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[isolation] Maison année 1969 en brique creuse.



  1. #1
    gui60400

    [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.


    ------

    Bonjours a tous !

    Je vien d'acquerir une maison de 1969 sur sous sol total , avec combre amenagable (plancher beton..).

    Les murs exteriereur sont en brique creuse plus platre (+ tapisserie.... ) . Le toit a une petite isolation par laine de verre agrafé sur les chevron.

    L'ensemble des ouvrant qui sont d'origine , vont etre replacé.

    -Comment isoler ces fameux mur en brique creuse / platre ?
    -Comment isoler la chape en beton qui sert de plafond ?

    Merci d'avance

    -----

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  3. #2
    gui60400

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    petit up

  4. #3
    jego

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Bonjour.

    Je ne suis pas spécialiste, la meilleure solution me semble être (de loin) une isolation par l'extérieur, de plus tu as un plafond Béton qui constitue un énorme pont thermique avec toute la périphérie de la construction. Une ITE permettait de supprimer ce pont thermique tout en conservant l'inertie de la brique des murs qui apportent un grand confort.
    Dans quelle région se trouve cette maison ?
    Bonne journée

  5. #4
    gui60400

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    En picardie...

    L'isolation par l'exterieur est justement ce que je voudrai eviter, j'ai jamais vu en vrai , mais la mise en oeuvre me parait compliqué , notament en facade , ou il y a un renfoncement avec un balcon terrasse . Peu etre que je me trompe ?
    Collé directement sur le platre , des plaque tout faite BA13/isolant , n'est pas valables ? Et isoler le plafond par le dessous ?

    Une petite photo pour agrementé le sujet.
    #### Nous n’acceptons pas d'images personnelles sur un site extérieur. http://forums.futura-sciences.com/ha...ml#post2057456
    Dernière modification par SK69202 ; 06/01/2012 à 18h02. Motif: Suppression image non valide

  6. Comparatifs

    Gagnez du temps et de l'argent grâce à nos comparatifs de produits de l'univers de la maison. Parmi nos sujets :
  7. #5
    Vince44

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Salut,

    Effectivement, isolation extérieure, surtout si les fenêtres sont à changer. Au passage, remplacer les trous d'aération par une VMC. Idéalement une double flux, sinon hygro b: à définir avant de choisir les fenêtres!

    Pour les combles, si tu ne les aménages pas de suite et que tu as besoin de trésorerie pour l'isolation extérieure, tu peux dérouler un isolant dessus en pensant qu'il faudra ensuite qu'il puisse être placé sous toiture...

    A+

    Vincent

  8. A voir en vidéo sur Futura
  9. #6
    Terre-vivante

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Bonsoir,
    Tu as 1000 solutions.
    J'en profite pour essayer de faire comprendre qu'il n'y a pas de solution universelle, miracle, meilleure en tout.
    L'isolation doit être pensée un peu globalement.
    Par exemple : que désires tu comme finition intérieure. On ne pense pas une isolation derrière placo de la même façon qu'une isolation pouvant accepter un enduit. Autres questions : quel est ton budget, que fais tu toi-même ou vas tu faire faire, quelle surface, comment les fenêtres sont elles disposées par rapport au nu du mur ? Pourquoi veux tu isoler la chape béton ? acoustique ? Ou es situé ton bien ? On n'isole pas de la même façon dans le haut Queyras qu'à Fréjus. Comment vas tu passer tes gaines électriques ?
    Ton projet doit être réfléchi globalement et non pas en unique terme d'isolation de murs ou de chape.
    Un conseil : essaye d'abord de bien comprendre les principes élémentaires d'isolation en lisant un bon bouquin. Essaye de concevoir ton projet global. Et si tu n'y arrives pas, discute avec un gars expérimenté.
    Je suis bien sûr prêt à répondre à des questions si elles sont accompagnées par une description un peu plus large.

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  11. #7
    piqachu

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    salut
    pour ma part rénovation d'une maison dans les même années, j'ai posé une VMC DF ( tres lourd, trous partout), bouché les aérations naturelles, changé les fenetres et pour l'isolation des murs, j'ai fait des trous à l'intérieur en haut des murs et injecté du granulé de chanvre dans les 4 cm entre les parpaings et la brique .
    c'est ce j'ai trouvé de mins cher et de moins onéreux.
    pour une iso par l'extérieure si ta maison est grande comme la mienne, t'auras payé 50 ans de chauffage avant d'amortir ton IPE donc réfléchis bien.
    sous les rampants en revanche comme il n'y avait rien j'ai mis 200mm de laine de bois au mur et sous toiture.
    voilà, ne jamais oublier qu'on rénove et donc sauf somme astronomique injectée, cela ne pourra pas être parfait comme une maison construite pour le BBC

  12. #8
    gui60400

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Un peu de news , j'ai eu les archives de la construction de la maison ,tous les papiers et plan d'epoque ! de la part du gendre du constructeur de l'epoque !

    A priori donc , briques creuse de 15 , vide d'air de 2,5cm , brique de 5cm , 2.5cm de platres.
    J'ai (je pense) un enduit ciment a l'exterieur.

    J'exclu l'ITE , comme pikachu dit c'est chere , et surtout , c'est moche . Il y a des maison semble dans le village avec une isolation exterieur , berkk.
    J'envisage une isolation interieur donc. Que faire avec la lame d'air ? injecteur dedans et risque des pb d'humidité a cause de l'enduit ciment ? La laisser tel quel et isoler directement sur le plaque avec rail and co ?

    A l'heure actuel les mur sont froid, et comme il n'y a pas encore de VMC , j'ai de la condensation , derriere les meubles..

  13. #9
    toufig

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Citation Envoyé par gui60400 Voir le message
    J'exclu l'ITE , comme pikachu dit c'est chere , et surtout , c'est moche . Il y a des maison semble dans le village avec une isolation exterieur , berkk.
    Bonjour.
    C'est l'argument le plus drôle contre une ITE que j'ai lu jusque là.

    C'est vrai que c'est un budget l'ITE , mais si tu le fait toi même , c'est moins cher.
    L'enduit extérieur est en bon état ?
    La connerie , c'est décontraction de l'intelligence.(Serge Gainsbourg)

  14. #10
    gui60400

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Oui il est en parfait etat.

    par l'interieur , je peu plaquer un isolant directement sur le platre ? Je laisse la lame d'air ?

  15. #11
    jego

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Bonjour à tous.

    Gui.
    Bien sur, tu peux appliquer un isolant intérieur sur l'existant, mais si c'est pour ajouter à minima, est-ce vraiment un bon choix ? Une bonne isolation (ITI) demande le même travail qu'une petite, cependant elle empiètera bien plus sur ta surface habitable, les jonctions des cloisons, sols et plafonds ne seront dans las deux cas pas traités correctement, tout l'intérieur à reprendre !!!
    Les 2,5 cm de vide derrière le doublage sont bien faibles, il y aurait certainement, un gain important comparé au vide existant.
    La chape béton du plafond peut être isolée directement par dessus (à condition que l'espace ne soit pas utilisé) mais il te sera difficile de t'affranchir de l'important pont thermique avec les murs porteurs ... Une bonne épaisseur d'isolant (au choix) directement sur la dalle sera plus efficace que la LDV agrafée sur chevronnage.
    Si tu bricoles, tu peux entreprendre une ITE que tu réalises petit à petit, la dalle du comble, un mur, puis un autre ...

    Bon courage

  16. #12
    gui60400

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Voici une photo , pour illustrer la discution

    GENVRY.jpg

    Pourquoi pas d'ITE ?
    J'aime l'estitique actuel , ya une maison de la meme generation dans le village avec isolation exterieur , ça change quand meme grave le look (encadrement de fenetre, etc..). Apres je pense que le balcon terrasse va me poser probleme, l'isolant mangerai sur la porte de la cuisine dont le bati et a raz du mur. Quid du pont thermique qu'engendre le prolongement de la dalle ?

    Toute l'electricité est a refaire, saigné dans les contre cloison et plafond donc a prévoir , sauf avec l'ITI ou je peu tout passer derriere le BA13. Dans tout les cas faut travailler sur les mur interieurs.

    Les 2,5 cm de vide derrière le doublage sont bien faibles, il y aurait certainement, un gain important comparé au vide existant
    .

    Je n'ai pas compris cette phrase


    Si quelqu'un a des photos d'une maison similaire avant/apres ITE , je suis pas contre non plus.

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  18. #13
    jego

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Re ...
    Citation Envoyé par gui60400 Voir le message
    Voici une photo , pour illustrer la discution

    Toute l'electricité est a refaire, saigné dans les contre cloison et plafond donc a prévoir , sauf avec l'ITI ou je peu tout passer derriere le BA13. Dans tout les cas faut travailler sur les mur interieurs.
    Si tu dois tout refaire supprime le doublage et la lame d'air ....

    Je n'ai pas compris cette phrase
    Il existe une possibilité d'isoler cette lame d'air par injection ou insufflation, et je disais que seulement 2,5 cm étaient peu (pour cette technique) mais apporteraient sans doute un bon plus comparé à rien du tout.

    Bonne soirée
    Dernière modification par jego ; 22/01/2012 à 20h06.

  19. #14
    gui60400

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    bon finalement j'ai tapé un mur pour voir, bah ya pas de lame d'air , enduit exterieur, brique creuse de 20 , et le platre interieur.

    Avec une isolation avec ossature metallique , je peu plaquer l'isolant directement sur platre ou faut le faire sauter ?

  20. #15
    jego

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Bonjour.

    Donc tes archives sont fausses !
    Tu as donc idée de mettre de la LDV ?
    Tu dois pouvoir poser l'isolant contre la plâtre, ce serait un énorme travail que de tout enlever et je ne vois pas ce que ça apporterait.
    Les spécialistes de l'isolation ne manqueront pas de donner leur point de vue.

    Bonne journée

  21. #16
    capof

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Je me permet de remonter cette conservation, car je suis dans le meme cas que GUI :je souhaite ameliorer l'isolation des murs peripheriques, et il n'apparait pas vraiment de solution dans ce topic.
    La maison est en Alsace, il s'agit de mur en briques creuses, directement enduit de platre a l'interieur.

    Pour ma part l'ITE est egalement exclue, les anciens proprios viennent de changer portes et fenetres. Ce sont les seuls elements que nous allons "sauver". Tout l'interieur est a refaire, y compris l'electricite.

    J'envisage de poser des rails metalliques avec un isolant thermique, un pare-vapeur et du Ba13.

    Mes interogations se portent sur
    - le materieux isolant, laine de verre, laine de roche...
    - l'epaisseur ? evidement l'objectif et de perdre le moins de place possible.

    Je sais bien qu'il n'existe pas de solution toute faite et parfaite, mais des retours d'experience, de solutions qui ont fonctionne (ou pas) pourait m'aider a faire mon choix.

  22. #17
    lucienpel

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Bonjour

    <Mes interogations se portent sur
    - le materieux isolant, laine de verre, laine de roche...
    - l'epaisseur ? evidement l'objectif et de perdre le moins de place possible. >

    Laine de verre et laine de roche sont sensiblement équivalentes.
    Pour réduire l'épaisseur il prendre une laine avec un faible lambda 0,032 ou 0,033
    En rénovation visez pour les murs un R de l'ordre de 3,5 à 4

    Voyez si dans le cadre des économies d'énergie vous êtes éligible à des aides (voir ADEME? .... )

    Cdt

  23. #18
    herakles

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    Mes interogations se portent sur
    - le materieux isolant, laine de verre, laine de roche...
    - l'epaisseur ? evidement l'objectif et de perdre le moins de place possible.
    Regardes du côté des plaques avec isolant mousse résolique (PIR) dont le lambda varie de 0.022 à 0.018 : épaisseur moindre à isolation égale .
    https://www.kingspan.com/blx/fr-be/p...lage-interieur
    Mais plus cher que la LDV et la LDR..

    A voir si ce n'est pas gênant d'un point de vue isolation phonique vis à vis des bruits de la rue...

    Attention au problème du confort d'été , une isolation par l'intérieur coupe de l'inertie des murs , et si les baies vitrées sont trop grandes , ca peut poser des problèmes de surchauffe en été

    Une isolation par l'extérieure protège les murs , ne bouffe pas de place à l'intérieur , permet de garder un peu de fraicheur en été et élimine pas mal de ponts thermiques .

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  25. #19
    Larzacien

    Re : [isolation] Maison année 1969 en brique creuse.

    bonjour, Dans les maisons en brique creuse de cette époque, il n'y avait que la brique assez large et dehors le crépi dedans le plâtre.

    Il n'y a qu'avec le parpaing qu'on faisait une contre cloison en brique en laissant un espace qui servait à passer l'électricité. La maison de mes parents étaient comme ça, simplement la brique. C'était nettement moins froid que le parpaing.

    S'il veut isoler par l'intérieur il peut mettre du placo avec du polystyrène au dos. Mais attention l'installation électrique d'une maison de cette époque est à refaire (aucune prise de terre, consuel ne l'imposait pas à l'époque). Et s'il y a du chauffage central, il faut avancer les radiateur, donc faire venir Monsieur le plombier. Au fait quel chauffage y a-t-l dans cette house ?

    La dalle béton du plafond déborde pour faire avant toit. c'était classique à l'époque, et ça faisait chouette. On ne parlait pas encore d'économies d'énergie ni de ponts thermiques. Les encadrement de fenêtres forment aussi des ponts thermiques qu'il est difficile de supprimer.

    Faut réfléchir, se documenter.

    Il faudra isoler le plafond du sous sol ? Y a-t-il du carrelage partout au sol des pièces habitables ?

    Ceci dit, ces maisons, c'était du costaud, pas des châteaux de cartes comme l'on fait maintenant.

    Ne changez pas les fenêtres si vous n'installez pas de VMC, et n'oubliez pas de demander les aérations sur les fenêtres du séjour, chambres et bureau, mais pas pour la cuisine ou la salle de bain et wc où il y a les bouches d'aspiration.

    Et si jamais on n'a pas besoin des aérations (VMC DF) il est très facile de les reboucher (il y a même des kits exprès) alors qu'il est très difficile de les faire faire après coup si on en a besoin.

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