Probléme sur chaudiére bois avec ballon tampon

[invite4964a099]

Image non valide supprimée
http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2057456

Voici le schéma de l'installation que je viens de terminer, à savoir que j'ai rajouter un clapet anti-termosiphon aprés la pompe situé entre le ballon tampon et les radiateurs.

J'ai donc mis en route pour la première fois mon installation. J'ai tout d'abord fait tourné que la première pompe situé entre la chaudière et le ballon tampon. le haut du ballon est monté a 70° mais le bas du tampon n'a pas augmenté d'un degrés. j'ai alors compris que comme mon retour été froid mon thermovar ne s'ouvrait pas et que ma chaudière tournée sur elle-même.

J'ai alors declanché ma pompe situé entre le ballon tampon et mes radiateurs. mon départ est chaud en sortit de ballon mais ne chauffe plus quelque mettre plus loin, du moin pu beaucoup... mon retour est tout juste tiéde et je n'arrive pas a comprendre pourquoi. j'ai monter ma vanne 3 voies comme la notice l'indique.

Merci pour votre aide

ps : ma pompe tourne
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[Ulyssesourd]

Bonjour,
La pièce jointe est invalide : merci d'y inserer en cliquant sur l'icone "pièces jointes" lors d'écriture d'un nouveau message.
Merci.
En ce qui concerne ton pb si j'ai bien compris tu n'arrives pas chauffer le ballon malgré le déclenchement de la pompe thermovar ?
Peux tu me dire quelle chaudière bois as tu ? le volume du ballon ? Combien de radiateurs as tu? Quelle est la surface de ta maison ?
Est elle bien isolée ou pas ?

PS: le bas du ballon est toujours froid ... c'est par le haut du ballon que cela accumule la chaleur...

A+

[florisound]

La chaudiere a brulé tout son bois ? sans charger le tampon?
Elle est rentré en surchauffe ?
Peut tu voir de combien de cm le ballon a été réchauffé ?
As tu mis finalement assez de bois.

Peut tu m'envoyer le lien du schema en en MP ?.
Tu peux toujours faire des photo du montage...


Cdt

[invite4964a099]

Donc mon installation contiens 12 radiateur dont 2 sont enlevé en ce moment. j'ai une chaudiére bois Devils avec un ballon tampon de 1200L

Actuellement je laisse ma pompe situé entre le ballon tampon et la chaudiére circuler en continu, mon eau dans la chaudière monte entre 80 et 90°, ce qui chauffe que le haut de mon ballon tampon jusqu'au milieux. la chaudiére tourne sur elle même vu que le thermovar s'ouvre sur mon retour du ballon tampon à 65° et que le bas donc mon retour du ballon tampon reste froid. pour que l'eau circule dans mon ballon tampon j'active manuellement pour l'instant ma pompe entre le ballon tampon et mes radiateur, pour avoir un retour chaud. le hic c'est que j'entend ma pompe tourner et même en enlevant la vis je vois qu'elle tourne mais mes radiateur reste froid, le retour aussi. Je me demande si cette pompe fonctionne normalement d'autant plus que l'électricien qui a installé la pompe la essayé sans eau dans l'instalation et maintenant elle fais du bruit.

Voilà je sais pas si je fais une mauvaise manipe, ou si ma pompe est morte mais je galére

[A voir en vidéo sur Futura]

[invite056dc740]

Le but n'est pas d'avoir à tout prix un retour chaud; la température de retour est ce qu'elle est dépendant de nombreux paramètres. Ce que fait le Thermovar ( ou Laddomat ou tout autre système de ce genre) c'est d'empêcher l'entrée dans la chaudière d'une eau de retour trop froide; dans ton cas il te garantit que l'eau de retour entrant dans la chaudière sera à au moins 65°C.

pourquoi? car sans lui il y aurait condensation des fumées au contact des surfaces d'échange refroidies par l'eau de retour, et les condensats des fumées de bois sont très corrosifs pour la chaudière.

comment? non pas, comme tu sembles le penser, en fermant le retour, mais en réchauffant l'eau de retour du ballon tampon ou des radiateurs ou des 2 à la fois, en la mélangeant avec une proportion d'eau chaude prélevée sur le départ de la chaudière.

Ton installation doit fonctionner même si le circulateur du circuit de radiateurs n'est pas en marche. Dans ce cas la chaudière va uniquement charger le ballon de 1200 litres.

Pour permettre de comparer, voici ce que fait mon installation:
chaudière 26 kW, ballon 1000l, avec 25 kg de bois environ, on charge complètement le ballon de 33 °C au début jusqu'à 78 °C à la fin et on chauffe la maison pendant les 3 heures que dure la combustion du bois (avec les températures actuelles d'environ 8°C)

[florisound]

En tout cas ton schéma est conforme et la charge chaudière tampon est parfaite.
Maintenant tu n’arrive pas chauffer ton circuit radiateurs, mais puisque ta pompe tourne et fait du bruit je pense qu’elle n’est simplement pas amorcé .
Laisse la vis a avant de la pompe ouverte et fait des marche arrêt successif sur cette pompe.
N’oublie pas de vérifier la pression du circuit vas au maxi vers 3 bar pour avoir la réserve d’eau en cas d’expulsion de l’air.
Au premier démarrage de l’installation il y a beaucoup d’air a sortir. Surtout coté circuit radiateur.
Assure toi qu’il ne peut pas avoir de poche d’air dans le réseau.
Par la suite lorsque ta chaudière chauffera elle refabriquera des micros bull d’air qu’il faudra a nouveau évacuer.
Si l’installation est bien faite les purgeur s’en chargerons.
Une instalation met plus de 6 mois avant d'etre stable coté purge et pression...

Cdt

[Ulyssesourd]

Bonjour,

Es tu sur que le thermovar n'est pas monté à l'envers ? Ou Florisound a bien dit : tu as peut etre une poche d'air quelque part ... Alors pour vider l'air : BALLON FROID ET CHAUDIERE FROIDE fais tourner les pompes à fort débit pendant 15mn et avec une pression de 2,5 à 3 bars, et purges depuis les purgeurs automatiques (le bouchon doit être ouvert). Ensuite fermes les bouchons de ces purgeurs. baisses la pression à 2 bars. Chauffer l'eau et surveiller la pression...

Il faut, bien sur un temps à la chaudière pour que le haut du ballon soit chaud avant de pouvoir chauffer les radiateurs ...
Chez moi ce n'est pas comme ça : au lieu que l'eau chaude entre par un trou haut du ballon et que l'eau est pompée à un autre trou du haut pour aller aux radiateurs, J'ai fait une jontcion entre la chaudière bois et les radiateurs en passant par un SEUL trou haut du ballon : Comme cela l'eau de la chaudière ira en 1er vers les radiateurs, et c'est le role de la vanne 3 voies (des radiateurs) de faire accumuler l'eau chaude par le haut. Mais attention il faut que le débit de la pompe radiateur soit inférieure ou égale au débit de la pompe de la chaudière...
En plus je n'ai pas de termovar mais juste une pompe de recyclage et un clapet anti retour avec en plus une pompe de décharge chaudière.
Ca marche très bien depuis la saison d'hiver 2007-2008...

Ta chaudière est à combustion inversée ?

A+

[invite4964a099]

Le but n'est pas d'avoir à tout prix un retour chaud; la température de retour est ce qu'elle est dépendant de nombreux paramètres. Ce que fait le Thermovar ( ou Laddomat ou tout autre système de ce genre) c'est d'empêcher l'entrée dans la chaudière d'une eau de retour trop froide; dans ton cas il te garantit que l'eau de retour entrant dans la chaudière sera à au moins 65°C.

pourquoi? car sans lui il y aurait condensation des fumées au contact des surfaces d'échange refroidies par l'eau de retour, et les condensats des fumées de bois sont très corrosifs pour la chaudière.

comment? non pas, comme tu sembles le penser, en fermant le retour, mais en réchauffant l'eau de retour du ballon tampon ou des radiateurs ou des 2 à la fois, en la mélangeant avec une proportion d'eau chaude prélevée sur le départ de la chaudière.

Ton installation doit fonctionner même si le circulateur du circuit de radiateurs n'est pas en marche. Dans ce cas la chaudière va uniquement charger le ballon de 1200 litres.

Pour permettre de comparer, voici ce que fait mon installation:
chaudière 26 kW, ballon 1000l, avec 25 kg de bois environ, on charge complètement le ballon de 33 °C au début jusqu'à 78 °C à la fin et on chauffe la maison pendant les 3 heures que dure la combustion du bois (avec les températures actuelles d'environ 8°C)

En fait c'est ce que j'avais déduit, j'ai chauffé mon ballon pendant au moin 4-5 heure et le bas du ballon tampon ne chauffé pas, je me suis dis que c'été parce que le circuit ne ce faisait pas. quand je touche mon thermovar, il est trés chaud en haut (dépat chaudiére), trés chaud à gauche (retour chaudiére), mais super froid a droite (retour ballon tampon) et il est monté selon la notice ( AB à gauche retour chaudière, B départ chaudière, A retour ballon tampon ) de marque Regulus.

Mais attention il faut que le débit de la pompe radiateur soit inférieure ou égale au débit de la pompe de la chaudière...

Tu parle de la vitesse ? car ma pompe radiateur est beaucoup plus grosse que ma pompe de la chaudiére

[florisound]

Ne cherche pas de problème coté chaudière..Le but du thermovar est de stratifier l’eau dans le ballon.
Si il n’y en avait pas tu aurais 1200 litre d’eau tiède a 40° ,dur de chauffer avec des radiateurs.
Quand au montage, j’en suis a ma cinquième chaufferie bois et ce dans la même maison je te garanti que le montage ballon chaudière que tu as est l’idéal.
Tu pourrait amélioré la décharge mais la n’est pas le débat…

Tiend nous au courant des purges pompe radiateurs...

[invite4964a099]

en fait pour l'instant mon probléme est plutot niveau pompe, la mon ballon tampon est a 60° partout. je vais essayé de changer de pompe pour voir.

je vais prendre des photo de l'instal, je vous tiens au courant !

[invite4964a099]

1er probléme résolut. j'ai changé de circulateur et malgré l'air qu'il y a dans l'installation l'eau circule dans les radiateurs. l'autre pompe fonctionné mais l'eau ne circulé pas du tout. je réitère ma question : est-ce possible que quand l'élécticien à essayé le circulateur il l'ai endommagé et qu'il tourné dans le vide ?

Ne cherche pas de problème coté chaudière..Le but du thermovar est de stratifier l’eau dans le ballon.
Si il n’y en avait pas tu aurais 1200 litre d’eau tiède a 40° ,dur de chauffer avec des radiateurs.

Justement, la première fois que j'ai mis en chauffe pendant au moin 3-4h mon ballon été chaud a 70° en haut mais pas du tout en bas. j'ai alors declanché le circulateur chauffage qui a ramené le haut et le bas du ballon tampon a 40°. j'ai laissé tourné la pompe chauffage, remis du bois dans le feu et laissé tourné au moin 2-3H, la température du ballon tampon n'a pas augmenté d'un degré... alors j'ai recoupé ma pompe chauffage pour faire remonté le haut de mon ballon tampon a 70°. Quand il est remonté a 70° j'ai relancé la pompe chauffage pour que moin ballon tampon soit a 60° partout.

Donc est-il possible que mon thermovar ne face pas son travail et coupe completement mon retour ballon ? fallait-il l'amorcé avant de l'installer ?

En tout cas un grand merci à vous tous pour toute vos réponse !

[inviteeb0f3806]

bj, j'ai le meme problème, chaudière bois couplée avec gaz, ballon tampon de 500l et le ballon chauffe en haut mais pas en bas et les 12 radiateurs idem, au secours!!!!!patinette

[Ulyssesourd]

Bonsoir teepo,

D'après ce que tu décris , je pense que les causes possibles sont :

- la pompe chauffage a un débit plus fort que le débit de la pompe chaudière. Joues avec la vanne 3 voies que cela pompe moins l'eau du ballon ou changes la pompe chaudière
- La puissance de ta chaudière n'est pas suffisante pour chauffer les radiateurs et le ballon en même temps. Quelle puissance a ta chaudière ?
- Si ta pompe chaudière est grillée il se peut qu'elle a tourné dans le vide OU le thermovar ne laisse pas passer l'eau je t'avais dit : Es tu sur que le thermovar n'est pas monté à l'envers ?

A+

[Ulyssesourd]

bj, j'ai le meme problème, chaudière bois couplée avec gaz, ballon tampon de 500l et le ballon chauffe en haut mais pas en bas et les 12 radiateurs idem, au secours!!!!!patinette

Bonsoir,

C'est tout à fait normal que cela chauffe en haut en premier (phénomène de stratification) la chaleur s'accumule donc par le haut et elle descend vers le bas. la T° d'eau du bas du ballon n'a aucune importance sauf pour dire quand on doit arrêter de charger du bois dans la chaudière.
Peux tu nous dessiner le schéma de ton installation pour qu'on comprenne mieux?
A+

[invite4964a099]

en effet ma pompe chauffage est plus puissante que ma pompe chaudiére, c'est grave docteur ? lol

[Ulyssesourd]

En effet c'est pas bon d'avoir une pompe radiateurs plus puissante car il faut un temps T à la chaudière pour fournir de l'eau chaude donc si la pompe radiateurs pompe plus que la chaudière et tu te trouves en pénurie en eau chaude ...

C'est pour cela qu'il faut une pompe à puissance égale à celle de la chaudière et que le retour radiateur soit froid cela veut dire que la dissipation de la chaleur s'est bien faite.
Si l'eau circule trop vite, le retour sera un peu moins chaud que le départ ce qui est inutile : pourquoi ramener de l'eau chaude quand elle est encore chaude ?
Donc si tu peux : échanges les 2 pompes : la plus puissante pour la chaudière et la moins puissante pour les radiateurs.
J'ai une bonne question à te poser : quand ton ballon est plein (85°C en haut et en bas) elle se vide en combien de temps ? Et à quelle température ?
A+

[florisound]

Pour le réglage des pompes , on admet généralement entre la sortie et l'entrée une différence de 10° pour 60° de régime d'eau.
Par ex sortie chaudière 80° entrée chaudière après thermovar 70°

Entrée radiateur 60 retour radiateur 50 par ex..
Suivant le réseau hydraulique on peut avoir des disparités au niveau des pompes, il n'y a pas de règle qui dit que la pompe
chaudière est plus petite au plus grosse que les autres.
Par ex chez moi la chaudière module de 50kw/h a 10Kw/h j'ai 175W de pompe pour la charge tampon le delta entrée sortie chaudiere est de 10°
Vers la fin de charge lorsque le retour tampon est a 75° , la chaudière freine pour réduire son delta a 5° ce qui permet de charger vers 85 ° le tampon de haut en bas si la pompe etait encore plus forte la charge irait plus vite sans freiner.
Si la pompe était plus faible j'aurai bien 85 ° en haut mais seulement a 75 en bas la chaudière serait obligé de se mettre en veille..
Un cycle de chauffe de 220 l de bois dure entre 2h palette de recupe et 7h bon bois bien dur .
La décharge est une pompe de 15 w sur un variateur elle alimente un échangeur son débit variable joue le rôle de vanne 3 voies Regulateur de ma conception.
Le circuit radiateur et le circuit plancher chauffant ont chacun une pompe magna de 10w a 130w asservit en pression.
Généralement elle sont stabilisé vers 15w radiateur et 45w p-chauffant.

Donc si tu observe des delta inférieur les pompes tourne trop vite.
Si tu depasse de beaucoup 10° faut accelerer

[invite4964a099]

J'ai une bonne question à te poser : quand ton ballon est plein (85°C en haut et en bas) elle se vide en combien de temps ? Et à quelle température ?

j'ai jamais réussit a le monter a 85° en haut et en bas...

Je sais que je suis chiant avec ça mais est-il normale que la température de la partie retour de ma chaudiére soit aussi chaud que le départ de ma chaudière ( a peut prés 90°) et que mon retour du ballon est complètement froid ? mon termovar ne devrait réguler mon retour chauffage à 65° ? je reste persuader que c'est ce thermovar qui déconne...

En 4 heure de temps je n'arrive pas a réchauffer la moitié de mon ballon tampon

[invite4964a099]

Je viens d'appeler Devil et ils m'ont dit que j'étais tout simplement pas patient, que pour la première chauffe il fallait au moin 1 journée. est-ce possible ? je vais chauffer toute la journée pour tester.

[invite4964a099]

chaudiére.jpg

chaudiére 2.jpg

chaudiére 3.jpg

Voici les photo de mon instal

[Ulyssesourd]

Si tu as un retour de 90°C et le départ à 70°C tu as monté le termovar à l'envers !

[invite4964a099]

j'ai un départ à 90° et un retour a 90°.

impossible de l'avoir montée a l'envers, voilà le schema très simple de montage.

http://www.solaire-bois.fr/prod_pics...GULUS_TSV365_2

et voilà avec la photo pour etre plus clair.

[Ulyssesourd]

termovar foutu
car normalement il doit ouvrir pour laisser passer l'eau froide du ballon pour se mélanger avec l'eau chaude ce qui n'est pas le cas
Chez moi j'aipas ton système
j'au simplement une pompe de recyclage + clapet anti retour

[invite87836b4a]

bonjours,

la ou je saisi pas tros c'est que je vois une petite boucle et une grande mais pas de termovar?????

c'est juste le petit T avant le circulateur???

si cela peut aider chez un amis avec la cartouche 80° ca ne fonctionne pas a savoir que le retour chaudiere a 70° fait que la chaudiere monte a 90° et du coup ferme tout ce qu'elle peut tirage .....c'est une franco belge

cette chaudiere reste a bloc jusqu'à 85° puis ferme ses arrivée d'air du coup si tu a un départ chaudiere a 90° du a la cartouche 80° et que ta chaudiere ralenti c'est normal que ca grimpe peut

a savoir et même si ma chaudiere n'est pas une référence (pour ulyssessourde) avec le clapet 80° je retourne a 70° mais ma chaudiere fonce encore a 83 84 toute la charge.

[invite87836b4a]

si c'est le petit T qui sert de termovar alors a l'intérieur la cartouche et bloquée ou montée a l'envers

sinon tu aurait 90 avant retour 70 et sur le tuyau qui va au ballon 90 aussi

cela dit un delta de 20° entre entrée et sortie certain vont grincer des dent....

vitesse de circulateur chaudiere qui n'est pas sur 3????

[Ulyssesourd]

Aaaahhh j'ai l'impression que les pompes sont à l'envers ...
C'est dans le bons sens ?

[invite639b0d66]

Salut
ben je viens de vérifier sur la doc Wilo pour la pompe verte et ça semble être dans le bon sens....l'autre je connais pas....

Charlie

[florisound]

Pour la pose du thermovar , sur la conduite de releve il y a normalement un robinet de réglage qui permet d'adapter la perte de charge de la conduite ballon tampon !!
Si tu regarde le schéma général et celui du thermovar tu peut noter la différence .Le schéma général utilise une vanne 3 voies !

Je ne l'ai pas vu ce robinet si il y est il faut le fermer de manière a laisser passer qu'un petit filet d'eau.
Chez un copain il l'avais omis et le tampon se chargeait lentement.pour y remédier on a mis une rondelle inox dans le raccord conduite de releve..


Les pompes de bonne qualité sont a l'endroit...

Cdt

[Ulyssesourd]

Détail très important : tu as omis des vannes d’arrêts autour du thermovar : comment vas tu faire si tu dois démonter le termovar sans vidanger ?
Idem sur le bas et haut du ballon ...
Je suspecte donc le termovar.
a+

[invite4964a099]

ayé le ballon tampon chauffe de haut en bas, c'été bien le thermovar qui été bloqué, pourtant il été tout neuf !

J'ai mis la pompe chaudiére sur le 3, (35Kw) et la pompe chaudiére sur le 2 (54Kw), j'ai mis la vanne 3 voies sur le 7. Pouvait confirmer que la pompe chauffage tire toute l'eau chaude du haut du ballon tampon et donc que le ballon ne peut pas se charger normalement vu que la pompe chauffage est plus puissante que la pompe chaudiére ?

Si c'est le cas je vais racheter une pompe d'équivalence égale !

Un grand merci à tous pour toute vos précieuse information