Maison bio-clim d'archi bio-clim

[invite86005b20]

Coucou herakles
tu l'as déjà certainement écrit, je ne retrouve pas ! Pourquoi dans ton système global avoir fait en plus du TAG un puits canadien ?
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[herakles]

Coucou herakles
tu l'as déjà certainement écrit, je ne retrouve pas ! Pourquoi dans ton système global avoir fait en plus du TAG un puits canadien ?

Salut Daniel,
Tout simplement parce que les TAG finissent pas être trop chauds pour assurer la fonction Clim (T° air >26°C ) fin Août d'où l'utilité du PC qui n'est pas destiné à stocker la chaleur estivale .

Pour faire bref:
TAG= stocke de la chaleur (pour l'hiver prochain) tout en donnant de l'air frais à la sortie entre Juin et Août
PC = tempère l'air extérieur sur toute l'année = source fraîche été ou source tiède en hiver ..

Cela donne plus de souplesse au système aéraulique suivant les périodes saisonnières :
- hiver très froid : PC>TAG>air tiède dans la maison car le PC tempère déjà l'air froid avant qu'il ne passe dans les TAG encore chauds de l'été précédent
-ETE très chaud : Air surchauffé capteurs >TAG> rejet extérieur sans passer par la maison ; air neuf tempéré par le PC utilisé à part > maison > rejet air vicié
-Début ETE avec pics caniculaires : TAG froids = clim , air sortant à 18~20°C , le PC étant en série avec le TAG

En plus cela prolonge l'autonomie de l'ensemble en mode chauffage ou en clim ..

Pour le moment ; cela fonctionne bien .

[SK69202]

Est-ce que tu archives (même à la main) les données de température que tu relèves ?
Parce que l'inertie du système doit engendrer une stabilisation du fonctionnement sur plusieurs années et en sus la météo variable suivant les années, ça fausse les tendances.

[invite86005b20]

Salut Daniel,
Tout simplement parce que les TAG finissent pas être trop chauds pour assurer la fonction Clim (T° air >26°C ) fin Août d'où l'utilité du PC qui n'est pas destiné à stocker la chaleur estivale .
Pour faire bref:
TAG= stocke de la chaleur (pour l'hiver prochain) tout en donnant de l'air frais à la sortie entre Juin et Août
PC = tempère l'air extérieur sur toute l'année = source fraîche été ou source tiède en hiver ..

Cela donne plus de souplesse au système aéraulique suivant les périodes saisonnières : ..........

Ok, tu nous fais comprendre qu'un système TAG seul n'est pas suffisant pour couvrir une année pleine dans une région tempérée. Il y a en moyenne environ 4 mois délicats j'immagine ?

PC avec 100 mètres de gaine DN200, ce n'est pas du PC de "dinette"

Tu as précisé un budget total de 8 à 9000€ en auto-construction. A ton avis, ton installation TAG + PC si tu l'avais fait faire (sans ton étude gratos !) quel pourrait-être le prix global TTC ?

[Mickele91]

Bonsoir,

Toutefois , ce type de projet atypique étant difficilement reproductible partout en France , il n'a pas eu le soutien escompté de l'ADEME ...

Oui...c'est à dire que dans le principe, c'est "beau sur le papier", c'est réalisable dans certaines situations favorables comme la tienne, le problème et non des moindres, c'est que ce n'est pas généralisable et donc quasiment impossible à développer à grande échelle...

C'est vraisemblablement une des raisons pour laquelle l'ADEME n'est pas allée plus loin...

Cordialement

[herakles]

C'est vraisemblablement une des raisons pour laquelle l'ADEME n'est pas allée plus loin...

Tout à fait d'accord avec toi .. Amen ...

Détail amusant , dans l'article élogieux , l'ADEME a cru bon de préciser qu'il a fallu utiliser pour les TAG 400 Tonnes de galets !!!!!!!! (soit 20 camions ) alors que seulement 8 tonnes ont été nécessaires !
Malgré plusieurs lettres demandant rectification , je n'ai jamais eu de réponse et pourtant je connais très bien le directeur

PC avec 100 mètres de gaine DN200, ce n'est pas du PC de "dinette"

60ml pour le PC et 40ml pour relier les TAG en enterré jusqu'aux caissons de ventilation ..

Tu as précisé un budget total de 8 à 9000€ en auto-construction

1/3 du travail a été fait par l'entrepreneur : tranchées , remblayage , réservations diverses dans le gros-œuvre pour le passage des gaines , etc...
bref que les travaux trop lourds à réaliser par moi même vu mon âge...

[herakles]

Ok, tu nous fais comprendre qu'un système TAG seul n'est pas suffisant pour couvrir une année pleine dans une région tempérée. Il y a en moyenne environ 4 mois délicats j'imagine ?

Non , le point délicat ne concerne que la dernière phase de stockage vers mi Août , mi Septembre : la T° de sortie de l'air du système TAG dépassant 25 ou 26°C , un volet de rejet est ouvert vers l'extérieur.
Bref un mois délicat de transition , uniquement quand les capteurs à air seront en service (air à 40~50°C ) .
Le PC est prévu pour parer à cette surchauffe de fin d'été et prendre le relais à la place des TAG .

L'aération est assurée par la VMC SF ou la V.M.I. avec un 2eme ventilateur , indépendamment du premier qui continue d'assurer la recharge en chaleur des TAG pour l'hiver, air rejeté vers l'extérieur .
Avec fenêtres ouvertes ou non selon le souhait des occupants ..

D'où mon idée d'adjoindre un PC travaillant soit en série , soit à part pour maintenir la fraîcheur à l'intérieur .
Ce PC permettra de ne pas vider trop vite le stockage en hiver avec un air extérieur moins froid que sans PC.

Vu l'évolution du climat et les étés de plus en plus chauds , même en Septembre , je crois que cela s'imposait...
Et effectivement , on reste sous les 23°C : avant la mise en service du PC , le séjour remontait ces derniers jours à 24°C par 33°C dehors , les galets devenant de plus en plus chauds (22°C au lieu de 19°C au début de Juin ).

[cornychon]

Bonsoir,
Oui...c'est à dire que dans le principe, c'est "beau sur le papier", c'est réalisable dans certaines situations favorables comme la tienne, le problème et non des moindres, c'est que ce n'est pas généralisable et donc quasiment impossible à développer à grande échelle...

C'est vraisemblablement une des raisons pour laquelle l'ADEME n'est pas allée plus loin...

Cordialement

Bonjour,

Je suis assez d’accord sur cette analyse :
Sur le papier, nous savons tous que qualitativement:
- Chauffer l’été une grosse masse de cailloux pour récupérer de la chaleur l’hiver c’est bien.
- Refroidir d’hiver une grosse masse de cailloux pour évacuer de la chaleur l’été c’est bien,
- Limiter l’apport solaire l’été c’est bien,
- Favoriser l’apport énergétique du soleil l’hiver c’est bien,
- Limiter les pertes énergétiques par l’isolation c’est bien,

Dire tout ça c’est bien, mais sans étude quantitative, rien n’est exploitable.

Des études quantitatives nous donnent des résultats exploitables sur :
- Les caractéristiques thermiques des matériaux de construction :
- Densité, conductivité thermique, chaleur spécifique, résistance à la diffusion de vapeur d’eau, plus d’autres paramètres plus marginaux.
- La résistance thermique d’un isolant entre deux isothermes air.
- La quantité de chaleur que l’on peut transférer par un débit d’air dans une masse d’air.
- La résistance thermique globale entre l’intérieur et l’extérieur d’une maison.

Les approches qualitatives sont intéressantes, mais elles sont ni reproductibles, ni caractérisables, ni exploitables :
Les approches qualitatives faites par herakles sont intéressantes, elles montrent que ses outils réalisés permettent de faire des économies d’énergie.
N’étant pas suffisamment caractérisées, quantifiées, les résultats technologiques obtenus ne sont pas exploitables.
Il faut pour chaque approche, à l’équilibre thermique, faire varier un seul paramètre pour en connaître les conséquences.
Dans sa maison, tous les paramètres sont simultanément en régime variables, périodiques, transitoire......

[herakles]

N’étant pas suffisamment caractérisées, quantifiées, les résultats technologiques obtenus ne sont pas exploitables.

Bonjour Cornychon,

Ce n'est pas tout à fait exact , tu n'as pas bien lu les derniers échanges :
-le système a été mis au point par l'INSA de Toulouse sous la férule du Pr JAVELAS - en partenariat aussi avec le Pr TROMBE - de Mr GERBER architecte américain , de JP et Antoine CORDIER et du thermicien Jerzy CZERCZUCK . Tous les résultats ont été publiés dans diverses conférences scientifiques de haut niveau dans les années 75 .

-L'efficacité a été démontrée avec divers suivis .

A la suite de ces travaux , d'autres ont cheminé dans le même sens du stockage souterrain : travaux de Hollmuller (université de Genève) , études canadiennes sur forages souterrains pour stocker la chaleur estivale , etc..
D'autres ont aussi innové ; John HAIT avec ses maisons semi-enterrées nanties d'un système de stockage autour et sous la maison , l'architecte Francis le Bris ...

Mikele 91 a très bien souligné le fait que l'ADEME a imposé divers critères comme la reproductibilité partout en France : en milieu urbain aussi bien que rural, en zones peu favorisées par le soleil, en forêt , etc...
Les TAG demandent un terrain compact , non rocheux , ni sableux, ni inondable .. et ne sont pas éligibles , mais restent économiquement et financièrement intéressantscomme souligné par l'Ademe , pour peu que le terrain s'y prête

Les dispositifs comme les PAC , un système d'isolation plus efficace , un dispositif de récupération sur eaux grises ou sur l'air vicié sont éligibles puisque reproductibles industriellement ..

Dire tout ça c’est bien, mais sans étude quantitative, rien n’est exploitable.

Ce serait sympa de ta part de retirer cette affirmation susceptible de semer le doute dans l'esprit de nos chers forumeurs

[SK69202]

On hésite pas à recommander des dizaines de mètre-carré pour rénover un assainissement quelques soit la surface du terrain disponible (ça dépend du type de sol), les TAG en consomment moins, car sous la maison....

Le gros défaut des TAG pour un organisme gouvernemental (Ademe ou autres), c'est qu'il ne crée pas d'emploi ni de TVA sur les maintenances (non délocalisable) et peu sur le matériel de faible complexité.

[herakles]

Le gros défaut des TAG pour un organisme gouvernemental (Ademe ou autres), c'est qu'il ne crée pas d'emploi ni de TVA sur les maintenances (non délocalisable) et peu sur le matériel de faible complexité.

je n'osais pas le dire, mais je le pensais depuis longtemps

[invite86005b20]

Non , le point délicat ne concerne que la dernière phase de stockage vers mi Août , mi Septembre ............ Le PC est prévu pour parer à cette surchauffe de fin d'été et prendre le relais à la place des TAG. .....
D'où mon idée d'adjoindre un PC travaillant soit en série , soit à part pour maintenir la fraîcheur à l'intérieur .
Ce PC permettra de ne pas vider trop vite le stockage en hiver avec un air extérieur moins froid que sans PC.
Vu l'évolution du climat et les étés de plus en plus chauds , même en Septembre , je crois que cela s'imposait...
Et effectivement , on reste sous les 23°C : avant la mise en service du PC , le séjour remontait ces derniers jours à 24°C par 33°C dehors , les galets devenant de plus en plus chauds (22°C au lieu de 19°C au début de Juin ).

C'est bien ce que je pensais dans ta région ... mes 4 mois c'était surtout pour un même système TAG + PC dans une région plus froide que la tienne ... sans être la Sibérie

Cornychon,
tu écris "Les approches qualitatives sont intéressantes, mais elles sont ni reproductibles, ni caractérisables, ni exploitables". Je ne suis pas OK avec cette approche scientifique juste, simple mais "binaire" ... ce n'est malheureusement pas aussi simple que le calcul thermique de 14 cm de PSE ITE ou l’alignement de calculs thermiques "binaires" qui peuvent effectivement s'empiler pour un résultat global simple mais juste je te l'accorde.

Je prendrais le contre exemple d'une VMC-DF très sophistiqué comme la Z Q ... considères-tu cette machine seule ou avec son PC eau Comfofond et/ou sa clim comfocool comme faisant qu'un système en terme de calculs thermiques puisque tu rentres essentiellement la consigne de la température ambiante (été et hiver certes) et tout le reste est automatique ?

Il y a pire que la Z Q dont des systèmes 3 en 1 avec aération, chauffage sol, EC sanitaire

[SK69202]

Vu ce que je recherche et lis depuis deux mois sur la ventilation, il me semble que tout ce qui y touche est du domaine de l'empirique, même les ouvrages techniques destinés aux architectes concepteurs, mettent le bémol sur les calculs et autres simulations avec sans doute des logiciels hors de portée financière de beaucoup d'architecte.
Même les calcul pour une "boite étanche" à 0,6vol/h sous 50Pa présentent des marges d'erreur importante sur ce qui s'y passe vraiment.

Pour moi, les "systèmes automatiques" raccordés à une source d'énergie infinie (électricité ou réserve de combustible) ne relèvent pas de la comparaison avec les systèmes manuels aux flux d'énergie limitée (soleil, vent, bois bûche).
Reste que pour 23°C constant dans la maison, il y a un tas de possibilités pour que chacun trouve la sienne.

[cornychon]

QUOTE=herakles;5965455]Bonjour Cornychon,
Ce serait sympa de ta part de retirer cette affirmation susceptible de semer le doute dans l'esprit de nos chers forumeurs [/QUOTE]

Il est bien évident que beaucoup d’organismes travaillent depuis longtemps sur la mise en conserve et la récupération des énergies sous toutes ces formes.
Ce n’est pas te faire injure de dire que les relevés que tu fais avec les moyens du bord ne sont pas reproductibles, et de ce fait inexploitables.
Seuls des organismes officiels dotés de budgets importants, comme par exemple le CNRS, le LNE, les universités, ont des laboratoires et des spécialistes qui connaissent la science des mesures, l’estimation des incertitudes, la conscience des processus de mesure.
Leurs missions est d’élaborer et promouvoir des techniques et des méthodes destinées à garantir les performances affichées.
Ca n’enlève rien à ce que tu fais. Je suis admiratif de ce que tu as réussi à construire avec très peu de moyen.
Il serrait normal que des spécialités de laboratoire puissent te consacrer un peu de temps. Il y a probablement un savoir faire et une créativité qu’il ne faut pas perdre. Malheureusement, celui ne sort pas de centrale, de polytechnique, ou de l’ENSAM, est un bon à rien. Pourtant, il y a beaucoup plus d'ingénieux chez les techniciens que chez le ingénieurs.
Je te rassure, devant la pluralité des techniques que tu utilises, tu es de fait ,un bon polytechnicien.

[leidier]

Salut,

Merci d’avoir détaillé les différents coûts, je pensais à une facture plus conséquente, même en auto-construction.
Il faut saluer la détermination, le travail effectué ainsi qu’une conviction bien ancrée.

Cependant comme le dit si justement mickele91 c'est réalisable dans certaines situations favorables comme la tienne, le problème et non des moindres, c'est que ce n'est pas généralisable et donc impossible à développer pour le commun des mortels.
Seule une auto-construction avec une certaine compétence peut permettre une telle réalisation.

Pragmatique et rationnel avant tout faisons une petite comparaison pour voir si le jeu en vaut la chandelle.

1 solution: finalement tu arrives à 8500 + 1600 + 1200 = 11300 euros environ.

2 solution: oui je sais cela ne va pas plaire aux allergiques à la PAC, pour le même prix en auto-construction (même 1000 à 1500 euros moins cher si tu négocies avec les fournisseurs) tu équipes une RT 2012 de 140 m2 (donc bien moins performante qu’une bio climatique) avec une PAC duo 5 réversible (4.8Kw à -7°C pour une régime 25/22) associée à un PC très basse T°C.

Si l’on parle coût d’exploitation, bien que là, la comparaison soit plus aléatoire en fonction des habitudes des personnes et des régions.

Si j’ai bien suivi :
Tu consommes 140 euros de chauffage + environ 100 euros de VMI®®® + pour 2 personnes environ 1000 Kwh/an d’ECS soit 150 euros. On arrive grosso modo à 380-390 euros. Je ne compte pas la conso du sèche serviette puisque dans les deux cas comparés c’est identique.

Avec le système « banni » par certains écolos :
Au tarif actuel, 280 euros de chauffage dans le 34 (rafraîchissement compris) + 35-40 euros de VMC hygro B + 60 euros d’ECS.
On arrive sensiblement au même coût pourtant avec une RT 2012 bien moins performante qu’une bioclimatique, une réalisation en autoconstruction qui n’a rien de comparable en nombre d’heures de travail, pas de tranchées à 1.5m ou 2 m de profondeur dans le terrain, pas de corvée et stockage de bois, pas de ramonage, pas de fumée évacuées dans l’air juste appuyer sur un simple bouton, quand au confort du PC ce n'est plus à démontrer.

Oui mais voilà les allergiques au Kwh EDF vont utiliser les arguments classiques, répétés en boucle :

- Le Kwh va exploser dans les années à venir.
Oui très certainement, peut- être 30 %, peut- être 50%.
Et la stère de bois va-t-elle baisser ?
- On utilise l’énergie d’origine nucléaire : leur cheval de bataille.
Oui on l’utilise, les Allemands eux, utilisent principalement le lignite! Est-ce mieux ?
- Le compresseur d’une PAC dure entre 15 et 25 ans.
Oui c’est à peu près sa durée de vie normale suivant l’installation. C’est environ 1500 euros au tarif actuel pour une PAC de cette puissance.
- Une PAC nécessite un entretien annuel.
Oui : resserrer les contacts électriques, nettoyer le filtre à tamis, souffler l’évaporateur, et enfin vérifier s’il n’y a pas de trace de gras sur le circuit fréon pour localiser une éventuelle fuite: environ une petite ½ heure de boulot par an pour un profane.

Ton option est respectable mais très discutable.

Bonne fin d'après midi!

[SK69202]

Si l’on parle coût d’exploitation, bien que là, la comparaison soit plus aléatoire en fonction des habitudes des personnes et des régions.

Le bémol, c'est la température constante, les liens que tu as déjà présentés avec les consommations des PAC ne montrent pas une température tenue dans une fourchette de 21° à 23° H24, et ça, ça impacte sérieusement les consommations et les calculs financiers qui suivent.

[herakles]

tu équipes une RT 2012 de 140 m2 (donc bien moins performante qu’une bio climatique) avec une PAC duo 5 réversible (4.8Kw à -7°C pour une régime 25/22) associée à un PC très basse T°C.

Salut,
Le prix du plancher chauffant est-il inclus dans ton investissement ?
La VMC SF hygro aussi , avec gaines et bouches d'extraction ? Idem pour les entrées d'air autoréglables ?
Pas de filtre à air anti-pollen sur les entrées d'air ?

La PAC duo fournit-elle l'ECS ?
Le ballon tampon est-il inclus ?

Pas de poêle bois pour la joie des veillées au coin du feu le soir ? Quelle tristesse ...

Tu consommes 140 euros de chauffage +

environ 100 euros de VMI®®

®®®® + pour 2 personnes environ 1000 Kwh/an d’ECS soit 150 euros

L'hiver dernier c'était 140€ , vu que la maison n'avait pas encore trouvé son équilibre thermique , les TAG n'étaient pas chargés pendant les travaux , le puits canadien n'était pas en service .
Pour l'hiver 2017/2018 , j'aurai mes TAG à demi chargés avec des murs revenus à l'équilibre après une année d'occupation .
J'estime que l'on consommera moitié moins de bois

environ 100 euros de VMI®®

Le Rectylis 800 ECM a pour particularité de consommer moitié moins avec la nouvelle technique des moteurs à courant continu (ECM ou TAC ) , soit environ 60 W à mi-puissance en moyenne sur l'année et 115W en période estivale de 10h à 18h pour la charge des TAG .
Environ 600kWh annuels imputable à la V.M.I.

pour le même prix en auto-construction (même 1000 à 1500 euros moins cher si tu négocies avec les fournisseurs) tu équipes une RT 2012 de 140 m2 (donc bien moins performante qu’une bio climatique) avec une PAC duo 5 réversible (4.8Kw à -7°C pour une régime 25/22) associée à un PC très basse T°C.

Ne t'inquiètes pas , c'est ce que je conseille à des gens qui ne peuvent installer des TAG mais qui auront très bien isolé leur maison aux normes RT2012 , qui n'ont pas le gaz naturel , énergie moins chère que l'électricité et tout aussi intéressante , encore qu'elle ne permette pas la climatisation , sauf dans les systèmes à absorption qui sont du domaine de l'industriel ..

- Le compresseur d’une PAC dure entre 15 et 25 ans.
Oui c’est à peu près sa durée de vie normale suivant l’installation. C’est environ 1500 euros au tarif actuel pour une PAC de cette puissance.

Les TAG dureront bien plus longtemps que cela si on entretient les filtres à air
Seule pièce à changer : le moteur du ventilateur, bien que les roulements sont garantis à vie : 20 à 30 ans (j'en ai eu un qui a tourné 32 ans ..)

Reste le cas de la panne de compresseur en plein été , le technicien absent ..
Ca s'est déjà vu , évacuation de pensionnaires en urgence d'une maison de retraite vers une autre ou chômage technique pour les cadres d'une société ...

Une panne chez moi n'aura que peu de conséquences , du fait de l'inertie permettant de garder le confort d'été jusqu'à la réparation même au bout d'une quinzaine de jours

[herakles]

mes 4 mois c'était surtout pour un même système TAG + PC dans une région plus froide que la tienne

Alors là , je peux te rassurer , tu n'auras pas de problèmes avec les TAG dans ce type de région

Les TAG en fin de stockage , en général à la fin de l'été , seront à une température proche de 26~28°C , après 3 mois de stockage .
Fin Août , pas de canicule dans ta région sauf cas exceptionnel : on peut ouvrir ou non le volet d'échappement de l'air vers l'extérieur à partir de 26°C .
Il te suffira de laisser continuer la recharge des TAG , et d'ouvrir les fenêtres pour aérer le matin pour ajuster la fraîcheur souhaitée chez toi , l'inertie suffira à la maintenir dans l'après midi .

Fin Septembre , les TAG seront à 28~30°C , l'onde thermique atteindra la dalle du RDC début Octobre , avec une T° proche de 22~24°C .

Ci joint un graphique des T° du sol autour des tuyaux ( même cas avec des TAG) atteintes dans ce type de stockage ( études INSA et suivi de la Maison GUY à Ramonville st Agne )http://forums.futura-sciences.com/at...aisonguy_5.jpg

[leidier]

Re salut,

Le bémol, c'est la température constante, les liens que tu as déjà présentés avec les consommations des PAC ne montrent pas une température tenue dans une fourchette de 21° à 23° H24, et ça, ça impacte sérieusement les consommations et les calculs financiers qui suivent.

Ah bon? même si je ne faisais pas allusion à cette RT2012, celle dont tu parles, de Novembre 2016 à Mai 2017 la moyenne ambiante fluctue entre 22.2°C et 22.4°C la T°C mini ne descend jamais en dessous 21.5°C.

[leidier]

Salut,
Le prix du plancher chauffant est-il inclus dans ton investissement ?
La VMC SF hygro aussi , avec gaines et bouches d'extraction ? Idem pour les entrées d'air autoréglables ?

Evidemment sinon cela serait une comparaison "foireuse"

La PAC duo fournit-elle l'ECS ?
Le ballon tampon est-il inclus ?

Et moi qui croyais avoir à faire à un pro!
PAC duo cela veut dire qu'elle a deux fonctions: chauffage et ECS.
Un ballon tampon n'est pas nécessaire si tu fonctionnes avec une seule T°C, par contre il y a évidemment un ballon d'ECS de 190 litres sur ce modèle.

Pas de poêle bois pour la joie des veillées au coin du feu le soir ? Quelle tristesse ...

Ah là, on ne peut avoir le beurre et l'argent du beurre

L'hiver dernier c'était 140€ , vu que la maison n'avait pas encore trouvé son équilibre thermique , les TAG n'étaient pas chargés pendant les travaux , le puits canadien n'était pas en service .
Pour l'hiver 2017/2018 , j'aurai mes TAG à demi chargés avec des murs revenus à l'équilibre après une année d'occupation .
J'estime que l'on consommera moitié moins de bois

Donc rendez vous dans 1 an.

Le Rectylis 800 ECM a pour particularité de consommer moitié moins avec la nouvelle technique des moteurs à courant continu (ECM ou TAC ) , soit environ 60 W à mi-puissance en moyenne sur l'année et 115W en période estivale de 10h à 18h pour la charge des TAG .
Environ 600kWh annuels imputable à la V.M.I.

Tu chipotes, j'avais estimé 650 Kwh allez 90 au lieu de 100 euros

Reste le cas de la panne de compresseur en plein été , le technicien absent ..
Ca s'est déjà vu , évacuation de pensionnaires en urgence d'une maison de retraite vers une autre ou chômage technique pour les cadres d'une société ...
Une panne chez moi n'aura que peu de conséquences , du fait de l'inertie permettant de garder le confort d'été jusqu'à la réparation même au bout d'une quinzaine de jours

Bon là cela dérive à la plaisanterie, un peu comme les godasses humides dans le placard.

[aligator427...]

Salut,

en auto construction aussi sur le même système, je suis largement en dessous des coûts d'herakles.
tout fini, il ne me manque plus que les capteurs solaires je devrai tourner dans les 5000Eu (à confirmer).
au niveau des différences, mon installation est un poil plus importante avec un modèle de ventilateur plus puissant, par contre je n'ai pas de puit canadien (je n'en voyais pas l'intérêt) et je n'ai pas installé non plus de batterie d'échange pour la production d'eau chaude.

[Mickele91]

Bonsoir,

Cependant comme le dit si justement mickele91 c'est réalisable dans certaines situations favorables comme la tienne, le problème et non des moindres, c'est que ce n'est pas généralisable et donc impossible à développer pour le commun des mortels.

J’ajouterais que dans l’ancien, à moins de tout raser et de tout recommencer, aucunes maisons n’est « TAGable »….à contrario, toutes les maisons sont « PACsables »…rien qu’avec ça, on voit déjà la limite potentielle du marché possible…

Pour ce qui est du neuf, c’est autre chose, mais bon, herakles l’a bien indiqué :

« Les TAG demandent un terrain compact , non rocheux , ni sableux, ni inondable .. »

Autrement dit, même dans le neuf, le marché n’est pas non plus aussi ouvert, que celui des PAC…

Autre remarque...

La performance que semble obtenir herakles….est essentiellement dû au fait qu’il a une maison qui est avant tout bioclimatique…et ça, c’est un point prépondérant, qui fait que « naturellement », sa maison sera beaucoup moins sensible aux effets néfastes du soleil en plein été…et par conséquent plus facilement rafraichissable avec des systèmes "simples" et ne réclamant que peu de "techno"...

Je serais curieux par exemple, de connaitre la performance d’un TAG sur une maison telle que la mienne, qui n’est pas bioclimatique pour « deux sous »…...

C’est comme quand on espère « passiver » sa maison de manière « raisonnable », alors qu'elle ne bénéficie d’aucuns des avantages du bioclimatisme… ce n’est tout simplement… « raisonnablement » …pas possible…

Cordialement

[invite86005b20]

Vous avez tous raisons et tous tord à la fois.

Comparez des solutions dans des régions "privilégiées" comme Toulouse ou PACA (sauf les Alpes dans Paca ) c'est trop simple et difficilement reproductible.

Faites donc la comparaison dans une région plus "centrale" à la France comme la banlieue de Clermont-Ferrand !

Après nous discuterons budget, usine à gaz, retour sur investissement et qualité de vie.

Sinon perso je vous "lamine" sur tous les plans ... avec ma Passive à 5 km de Nice

[herakles]

Sinon perso je vous "lamine" sur tous les plans ... avec ma Passive à 5 km de Nice

Ok ..on attend des photos ; plans , descriptif des matériaux , du gros œuvre, de l'équipement chauffage + ECS,

Ceci dit , je ne doute pas un instant des performances de ta passive si elle est bien conçue et judicieusement équipée .

Critère à voir : le confort d'été , le bien être dans les pièces de vie ...

[phil12]

Vous avez tous raisons et tous tord à la fois.



Sinon perso je vous "lamine" sur tous les plans ... avec ma Passive à 5 km de Nice

Bonjour ,

Puisque le dada de certains c'est le retour sur investissement .

Il serai bon de ne pas oublier qu'un projet c'est:

- une construction sur une unité foncière .

Donc il faudrait comparer dans les couts une construction à 5Km de Nice et une construction dans le Tarn ou dans la Creuse

- ensuite il faut inclure les VRD , les terrassements etc ...

- et pour jouer au jeu de la vérité pas à celui qui a la plus grande , faire une Analyse de cycle de vie complète sur plusieurs indicateurs afin de connaître le cout pour la collectivité (planète)

Ps / Qualité de vie ? la cote d'azur ? c'est subjectif, je suis plus tranquille au fin fond de l'Aveyron que dans une zone sismique ,avec des pics d'ozone et de touristes répétitifs avec un cout de la vie élevé entre d'un coté la mer et de l'autre >des immeubles > des routes > des voies ferrées >des zones commerciales etc...

[herakles]

La performance que semble obtenir herakles….est essentiellement dû au fait qu’il a une maison qui est avant tout bioclimatique…et ça, c’est un point prépondérant, qui fait que « naturellement », sa maison sera beaucoup moins sensible aux effets néfastes du soleil en plein été…et par conséquent plus facilement rafraichissable avec des systèmes "simples" et ne réclamant que peu de "techno"...

Que semble obtenir.... hum ... mais merci pour la suite :

et par conséquent plus facilement rafraichissable avec des systèmes "simples" et ne réclamant que peu de "techno"...

Blague à part , tu as raison de souligner le lien entre TAG et maison bioclimatique

C'est tout fait vrai , d'autant qu'au fil de mes réalisations , je suis passé de maisons avec un niveau d'isolation assez moyen mais avec déjà beaucoup d'inertie : murs RTH( R=3 )et toiture avec 25cm de LDR à ma dernière réalisation : murs R= 6.5 et toiture R=7 , excellente étanchéité à l'air .

Les performances sont nettement améliorées avec les mêmes TAG et les mêmes systèmes , avec un peu moins de débit aéraulique et des capteurs plus petits d'un facteur 2.

de 75% d'économie de chauffage par rapport à une maison standard de 1980 , je passe à 90% ..

Je ne prétends pas rivaliser avec les maison passives RT2012 et plus , surtout en hiver , mais je pense que côté confort d'été , notre maison n'a pas à rougir ...

[aligator427...]

l'essentiel n'est-il pas d'être bien chez soi.

j'ai mangé chez mon beauf la semaine dernière...il fait son pain lui même, un pain de compétition, incomparable...
dans l'aventure, j'ai failli laisser un chicot dans le coriace...on ne m'y reprendra plus...à méditer...

[Mickele91]

Bonsoir,

Que semble obtenir.... hum ... mais merci pour la suite :

Oui...non, mais herakles, quand je dis "semble", c'est dans le sens où cela reste à confirmer sur deux ou trois saisons complètes...même si ton expérience te conduit vraisemblablement à ne pas en douter dès aujourd'hui......

Blague à part , tu as raison de souligner le lien entre TAG et maison bioclimatique

Oui et comme je l'ai également indiqué, il y a aussi un lien entre "Passivité" et "Bioclimatisme"...ça c'est un point qui je dois l'avouer, m'avait totalement échappé, avant que je fasse faire mon étude thermique...Là dessus, ma thermicienne a très bien "éclairée ma lanterne"...

C'est tout fait vrai

C'est d'autant plus vrai que cela montre l'extrême réduction de la "fenêtre d'ouverture", pour ce type de construction...

Par "fenêtre d'ouverture", j'entends la localisation de la construction et par voie de conséquence, son orientation....

En effet, dans le contexte actuel, de recentrage des constructions au coeur des villes, de densification et de réduction de la surface des terrains constructibles, combien de maisons sont réellement "passivables" tout en étant "bioclimatisables" ?...Très peu...

Je ne prétends pas rivaliser avec les maison passives RT2012 et plus , surtout en hiver , mais je pense que côté confort d'été , notre maison n'a pas à rougir ...

Il faudrait voir sur l'ensemble de tes consos où est-ce que tu te situes par rapport à une passive...

Ce qui me surprend un peu, c'est que vu ce que tu as mis en oeuvre d'un point de vu constructif, pourquoi n'es tu pas allé jusqu'à une certification "Passive" ?...Bien qu'avec un TAG, je ne suis pas certains que cela serait passé...

Cordialement

[invite86005b20]

Ok ..on attend des photos ; plans , descriptif des matériaux , du gros œuvre, de l'équipement chauffage + ECS,
Ceci dit , je ne doute pas un instant des performances de ta passive si elle est bien conçue et judicieusement équipée .
Critère à voir : le confort d'été , le bien être dans les pièces de vie ...

Je relève le défi de présenter la passive de mes rêves ... que je ne ferai jamais vu ma jeunesse.

Mon slogan bien connu : simplicité, durabilité, efficacité

J'ai pris Nice pour la provoc avec son micro climat incomparable ... je ferai donc mon projet en banlieue de Clermont-Ferrand comme je l'ai proposé bien que j'aurais préféré une région plus à l'est mais quasi identique question climat.

PS) pour les prix, ça sera sans moi, je suis incompétent ... je compte sur vous pour faire une approche

J'ouvrirais peut-être un nouveau sujet "La passive de vos rêves" avec l'espoir que beaucoup jouent le jeu de présenter la leur (existante, à venir ou en rêve) en prenant une superficie habitable d'environ 150m2, sans parler des équipements annexes (cuisine, SdB et parements intérieurs).

[leidier]

Je ne sais pas pourquoi je te réponds car tu ne donnes vraiment pas envie au vue de tes interventions presque toujours polémiques sans rien apporter de concret

Comparez des solutions dans des régions "privilégiées" comme Toulouse ou PACA (sauf les Alpes dans Paca ) c'est trop simple et difficilement reproductible.

Faites donc la comparaison dans une région plus "centrale" à la France comme la banlieue de Clermont-Ferrand !

Pas d'exemple sur clermont-Ferrand mais par contre à Chambery je peux te donner un exemple très significatif de PAC sur PC qui consomme seulemnt 1.65 euros/M2 de chauffage sur la saison et seulement 0.1 euro /M2 pour le rafraîchissement.