réalisé ce petit bijou de supervision, il serait intéressant que tu te préoccupes de "modulation". Les courbes de fonctionnement en ToR ne font pas rêver; pour moi ce serait presque un cauchemar, même si certains considèrent celà comme normal.
Malgréi les températures clémentes, la chaudière devrait pouvoir marcher en continu une grande partie de la journée et de la nuit. Je présume que, à l'instar des autres modèles classic ou HSV, la structure et les réglages sont identiques pour la 6, 9, 12 et 15kw. En modulant à 30% la machine fournit 2kw de puissance ce qui représente une consommation journalière de 48 / 5kwh soit 9.6kg de granulés, inférieure aux consommations affichées.

La marche en continu étant dans le domaine du possible, tu pourrais tenter quelques réglages. J'en ai testé 2 sans aucune conséquence dommageable.
- la puissance maximun délivrée: en réduisant le paramètre ( T3 sur la classic), on augmente le temps de montée en température, ce qui permettra d'éviter l’arrêt pour température max atteinte ou tout au moins reculer l'échéance.
voir
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post4311083

- la puissance mini de la chaudière ( parametre K1 sur la classic fixé à 30% d'usine) je l'ai testé à 25% ce qui permet de descendre le facteur %bois à 6-7% . Cette modulation avec un seuil plus bas limite aussi les mises en veille dans les situations critiques.

Si tu tentes l'expérience, on pourra voir les résultats en direct. Toutes les courbes devraient devenir plus stables.

[Jahislove]

oui je vais me pencher la dessus , j'avais deja essayé de bidouiller un peu les reglages au debut , mais sans succés . maintenant que j'y vois plus clair avec les courbes je vais re-essayer

[Tam]

Bonjour,

pour moi ce serait presque un cauchemar, même si certains considèrent celà comme normal.

Le superbe boulot de Jahislove me donne envie de prêcher en ce sens:

[...] un des aspects négatifs du fonctionnement par M/A
Pièce jointe 307505

Questions à propos de la Nano:
- l'extracteur de fumées est-il placé comme sur la supervision ? Si oui, ne risque-t-il pas d'avoir (trop) chaud ?
- quid de la ventilation primaire et secondaire ?

[popaserge]

Super travail Jahislove.

Sur les courbes, on voit des phénomènes étonnants: voir pièce jointe pour constater.

En conditions stabilisée, une alternance de pics de fonctionnement dont l'allure est différente 1 fois sur 2.
Une fois sur 2, la vitesse d'extraction monte plus haut et sa baisse est plus importante avant arrêt, mais ça ne change pas beaucoup l'allure de la courbe des températures de fumée.
Cela doit vouloir dire que la convection naturelle doit être prépondérante et que l'extraction doit surtout servir à assurer le bon débit d'air de combustion.

La température des fumées qui varie entre 68°C quand l'extraction a été arrétée et 80 °C en plein pic de combustion soit 12 °C d'écart.

Il serait intéressant de connaître le débit de l'extraction pour calculer la perte de chaleur après arrêt de la combustion et voir s'il y aurait un intérêt à ce que l'extraction s'arrête plus rapidement dès la fin de la combustion ou soit réglée plus bas si c'est réglable.

En tout cas ça ne parait effectivement pas clair de voir tous ces cycles de combustion/arrêt de 6 mn.

Popaserge

[Jahislove]

Questions à propos de la Nano:
- l'extracteur de fumées est-il placé comme sur la supervision ? Si oui, ne risque-t-il pas d'avoir (trop) chaud ?
- quid de la ventilation primaire et secondaire ?

je ne peux pas te répondre , je n'ai pas encore eu accés a l'interieur du carénage , je verrais ca lors de l'entretien annuel

Je n'arrive pas non plus a savoir comment fonctionne l'air primaire et secondaire , je ne vois rien dans toutes les courbes que j'ai a dispo

[Jahislove]

Super travail Jahislove.

Sur les courbes, on voit des phénomènes étonnants: voir pièce jointe pour constater.

En conditions stabilisée, une alternance de pics de fonctionnement dont l'allure est différente 1 fois sur 2.
Une fois sur 2, la vitesse d'extraction monte plus haut et sa baisse est plus importante avant arrêt, mais ça ne change pas beaucoup l'allure de la courbe des températures de fumée.
Cela doit vouloir dire que la convection naturelle doit être prépondérante et que l'extraction doit surtout servir à assurer le bon débit d'air de combustion.


Popaserge

ce que je sais c'est que la ventilation est toujours maintenue pendant 2 mn apres une arret , et ce a son dernier niveau au moment de l'arret.
quand au tirage naturel , il ne doit pas etre enorme c'est tubé en 100mm et j'ai seulement 2m de tube

[jpaul63]

Bonjour à tous.
Bravo Jahislove pour ce superbe travail.
Je pense que le fonctionnement en cycles très courts de ta machine tient – au moins en partie – au fait qu'elle évolue dans une fourchette de températures très étroite de 3°.
J'ai observé un cycle ce matin pour comparer avec ce que ferait une (ma) Hsv.
Pour une consigne de départ de 41, la consigne de température de chaudière de la Nano était de 46 (41+5) sur une Hsv c'est température de départ +10 avec un minimum de 40. (paramètre usine M3)
La Nano s'est mise en veille à 48 (soit consigne chaudière 46+2). Sur une Hsv c'est consigne chaudière + 4 (paramètre usine K6)
La Nano a redémarré à 45 (après un refroidissement de 48-3) Sur une Hsv c'est après refroidissement de -6 (paramètre usine K5)
La Nano semble donc avoir des réglages de température très différents de ceux de la Hsv. L'une évolue dans une fourchette de températures de 3° l'autre de 6°. La longueur des cycles s'en ressent forcément.

@+

[Jahislove]

t'as raison sur ce coup la Jpaul63 , c'est moi qui avais modifié les valeurs et je pensais les avoirs remis par defaut , mais j'ai du oublié , je viens de remettre K5 = 6 et K6=4 ce samedi 27/02 a partir de 16h10 donc

[Tam]

Bonjour Jahislove, je suis étonné par ces brusques variations de puissances comme à 9:45 et 10:10 sur cette copie d'écran.
Ne faudrait-il pas consulter Hagassner à ce sujet ?

[Jahislove]

il y a des variations de ce type quasiment en permanence , ca me choque pas plus que ca , je note ca sur ma liste de question pour le tech

[lapinrig]

bonjour Jahislove,
le retour au réglage initial de K5 et K6 semble avoir eu un effet positif sur les M/A qui sont moins nombreux.
A plusieurs reprises la puissance ne dépasse pas 85% mais plus tard remonte à 100%. Est-ce le fait d'une manipulation?
Sur la classic on ne dispose pas de l'information "puissance" et on ne peut donc pas voir comment elle évolue. On ne voit les effets de la modulation que sur la température d'eau de la chaudière qui reste stable quelle que soit la demande (dans la plage de fonctionnement) et les variations de "% air" et "%bois" qui en découle. Ces variations sont toujours progressives sauf "%bois" qui peut passer à 0 d'un seul coup pendant quelques instants, en approchant des valeurs limites des consignes (ce n'est pas une mise en veille). Celà pourrait peut-être expliquer les chutes brutales de "puissance".

questions:
- que représente la variable "régulateur bois"?
ultérieurement sera-t-il possible:
1- de pouvoir remonter le temps au delà des 24h affichés?
2- étendre à l'ensemble des graphiques qui se correspondent,( fonctionnement, variables, état,), la ligne verticale de repérage du temps, afin de mieux visualiser la chronologie des événements et les analyser.

[jpaul63]

Bonjour, à tous
@ Lapinrig : en passant de la version logiciel 14.0a à 14.0c le %air a été renommé "puissance". Je pense qu'on parle de la même chose sous 2 appellations différentes.
Par la même occasion c'est l'o2 et non plus le co2 qui a été affiché.
L'arrêt de l'alimentation en bois est dû au "o2 stop ou co2 stop selon les versions" ça se produit quand l'o2 mesuré passe de (paramètre S2) sous sa consigne. (ou co2 au dessus de sa consigne). J'ignore si dans ce cas le %air/puissance est aussi impacté. On pourrait le vérifier en superposant les courbes. Dans l'affirmative je pense qu'on aurait la réponse à l'interrogation de TAM.
Le "régulateur bois" m'intrigue aussi.

[Tam]

Bonjour,
Bien noté vos éléments de réponse à ma question.

@ Jahislove, pourquoi ces discontinuités de "puissance" m'étonnent ? (courbe ci-dessous, à nouveau)


Parce que ces brusques variations en cours de cycle me semblent correspondre au franchissement anormal d'un seuil.
RàS sur le cycle 5:00 - 8:00, puis ces discontinuités apparaissent sur le cycle suivant et semblent se reproduire régulièrement, comme si l'automatisme butait sur un problème ?..

[Jahislove]

bonjour Jahislove,
le retour au réglage initial de K5 et K6 semble avoir eu un effet positif sur les M/A qui sont moins nombreux.
A plusieurs reprises la puissance ne dépasse pas 85% mais plus tard remonte à 100%. Est-ce le fait d'une manipulation?

non aucune manipulation.

Sur la classic on ne dispose pas de l'information "puissance" et on ne peut donc pas voir comment elle évolue. On ne voit les effets de la modulation que sur la température d'eau de la chaudière qui reste stable quelle que soit la demande (dans la plage de fonctionnement) et les variations de "% air" et "%bois" qui en découle. Ces variations sont toujours progressives sauf "%bois" qui peut passer à 0 d'un seul coup pendant quelques instants, en approchant des valeurs limites des consignes (ce n'est pas une mise en veille). Celà pourrait peut-être expliquer les chutes brutales de "puissance".

comme le dit Jpaul , le %puissance remplace le %air, en fait la puissance correspond au ventilateur d'extraction mais pas que ... la plupart du temps puissance = extraction , mais dans certaine situation il y a des difference ( ex en cas de mise en veille, la puissance passe a zero mais pourtant l'extracteur continue de fonctionner plusieurs minute pour finir les braises)

questions:
- que représente la variable "régulateur bois"?
ultérieurement sera-t-il possible:
1- de pouvoir remonter le temps au delà des 24h affichés?
2- étendre à l'ensemble des graphiques qui se correspondent,( fonctionnement, variables, état,), la ligne verticale de repérage du temps, afin de mieux visualiser la chronologie des événements et les analyser.

le regulateur bois est un mystere , je l'ai appelé comme ca mais je suis pas sur du nom , son nom allemand est ESregler
comme j'ai un ESsoll qui correspond à " %bois doit etre" , j'en ai deduit le nom

pour remonter le temps , oui je vais surement le faire , en attendant c'est deja possible en allant sur la page consommation et en cliquant sur une colonne bleu. ca donne accés a un graphique simplifié

pour la ligne vertical j'y ai deja pensé , c'est possible , mais pour l'instant je n'ai pas trouvé la solution je cherche

[Jahislove]

J'ai modifié la page Variables , j'affiche toutes les courbes sur le même graphique , ca permettra de mieux voir la chronologie.
certaines sont invisible au depart afin d'eviter de surcharger .

Le tech Hargassner va passer sous peu pour m'installer la version 14.0e et voir quels effets cette version apporte

[lapinrig]

Merci Jahislove pour tes réponses.
@ tam...
En première approche cette "discontinuité" évite quelques mises en veille qui survenaient régulièrement. Tu parles d'un seuil.

Ce que je trouve étonnant c'est que P n'est jamais inférieur à 50% (une fois 45%) alors que Tch est 2° au dessus de la consigne. Cette puissance devrait pouvoir descendre à30% (réglage usine). Qu'en est-il du paramètre K1???
Le seuil dont tu parles est peut-être là.

[Jahislove]

K1 est à 30% , reglage usine