Maison bio-clim d'archi bio-clim

[herakles]

pour suivre le système de chauffage : TAG, VMI solaire, captage et distribution de chaleur du poêle de masse.

ca viendra en temps utile ..

tu prévois une hauteur sous plafond de 2,60 m. Avec une chape + carrelage de # 5cm,

remarque pertinente ; j'étais parti sur des blocs de 25 de hauteur : 11 blocs de 25= 2.75m - 5cm chape -10cm pour le faux plafond en lattes de bois lasuré blanc à claire-voie

Avec 2.80 (14 blocs de 20 ) ce sera 2.65m de HSP , c'est madame qui va être contente ..
tandis que la hauteur libre sous rampant fini , au droit de la sablière à l'étage, va rester à 2,00.m environ .

Quel intérêt de choisir une dalle béton sur bac acier Cofrasta 40

Dalle béton de 16cm d'épaisseur au total entre murs pour une portée de 4.40m , pleine = loi de masse pour isolation phonique tout autant que masse inertielle
C'est plus rapide à monter , avec une rangée d'étais intermédiaires que le système poutrelles + hourdis qui devrait faire 16+4 =20cm bruts .
Je voulais laisser la sous-face apparente , peinte en blanc.. ..mais Madame n'est pas trop ok... donc faux-plafond en lattes de bois accroché à des "omegas" coincés dans le creux des bacs acier http://www.acipar.fr/ressources/fich...frastra_40.pdf

D'autre part , la sous-face en acier /béton offre une grande surface d'échange dévéloppée pour un échange rapide des calories air-béton ( soliel généreux ou poèle bien lancé , petite fiesta entre amis un soir de finale de matche de foot ...) en évitant un rapide montée en température de la pièce .

la sous-face étant "ondulée " , facile de passer les gaines dans les creux et les caler avec des omégas en plastique .

est ce que ton escalier est encloisonné?

Non , pas entièrement , juste contre le mur NORD et portant sur les 2 refends , il reste apparent vu du séjour: un mix d'acier et de bois .
patience , je prévois de faire une belle maquette pour séduire madame , mais aussi faciliter le dialogue avec les artisans .
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[aligator427...]

remarque pertinente ; j'étais parti sur des blocs de 25 de hauteur : 11 blocs de 25= 2.75m - 5cm chape -10cm pour le faux plafond en lattes de bois lasuré blanc à claire-voie

si tu parts sur un BCIBB,tu n'es pas obligé de monter 11 rangs vu que tu n'as pas de volets roulants (pour les linteaux).
pour tout faire rentrer dans un camion tu peux commander des "blocs de calepinage" ou les scier toi même pour obtenir:
10blocs de 25cm + 1 bloc calepinage environ 12cm (ou environ 8cm si tu partage ton bloc en 3) + 5 cm du bloc planelle.

avis perso:je trouve que 2.60,ça fait haut...

le faux plafond en lattes de bois lasuré blanc à claire-voie

t'aurais pas une photo d'un quelconque chantier pour voir le rendu ?

Non , pas entièrement , juste contre le mur NORD et portant sur les 2 refends , il reste apparent vu du séjour: un mix d'acier et de bois .
patience , je prévois de faire une belle maquette pour séduire madame , mais aussi faciliter le dialogue avec les artisans .

en fait,je voulais comprendre pourquoi un mini PDM plutôt qu'un poelle bois classique plus réactif.

[herakles]

avis perso:je trouve que 2.60,ça fait haut...

On a toujours vécu dans des "toulousaines" avec 2.80 à 2.90m sous pafond.... alors passer à 2.50m , ca fera hurler ma douce moitié qui a vécu sa petite enfance au Château de Calstelnau d'estrefonds avec des plafonds de 4.50m....

Pour le mini-poele de masse , c'est surtout pour la possibilité pour madame de s'en servir pour ses poteries les jours de mauvais temps en hiver... http://laterreenfeu.canalblog.com/ar...ois/index.html

C'est ce qu'on faisait avec une antique cuisinière bois dans les années 80 ..

On a bien pensé au Bullerjan avec son foyer profond , mais le conduit part sur l'arrière sur 25 à 30cm avant de remonter verticalement , et le séjour étant peu profond , ca pose problème pour le caser le plus profond possible - sans toucher à l'escalier - et éviter un rayonnement insupportable lors des soirées à regarder un bon film...

*Un Bullerjan de 6 KW fait 90cm de long avec le tuyau arrière sur 70 de large , c'est l'inverse sur le Hiemstra : 90 de large par 70 de profondeur et le tuyau part par le dessus, avec montée lente en température des parois .

Corrige moi si mon raisonnement ne tient pas laroute ..

[aigleroux]

Les blocs Eclair coûtent 15 €/m² + coulis de mortier 5€/m². Comme alternative, n'est il pas (plus) intéressant de monter les murs en parpaing creux de 20 (<10 €/m²) + une dalle de béton 16 cm sur Cofrasta 40 + toiture bac acier ? Avantages :
Prix : prix de revient du parpaing moins cher, moins de main d'oeuvre : pas de coulis de mortier à intégrer manuellement ; mais est ce que cela compensera le prix de la dalle de béton ?
La masse inertielle (à calculer) sera peut être proche ; la deuxième dalle de béton de 16 cm compensant la différence de masse entre blocs Eclair 3 + mortier et parpaings creux.
Les parpaings sont fabriqués à proximité. Les blocs Eclair 3 sont fabriqués dans le nord. Plus écologique.
Les artisans ont le savoir faire pour monter des parpaings. Pas de surprise.
C'est possible d'insuffler de la ouate de cellulose sur la dalle en auto-construction.

[herakles]

Perso , je préfère les Eclair3 comme les Eclair1 : blocs parfaitement calibrés de 20x20x60 , voile épais de 9 cm côté intérieur , proche des 10cm préconisés par un spécialiste en bioclimatique , E MAZRIA .

C'est un compromis entre un mur très inertiel (15 ou 20cm d'épaiseur de blocs à bancher + béton ) et un mur un peu trop léger comme la brique ordinaire ou le parpaing creux ..

Ce n'est que mon humble avis ...

D'autre part , les Eclair3 ont des cavités creuses de 10x10 pouvant servir à pas mal de choses = canaliser l'air chaud si besoin , passer des gaines de 10cm de diam , couler du béton de renfort avec armatures aux angles et aux points singuliers , remplir avec du sable une fois le mur monté et claveté au coulis de mortier de ciment .

Après tout , ca donnera du travail au routier qui sera content de déguster un cassoulet bien de chez nous

[aligator427...]

On a toujours vécu dans des "toulousaines" avec 2.80 à 2.90m sous pafond.... alors passer à 2.50m , ca fera hurler ma douce moitié qui a vécu sa petite enfance au Château de Calstelnau d'estrefonds avec des plafonds de 4.50m....

tu as raison,il faut toujours ménager la châtelaine...

[aigleroux]

Ce n'est que mon humble avis ...

Oui, mais un avis qui compte.

[invitec68ff65a]

Bonjour,

Cela fait pas mal de temps que je lis les différents postes sans intervenir.

Et je trouve cela très instructif … Y a en qui maîtrise leur sujet …

Je voulais juste une précision concernant les blocs de coffrage isolant (PSE, BCIBB ou autre …). J’ai lu, sur un autre site, que le problème de ces blocs est que l’on ne peut pas vibrer le béton afin d’être sûr que la répartition de celui-ci soit homogène. Du coup une personne affirmait avoir fait des tests d’étanchéité à l’air qui se sont révélés mauvais sur ce type de construction. Qu’en pensez-vous ?

Est-il possible de vibrer le béton sur le bloc Global-C ou sur le bloc Eclair ?

Merci pour vos précieuses réponses

[invitebe2c4022]

Salut

Je pense que tu peux vibrer mais sans trop insister... Je serais plus confiant sur un GC que sur un BCI néopor...

[aligator427...]

Du coup une personne affirmait avoir fait des tests d’étanchéité à l’air qui se sont révélés mauvais sur ce type de construction. Qu’en pensez-vous ?

une fois enduit des 2 cotés,ça m'étonnerait beaucoup que l'air passe.c'est la même chose pour les autres types de maçonnerie tels que les monomurs,...

Est-il possible de vibrer le béton sur le bloc Global-C ou sur le bloc Eclair ?

pour une maison individuelle,ça n'apporte rien de plus.au mieux tu vas avoir de nombreuses coulures de laitance partout sur ton mur,au pire tu risques l'éclatement de quelques un si tu ne fais pas attention.
le mieux c'est d'utiliser un béton de type S3 minimum avec des granulats de 0/10 plutot que le 0/16 (utilisé plus couramment).

[invitec68ff65a]

Merci pour vos réponses

[herakles]

une image d'un type d'escalier proche de mon projet (limons en zig-zag et non oblique) DT24-escaliers-decors-zoom.jpgPlan 2 -cotes des marches-[1].jpg

[inviteac9d19b1]

le mieux c'est d'utiliser un béton de type S3 minimum avec des granulats de 0/10 plutot que le 0/16 (utilisé plus couramment).

Bonsoir,
est ce qu'en plus de la qualité de béton indiquée par Ali, le fait de prendre la précaution de couler à mi-mur (moitié du mur RDC, par exemple) n'offre pas justement plus de garantie de s'assurer que le Béton remplisse bien tout l'espace des blocs, en limitant au maximum les vides éventuels, Par opposition à couler un Etage entier?

[invite21dc24ac]

C'est possible mais ( si je ne ma trompe pas ), il me semble qu'il faille mettre des tors ( ferraille ) de rattrapage dans les blocs ( surcoût )...

[invite19c4ba58]

est ce qu'en plus de la qualité de béton indiquée par Ali, le fait de prendre la précaution de couler à mi-mur (moitié du mur RDC, par exemple) n'offre pas justement plus de garantie de s'assurer que le Béton remplisse bien tout l'espace des blocs, en limitant au maximum les vides éventuels, Par opposition à couler un Etage entier?

C'est peut-être le plus important. Chez moi ça a été coulé par "petits morceaux" !

[invite500a2d07]

Bonjour!
pour faire suite:
entretemps, j'ai reçu et presque lu le livre construire en terre paille (société RAH inventerre).
je pensais pas qu'ils étaient aussi près de chez toi, 20km...
ça vaudrait le coup de leur demander, non?
le livre est technique, précis, avec comparaisons... franchement il donne envie. As-tu déjà lu...
eux travaillent sur une base béton cellulaire puis trois nappes de bois. c'est vraiment bien pensé. en général, avec des sections de 6*6 pour une épaisseur du mur de 30cm. 3*6=18 +2*6(cales supplémentaires pour le banchage intérieur et extérieur).
ton ami avait-il fait appel à eux?

pas de réponse?
ç'aurait été intéressant d'avoir un retour...
c'est juste à côté de chez toi et pour quelqu'un qui parle de sa région et tout et tout: c'est quand même pas mal de faire une solution où l'humain, le savoir faire est plus important que la machine et les solutions industrielles.
plutôt logique avec les tunnels à galets, non?
en plus la terre vs le béton, ç'est quand même probablement sans commune mesure au niveau confort hygothermique. et tu recherches avant tout le confort bioclimatique...
ça vaut pas le déplacement de 20km.
après promis, j'insiste plus

[herakles]

des news du projet ..le dossier avance ..reste encore quelques formalités comme l'avis de l'expert sur les risques de glissement de terrain , le nôtre étant dans la zone du PPRN ...
Photos de la maquette dans le site (merci photoshop!) inclusion paysag&#232;re_Sud-Ouest copie.jpginclusion paysag&#232;re_OUEST copie.jpginclusion paysag&#232;re_EST copie.jpgPC_04_RDC-Cave-Garage_ANC copie.jpg

Vos remarques seront les bienvenues...

[invite500a2d07]

Bonjour Herakles,
je suis surpris que ton sas fasse autant de superficie que ta cuisine.
peux-tu nous dire les idées de fonctionnalités de ce sas qui nécessitent cet espace?
tu fais un bardage vertical pour celui-ci, c'est bien cela? en tout cas, ça fait une rupture sympa.
moi j'avais commencé par retaper le four à pain quand j'ai racheté !
tout cela a l'air de bien s'intégrer.
pour les coloris, tu pars sur du gris comme représenté?

[palus06]

suis assez d'accord avec ociv : le gris fait... gris; mais comme c'est prévu pour être du bardage bois, c'est peut être juste un pb de fautauchaup!
sinon, ça prend forme!!

[herakles]

je suis surpris que ton sas fasse autant de superficie que ta cuisine.

Bonne remarque !
Le sas d'entrée est en fait un espace tampon avec plusieurs fonctions : entrée , rangement : souliers , parapluies , manteaux , rangement d'un ensemble de 2 ou 3 bouteilles propane (dans un coffre fermé à l'intérieur du sas, mais accessible du dehors côté Nord ) , bac avec plantes aromatiques pour l'hiver comme une mini-serre
Sas avec parois en simple polycarbonate double ou trilple paroi , avec claire-voie en lattes de bois , etc...et toit isolé + végétalisation

Il n'y a pas de gaz de ville , d'où les 2~3 bonbonnes ,pour le plan de cuision et le petit chauffe-eau de la cuisine .

En somme, ce sas fait à la fois espace-tampon, serre, entrée , rangement et dépôt de bonbonnes gaz , jardin d'hiver ..et il n'est pas chauffé, mais sera aéré par l'air venant des TG .

pour les coloris, tu pars sur du gris comme représenté?

On part sur du LARGO "gris vieux bois" de chez PIVETEAU , ca vieillit tout naturellement avec des nuances de gris-vert-bleu , ce qui limite l'entretien .
http://www.arb114.com/Ecologie/mboc/bardages-bois.pdf
la teinte "gris vieux bois" du catalogue paraît effectivement trop gris comme sur la maquette , mais l'échantillon de ce bois (vert-gris) que j'ai en mains plaît plus à ma douce et tendre mie .
Si j'avais choisi du brun-rouge par exemple , le bardage aurait grisé au bout de quelques années et il aurait fallu le re-lasurer plus tôt que prévu .
Le Red Cedar est aussi une autre option , il prend une très belle teinte gris argenté en vieillissant .

le gris fait... gris; mais comme c'est prévu pour être du bardage bois, c'est peut être juste un pb de fautauchaup!

salut palus.. même réponse qu'à OCIV , il n'est pas vraiment tout a fait gris , il y a une certaine nuance de gris-vert qui se marie bien avec l'enduit typique du coin et les vieilles briques .

[invite500a2d07]

perso, j'ai rien à redire sur le gris.
par chez nous, avec le ciel qu'on a 90% du temps, c'est un moyen habile de fondre sa maison dans l'espace naturel...
je trouve ça plutôt chic. après, il y avait peut-être quelque chose à faire en faisant une association par endroit avec une teinte bois (le marron et le gris s'associent bien, en fait pratiquement tout passe avec du gris car on peut le considérer comme une base presque commune aux autres couleurs)
attention, je suis pas là pour donner des cours de palette.
au niveau albedo, je crois que c'était une valeur moyenne donc pas de problème là dessus. c'est confortable de ne pas être ébloui même.

[aligator427...]

des news du projet ..le dossier avance ..reste encore quelques formalités comme l'avis de l'expert sur les risques de glissement de terrain , le nôtre étant dans la zone du PPRN ...
Vos remarques seront les bienvenues...

tu construis sur la faille de San Andréas ou quoi

pour les remarques,juste une broutille...
dans la chambre du RDC,pourquoi ne pas mettre une porte tirant droit plutôt que tirant gauche?
ça permet d'avoir une plus large ouverture visuelle sur la piaule quand tu vas cépion.

bon continuage...

[herakles]

dans la chambre du RDC,pourquoi ne pas mettre une porte tirant droit plutôt que tirant gauche?

Bonne question ! je me tâtais pour savoir si ca risque pas de taper sur la porte pliante de la SDB ...mais ta remarque est pertinente ; on verra cela sur le chantier !

ceci dit , pas d'avis sur la "couleur" du bardage ? après tout , c'est le choix de madame , elle n'aime pas trop les bardages trop foncés ou trop rouges des chalets savoyards...
Elle préfère une construction qui se fond un peu dans la nature sans trop faire tape-à-l'oeil .

tu construis sur la faille de San Andréas ou quoi

Le CU en vigueur précise que le terrain est grevé de deux contraintes : PPRI et PPRN qu'il faut lever ...avis d'expert et cotation altimétrique rattachée au RDC du projet .

Ceci dit , on avance...

[aligator427...]

re,
j'avais pas trop le temps t'aleur,donc la suite du message.
toujours sur dans le registre portes chambre et SDB.
les portes pliantes sont pas top à moins d'y mettre vraiment le prix.
elles ont pour gros inconvénient une usure plus ou moins rapide du système en fonction de l'utilisation.
les vantaux finissent par vriller un peu à plus ou moins long terme en fonction de l'utilisation et ça va pas en s'arrageant...

ceci dit , pas d'avis sur la "couleur" du bardage ?

je préfère aussi les couleurs grisées des bardages,par contre faut voir dans le temps comment ça va vieillir vu que c'est une lasure.

quand ils veulent ils nous pondent un bardage sans entretient d'aspect "naturel" dont l'aspect reste identique du début jusqu'à la fin...

[invitebe2c4022]

salut
c'est top, juste pour confirmer tu as fait un "calcul" d'ombrage de ta pergol'air pour voir si elle ne pénalisait tes baies l'hivers.

Bonne continuation!!

[herakles]

tu as fait un "calcul" d'ombrage de ta pergol'air pour voir si elle ne pénalisait tes baies l'hivers.

l'inclinaison des capteurs à air change dans l'année ; une position hiver et une position ETE : dans cette dernière , maximum d'ombrage pour les baies vitrées avec en plus le feuillage d'une glycine ..; en hiver , le capteur se rapproche de la façade presqu'à la verticale (70°) .

les portes pliantes sont pas top à moins d'y mettre vraiment le prix.

Noté , effectivement c'est pas facile , mais j'ai prévu de faire très léger , plutôt un paravent qu' une vraie porte que l'on verrouille .
En fait c'est pour les invités occasionnels ..pour nous , on la laissera souvent ouverte...
Un rideau aurait tout aussi fait l'affaire
Une porte coulissante fera aussi bien l'affaire , y a la place , côté SDB .

[aigleroux]

Bonsoir,
Joli projet, bonne continuation. Je suis ta construction avec délectation.
Pour le bardage je dois repeindre en lasure la face sud tous les 4 ans environ. Côté nord et est, la lasure tient mieux. Et côté ouest, c'est entre les deux. Comme le bardage de ta maison est à l'étage, il va falloir un grand échafaudage. Esthétique mais pas très pratique.

[herakles]

j'ai prévu de laisser griser naturellement le bois , ce qui devrait espacer dans le temps l'entretien du bardage ... enfin , j'espère .je me renseigne encore...

[aigleroux]

j'ai prévu de laisser griser naturellement le bois , ce qui devrait espacer dans le temps l'entretien du bardage ... enfin , j'espère .je me renseigne encore...

Même si le bardage bois composite ou fibro ciment ne nécessite pas d'entretien, personnellement, je préfère le bardage bois, pour son côté esthétique. Mais avec l'âge, je trouve de plus en plus pénible l'entretien : monter, descendre de l'échafaudage, ponçer (le plus pénible). A refaire, j'accepterai de laisser griser naturellement le bois même si la teinte n'est pas homogène sur une même façade avec le temps, suivant l'exposition : en plein soleil ou sous l'avant toit par ex.

[herakles]

D'où la raison du choix de la teinte "gris vieux bois" , de plus , il ne nécessite pas de ponçage , ni de brossage (on re-lasure par dessus tous les 5 ou 6 ans ) pour ce type de bois (pin autoclavé Cl3 ou Cl4) .
Autant le laisser vieillir un peu plus , toutefois faut faire gaffe aux fentes et au gel qui peut accélérer le vieillisement des lames .

Et puis j'ai 3 enfants , 4 petits-enfants et de nombreux cousins que j'inviterai sournoisement à un barbecue après avoir préparé échelles, seaux de lasure et pinceaux

Priorité du moment : étude béton , étude des sols , étude du drainage , etc...