Probléme sur chaudiére bois avec ballon tampon

[invite4964a099]

Image non valide supprimée
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2057456

Voici le schéma de l'installation que je viens de terminer, à savoir que j'ai rajouter un clapet anti-termosiphon aprés la pompe situé entre le ballon tampon et les radiateurs.

J'ai donc mis en route pour la première fois mon installation. J'ai tout d'abord fait tourné que la première pompe situé entre la chaudière et le ballon tampon. le haut du ballon est monté a 70° mais le bas du tampon n'a pas augmenté d'un degrés. j'ai alors compris que comme mon retour été froid mon thermovar ne s'ouvrait pas et que ma chaudière tournée sur elle-même.

J'ai alors declanché ma pompe situé entre le ballon tampon et mes radiateurs. mon départ est chaud en sortit de ballon mais ne chauffe plus quelque mettre plus loin, du moin pu beaucoup... mon retour est tout juste tiéde et je n'arrive pas a comprendre pourquoi. j'ai monter ma vanne 3 voies comme la notice l'indique.

Merci pour votre aide

ps : ma pompe tourne

[Ulyssesourd]

Bonjour,
La pièce jointe est invalide : merci d'y inserer en cliquant sur l'icone "pièces jointes" lors d'écriture d'un nouveau message.
Merci.
En ce qui concerne ton pb si j'ai bien compris tu n'arrives pas chauffer le ballon malgré le déclenchement de la pompe thermovar ?
Peux tu me dire quelle chaudière bois as tu ? le volume du ballon ? Combien de radiateurs as tu? Quelle est la surface de ta maison ?
Est elle bien isolée ou pas ?

PS: le bas du ballon est toujours froid ... c'est par le haut du ballon que cela accumule la chaleur...

A+

[florisound]

La chaudiere a brulé tout son bois ? sans charger le tampon?
Elle est rentré en surchauffe ?
Peut tu voir de combien de cm le ballon a été réchauffé ?
As tu mis finalement assez de bois.

Peut tu m'envoyer le lien du schema en en MP ?.
Tu peux toujours faire des photo du montage...


Cdt

[invite4964a099]

Donc mon installation contiens 12 radiateur dont 2 sont enlevé en ce moment. j'ai une chaudiére bois Devils avec un ballon tampon de 1200L

Actuellement je laisse ma pompe situé entre le ballon tampon et la chaudiére circuler en continu, mon eau dans la chaudière monte entre 80 et 90°, ce qui chauffe que le haut de mon ballon tampon jusqu'au milieux. la chaudiére tourne sur elle même vu que le thermovar s'ouvre sur mon retour du ballon tampon à 65° et que le bas donc mon retour du ballon tampon reste froid. pour que l'eau circule dans mon ballon tampon j'active manuellement pour l'instant ma pompe entre le ballon tampon et mes radiateur, pour avoir un retour chaud. le hic c'est que j'entend ma pompe tourner et même en enlevant la vis je vois qu'elle tourne mais mes radiateur reste froid, le retour aussi. Je me demande si cette pompe fonctionne normalement d'autant plus que l'électricien qui a installé la pompe la essayé sans eau dans l'instalation et maintenant elle fais du bruit.

Voilà je sais pas si je fais une mauvaise manipe, ou si ma pompe est morte mais je galére

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite056dc740]

Le but n'est pas d'avoir à tout prix un retour chaud; la température de retour est ce qu'elle est dépendant de nombreux paramètres. Ce que fait le Thermovar ( ou Laddomat ou tout autre système de ce genre) c'est d'empêcher l'entrée dans la chaudière d'une eau de retour trop froide; dans ton cas il te garantit que l'eau de retour entrant dans la chaudière sera à au moins 65°C.

pourquoi? car sans lui il y aurait condensation des fumées au contact des surfaces d'échange refroidies par l'eau de retour, et les condensats des fumées de bois sont très corrosifs pour la chaudière.

comment? non pas, comme tu sembles le penser, en fermant le retour, mais en réchauffant l'eau de retour du ballon tampon ou des radiateurs ou des 2 à la fois, en la mélangeant avec une proportion d'eau chaude prélevée sur le départ de la chaudière.

Ton installation doit fonctionner même si le circulateur du circuit de radiateurs n'est pas en marche. Dans ce cas la chaudière va uniquement charger le ballon de 1200 litres.

Pour permettre de comparer, voici ce que fait mon installation:
chaudière 26 kW, ballon 1000l, avec 25 kg de bois environ, on charge complètement le ballon de 33 °C au début jusqu'à 78 °C à la fin et on chauffe la maison pendant les 3 heures que dure la combustion du bois (avec les températures actuelles d'environ 8°C)

[florisound]

En tout cas ton schéma est conforme et la charge chaudière tampon est parfaite.
Maintenant tu n’arrive pas chauffer ton circuit radiateurs, mais puisque ta pompe tourne et fait du bruit je pense qu’elle n’est simplement pas amorcé .
Laisse la vis a avant de la pompe ouverte et fait des marche arrêt successif sur cette pompe.
N’oublie pas de vérifier la pression du circuit vas au maxi vers 3 bar pour avoir la réserve d’eau en cas d’expulsion de l’air.
Au premier démarrage de l’installation il y a beaucoup d’air a sortir. Surtout coté circuit radiateur.
Assure toi qu’il ne peut pas avoir de poche d’air dans le réseau.
Par la suite lorsque ta chaudière chauffera elle refabriquera des micros bull d’air qu’il faudra a nouveau évacuer.
Si l’installation est bien faite les purgeur s’en chargerons.
Une instalation met plus de 6 mois avant d'etre stable coté purge et pression...

Cdt

[Ulyssesourd]

Bonjour,

Es tu sur que le thermovar n'est pas monté à l'envers ? Ou Florisound a bien dit : tu as peut etre une poche d'air quelque part ... Alors pour vider l'air : BALLON FROID ET CHAUDIERE FROIDE fais tourner les pompes à fort débit pendant 15mn et avec une pression de 2,5 à 3 bars, et purges depuis les purgeurs automatiques (le bouchon doit être ouvert). Ensuite fermes les bouchons de ces purgeurs. baisses la pression à 2 bars. Chauffer l'eau et surveiller la pression...

Il faut, bien sur un temps à la chaudière pour que le haut du ballon soit chaud avant de pouvoir chauffer les radiateurs ...
Chez moi ce n'est pas comme ça : au lieu que l'eau chaude entre par un trou haut du ballon et que l'eau est pompée à un autre trou du haut pour aller aux radiateurs, J'ai fait une jontcion entre la chaudière bois et les radiateurs en passant par un SEUL trou haut du ballon : Comme cela l'eau de la chaudière ira en 1er vers les radiateurs, et c'est le role de la vanne 3 voies (des radiateurs) de faire accumuler l'eau chaude par le haut. Mais attention il faut que le débit de la pompe radiateur soit inférieure ou égale au débit de la pompe de la chaudière...
En plus je n'ai pas de termovar mais juste une pompe de recyclage et un clapet anti retour avec en plus une pompe de décharge chaudière.
Ca marche très bien depuis la saison d'hiver 2007-2008...

Ta chaudière est à combustion inversée ?

A+

[invite4964a099]

Le but n'est pas d'avoir à tout prix un retour chaud; la température de retour est ce qu'elle est dépendant de nombreux paramètres. Ce que fait le Thermovar ( ou Laddomat ou tout autre système de ce genre) c'est d'empêcher l'entrée dans la chaudière d'une eau de retour trop froide; dans ton cas il te garantit que l'eau de retour entrant dans la chaudière sera à au moins 65°C.

pourquoi? car sans lui il y aurait condensation des fumées au contact des surfaces d'échange refroidies par l'eau de retour, et les condensats des fumées de bois sont très corrosifs pour la chaudière.

comment? non pas, comme tu sembles le penser, en fermant le retour, mais en réchauffant l'eau de retour du ballon tampon ou des radiateurs ou des 2 à la fois, en la mélangeant avec une proportion d'eau chaude prélevée sur le départ de la chaudière.

Ton installation doit fonctionner même si le circulateur du circuit de radiateurs n'est pas en marche. Dans ce cas la chaudière va uniquement charger le ballon de 1200 litres.

Pour permettre de comparer, voici ce que fait mon installation:
chaudière 26 kW, ballon 1000l, avec 25 kg de bois environ, on charge complètement le ballon de 33 °C au début jusqu'à 78 °C à la fin et on chauffe la maison pendant les 3 heures que dure la combustion du bois (avec les températures actuelles d'environ 8°C)

En fait c'est ce que j'avais déduit, j'ai chauffé mon ballon pendant au moin 4-5 heure et le bas du ballon tampon ne chauffé pas, je me suis dis que c'été parce que le circuit ne ce faisait pas. quand je touche mon thermovar, il est trés chaud en haut (dépat chaudiére), trés chaud à gauche (retour chaudiére), mais super froid a droite (retour ballon tampon) et il est monté selon la notice ( AB à gauche retour chaudière, B départ chaudière, A retour ballon tampon ) de marque Regulus.

Mais attention il faut que le débit de la pompe radiateur soit inférieure ou égale au débit de la pompe de la chaudière...

Tu parle de la vitesse ? car ma pompe radiateur est beaucoup plus grosse que ma pompe de la chaudiére

[florisound]

Ne cherche pas de problème coté chaudière..Le but du thermovar est de stratifier l’eau dans le ballon.
Si il n’y en avait pas tu aurais 1200 litre d’eau tiède a 40° ,dur de chauffer avec des radiateurs.
Quand au montage, j’en suis a ma cinquième chaufferie bois et ce dans la même maison je te garanti que le montage ballon chaudière que tu as est l’idéal.
Tu pourrait amélioré la décharge mais la n’est pas le débat…

Tiend nous au courant des purges pompe radiateurs...

[invite4964a099]

en fait pour l'instant mon probléme est plutot niveau pompe, la mon ballon tampon est a 60° partout. je vais essayé de changer de pompe pour voir.

je vais prendre des photo de l'instal, je vous tiens au courant !

[invite4964a099]

1er probléme résolut. j'ai changé de circulateur et malgré l'air qu'il y a dans l'installation l'eau circule dans les radiateurs. l'autre pompe fonctionné mais l'eau ne circulé pas du tout. je réitère ma question : est-ce possible que quand l'élécticien à essayé le circulateur il l'ai endommagé et qu'il tourné dans le vide ?

Ne cherche pas de problème coté chaudière..Le but du thermovar est de stratifier l’eau dans le ballon.
Si il n’y en avait pas tu aurais 1200 litre d’eau tiède a 40° ,dur de chauffer avec des radiateurs.

Justement, la première fois que j'ai mis en chauffe pendant au moin 3-4h mon ballon été chaud a 70° en haut mais pas du tout en bas. j'ai alors declanché le circulateur chauffage qui a ramené le haut et le bas du ballon tampon a 40°. j'ai laissé tourné la pompe chauffage, remis du bois dans le feu et laissé tourné au moin 2-3H, la température du ballon tampon n'a pas augmenté d'un degré... alors j'ai recoupé ma pompe chauffage pour faire remonté le haut de mon ballon tampon a 70°. Quand il est remonté a 70° j'ai relancé la pompe chauffage pour que moin ballon tampon soit a 60° partout.

Donc est-il possible que mon thermovar ne face pas son travail et coupe completement mon retour ballon ? fallait-il l'amorcé avant de l'installer ?

En tout cas un grand merci à vous tous pour toute vos réponse !

[inviteeb0f3806]

bj, j'ai le meme problème, chaudière bois couplée avec gaz, ballon tampon de 500l et le ballon chauffe en haut mais pas en bas et les 12 radiateurs idem, au secours!!!!!patinette

[Ulyssesourd]

Car vanne 3 voies ouverte! Il faut reguler la vanne 3 voies : la fermer complètement quand circulateur radiateurs coupé. Sinon la pompe recyclage pousse vers là ou l'eau passe facilement quand c'est ouvert...aussi as tu pensé au probleme du thermosiphon quand la v3v est ouverte? Vidage garanti du ballon sans demande de chauffage en une seule nuit!

[Largo72]

Bonjour , je lis ce topic et je m'aperçois que ça ressemble étrangement à mon cas. J'ai le "programme" chauffage éteint donc je devrais n'avoir quasiment aucune perte de chaleur dans le ballon mais en une nuit je perds facilement 20 °. Le radiateur de l'étage continue de chauffé sauf si je le ferme.

[Largo72]

Je trouve pas la fonction édité avec mon téléphone mais je précise aussi ballon 1000 l avec ecs 230 l incorporer.

[invitef63136cb]

Bonjour Danyboy83
Je suis d'accord avec la réponse de Ulyssesourd. Ton circuit est le même que le mien, sauf que, sur les conseils de Ulyssesourd, j'avais ajouté un clapet antiretour entre la V3V et le retour chauffage. L'eau ne peut circuler que dans le sens retour chauffage vers V3V. C'est une sécurité.
J'avais le même problème que toi à cause du phénomène de thermosiphon. L'eau chaude monte vers les radiateurs malgré l'arrêt de la pompe radiateurs si la V3V est entrouverte.
J'ai résolu le problème en motorisant la V3V, ce qui était également recommandé par tous les internautes expérimentés. J'ai installé en 2011 le modèle "Automix 10" de chez HS France qui était le moins cher et avec tous les règlages en facade, avec sonde extérieure, sonde sur départ entre V3V et pompe radiateur et sonde d'ambiance en option.
Par ailleurs, j'ai remarqué que tu avais une cartouche 61°C. Je ne sais pas quel type de vanne thermostatique tu as ? J'avais dû insister auprès du chauffagiste pour installer une cartouche 72°C pour préserver la chaudière. A l'époque, certains conseillers techniques des chauffagistes n'avaient pas vraiment compris le principe de fonctionnement de ces cartouches.
En conclusion, je te recommande de motoriser la V3V. c'est une source d'économie et une simplification dans la conduite du chauffage.
Cordialement
jeanpinou

[invite18feabca]

Merci Jeanpinou pour les conseils...
Je vais monter un contrôleur ESBE 90C pour motoriser et piloter la vanne 3V.
J'ai une vanne thermo de recyclage calibrée à 61°C (donnée constructeur chaudière), vanne classique LK820 en 1''1/4.
Aujourd'hui c'est mon thermostat RF qui pilote la pompe de chauffage en fonction de la demande (de Madame ). Par contre le contrôleur ne dispose pas, à priori, d'une entrée autre qu'une sonde de température (pas d'entrée issue d'une commande d'un relais, type "sec"). J'ai posé la question pour une astuce éventuelle à ESBE...Sinon, je vais devoir bidouiller avec des résistances précises pour "tromper" le contrôleur : du genre 1000 ohms qd il faut chauffer, et 1200 ohms pour couper la chauffe, à connecter sur le relais du thermo RF.

Autre idée ?

[invite18feabca]

Bien vu Ulysselourd ! C'est exactement ce qui se passe. Par thermosiphon je vide aussi le BT...Un peu chiant à gérer le vanne 3V à couper si pas de demande de chauffage...
Merci pour le retour !